[問題] 不沾鍋選擇：特福vs寶迪

[lexicon (無)]

手機排版見諒

上一支不沾鍋是特福的岩燒系列
在outlet 購入
用不到一年表面開始有細細的裂痕

每週煮兩到三次，自認很愛惜鍋子
也沒煮硬殼類，都是用竹筷或矽膠鏟
知道不沾鍋有壽命，但好像跟他的原價3000多不成正比

（想當年一把1000有找的入門款也至少用一年）

看到PTT討論比較多的是史東跟寶迪
想問問有沒有其他推薦的牌子
或者只是outlet品質問題？應該買更好的3X系列？

希望是28公分炒鍋
然後要可以用在電陶爐

先感謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.28.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1673239361.A.1CD.html
→ shamanlin: 有細細的裂痕沒問題，可以繼續用，不用買新的
→ shamanlin: 不沾鍋的換鍋時機：你覺得開始沾了很不爽
會用一段時間但還是擔心毒素

→ dosoleil: 日亞6x
推 Ringningbell: 竹筷換成矽膠筷能用更久
了解
※ 編輯: lexicon (180.176.215.108 臺灣), 01/09/2023 20:14:43
推 IknowID: 鐵氟龍不沾鍋只要有刮痕就要換，因為一旦有刮痕就已經會
→ IknowID: 釋放毒素。
→ shamanlin: 樓上造謠完全不會不好意思
我還是搞不懂岩燒這款到底有沒有鐵弗龍哈哈
※ 編輯: lexicon (49.216.40.200 臺灣), 01/10/2023 08:27:16
→ uniski: 怕毒素還是用鐵鍋比較安心啦
→ shamanlin: 記得也不要用鋁鍋跟味精，都很毒
→ rinkai: 我不喜歡不沾鍋都沒標示塗層成分，所以都乾脆用鐵鍋
真的好困難 我會用鐵鍋但28公分的炒鍋
應該超重
※ 編輯: lexicon (49.216.40.200 臺灣), 01/10/2023 12:13:15
推 wc09525587: 能不能拜託1樓闢謠一下
→ shamanlin: 直接A我ID跟不沾鍋，不沾鍋刮傷然後釋放毒素是最沒有根
→ shamanlin: 據來源的謠言，如果深究其學理就會發現講不出所以然來
→ shamanlin: 鐵氟龍就是一個塗層，如果有毒直接用整面接觸就有毒了
→ shamanlin: 為什麼還要等刮傷之後才來釋放毒素？
→ shamanlin: 稍微想想就會覺得這說法根本沒有道理，這個謠言本質上
→ shamanlin: 是把不沾鍋想像成表面一個材質然後底層是另一個有毒材
→ shamanlin: 質，機制才有可能出現所謂刮傷後開始釋放毒素
→ shamanlin: 不沾鍋刮傷的情況很簡單，就是刮得多就沒那麼不沾了
→ shamanlin: 而刮下來的惰性材料，可能洗掉可能吃下肚，吃下肚會發
→ shamanlin: 生什麼事情？ 會see you tomorrow，因為無法消化吸收
→ shamanlin: 如果說這個材質一定會釋放毒素，那麼請解釋為何可作為
→ shamanlin: 人工血管？  而PFOA的部分A我ID，在這年代早就解決了
懂 所有Dr Archi 基本上就是抓著 PFOA 其他類似化學結構的安全性未知狂打？
※ 編輯: lexicon (180.176.215.108 臺灣), 01/11/2023 00:09:12
→ shamanlin: Dr. Archi號稱博士，但根本就網路傳聞大雜燴兼賣鍋
→ shamanlin: PFOA有毒(但其實要看量)，然而現在的製程已經去除了
→ shamanlin: 同樣A我ID看paper實驗，現在的不沾鍋你攝取足夠的量造
→ shamanlin: 成身體傷害，你得拿幾百個鍋子一起燒到三百度然後收集
→ shamanlin: 所有產生氣體起來像吸毒一樣的吸
→ shamanlin: 她販賣的恐懼兼賣鍋手法基本上就跟電磁波傷腦手機好可
→ shamanlin: 怕同樣一個原理。
→ shamanlin: 而且這還是超過正常料理溫度才會產生，也跟刮傷無關
→ shamanlin: 不管你刮掉多少，結果就是鍋子越來越沾跟吃下去拉出來
→ shamanlin: 別說你只是煎雞蛋，甚至還很多人以為煎牛排要燒到三百
→ shamanlin: 四百五百度，但其實根本不用那麼高，像是一般人常用來
→ shamanlin: 判斷溫度的鍋中水珠跳舞也就是萊頓弗羅斯特現象其實才
→ shamanlin: 兩百度以下就有了
→ shamanlin: 喔記錯了煎雞蛋的不是你，但反正一樣
推 IknowID: PFAS家族四千多種(戲稱鐵氟龍家族)，PFOA、PFOS只是其中
→ IknowID: 兩種(已經禁止使用)，所以現在很多其他PFAS家族成分做替
→ IknowID: 代品，比如GenX(現在有研究顯示更毒)，鐵氟龍有毒是已經
→ IknowID: 科學證實的事，而且不只對人體有害，對環境更是永久化合
→ IknowID: 物，幾乎不會消失，在環境的循環裡始終都會回到人類體內
→ IknowID: ，所以鐵氟龍不是單單買來用有問題，而是開始製造就是毒
→ IknowID: ，鐵氟龍不諱言是必要之惡，但是鍋具我們可以有選擇權，
→ IknowID: 所以慎選材質才是重要的，推薦你看黑水風暴，慎之慎之。
推 lwecloud: 所以為什麼刮傷會開始釋放毒素?
推 IknowID: 致樓上，因為鐵氟龍不沾鍋只需要一點刮痕就會有幾百萬個
→ IknowID: 鐵氟龍微粒剝落沾在食物上讓人吃下肚，這也是為什麼有刮
→ IknowID: 痕以後不沾效果會越來越差，因為不沾塗層一直剝落，這個
→ IknowID: 邏輯應該不難理解。
→ shamanlin: 還在造謠啊？ 造謠的人一直有一個觀念就是鐵氟龍是PFOA
→ shamanlin: 作的，現在沒PFOA了就說是GenX作的，但不幸這都只是在
→ shamanlin: 製造過程中會用到的東西，而不是不沾塗層本身就是GenX
→ shamanlin: 後面的理由更是明顯易見的好笑，一開始說刮傷後開始釋
→ shamanlin: 放毒素，現在開始說刮傷後有鐵氟龍微粒有毒？ 你理由要
→ shamanlin: 想好耶？  鐵氟龍就是一個塗層，但如果你要講到微觀連
→ shamanlin: 微粒都講出來，那一般正常使用就算沒肉眼可見的刮傷也
→ shamanlin: 都會有磨損掉落耶，還需要等"刮傷後才開始"釋放？
→ shamanlin: 從上面的解釋就可以看出造謠者的說法全數都來自於網路
→ shamanlin: 謠言大雜燴加上自己的想當然耳。
→ shamanlin: 但只要仔細推敲就會發現一個都說不通。 按他們的邏輯
→ shamanlin: 不僅電磁波很可怕所以手機有害是科學證實的事情，甚至
→ shamanlin: 連鹽都很可怕，因為鹽可是能用氯來製造的，氯可是知名
→ shamanlin: 的劇毒喔
→ shamanlin: 但現實是鐵氟龍這個完成品就是個惰性材料，不管你是刮
→ shamanlin: 下來的微粒還是直接刨下來當零嘴吃，最後的結果都是
→ shamanlin: See you tomorrow，隔天在馬桶跟你say hello啦
推 IknowID: 上面那位，我們的資訊來源不同，你的理論我尊重，我說的
→ IknowID: 是科學有數據和依據，雖然這年頭歇斯底里好像比較快但是
→ IknowID: 不一定就是對或是贏的那方，你其實可以不用情緒激動成這
→ IknowID: 樣，你好好說依然也有人認同你，這都是ok的^ ^~
→ lyhorcish: 就製程中用到的東西，自行想成最終產品有毒
推 carl2002: 歇斯底里的人好難以信服，一副大家都北七 XD
→ carl2002: 別人拿別的數據就說造謠
→ shamanlin: 因為他拿不出數據
→ shamanlin: 販售恐懼的人最常做的事情就是號稱有數據但其實沒有
→ shamanlin: 之前PFOA free不是因為換成genx而是在製程中把pfoa去
→ shamanlin: 除了，現在把pfoa換成genx，也同樣在製程中就去除了
→ shamanlin: 所以你看他的說法先說genx有毒然後就直接跳到鐵氟龍有
→ shamanlin: 毒，這是常見用部分事實來造謠的手法，而事實就是genx
→ shamanlin: 在製造過程中會用到但成品沒有
推 lightnomo: 特福比寶迪耐用
→ shamanlin: 所以不用講什麼狗屁資訊來源不同，網路謠言大雜燴那不
→ shamanlin: 叫資訊來源，沒注意到他被我提出打臉的幾點根本講不出
→ shamanlin: 什麼真正有憑據的東西來反駁嗎，這類人到最後都是千篇
→ shamanlin: 一律的說你態度不好，不過我對造謠的人從來就沒在管態
→ shamanlin: 度的
→ shamanlin: 造謠的號稱有數據？那很簡單，請拿現在pfoa free製程
→ shamanlin: 的成品鍋測試釋放genx的數據，genx的TDI，以及鐵氟龍吃
→ shamanlin: 下去不是拉出來而是消化吸收的paper, 你拿得出來就證
→ shamanlin: 實你有數據
→ shamanlin: 只要你能證實現在不沾鍋正常使用會釋放genx還超過TDI,
→ shamanlin:  幾億美金不是夢，你應該沒理由拿不出來吧
推 caprigemi: 那個刮傷之後有幾百萬微粒的說法就是某博士的影片的台
→ caprigemi: 詞欸（因為我有看XDD)
推 caprigemi: 雖然我有看某博士，但我還是用特福的巧變精靈用的很開
→ caprigemi: 心哈哈哈
推 caprigemi: 她如果不賣鍋我可能會稍微信她一點
推 Wengboyu: 你要自己考慮一下鐵氟龍的安全性 歐美已經開始立法禁止
→ Wengboyu: 就跟當初認為石棉沒有危害一樣 到完全瞭解後 已經太晚了
→ Wengboyu: 自己查查看歐美各國政府的態度 以及為何立法禁止
→ Wengboyu: 近期最有名的就是比利時禁止涉及PFAS的半導體冷卻劑生產
→ Wengboyu: 導致台積電等大廠生產原料受到衝擊
→ Wengboyu: 一個人說的沒有可信度 那好幾個先進國家政府有同樣的做
→ Wengboyu: 法決定 而導致一系列產品生產受到影響 是可以沒有任何評
→ Wengboyu: 估的嗎?
→ Wengboyu: https://shorturl.at/dgKR9 美國環保局對PFAS的報告
→ shamanlin: 不用這麼複雜，就很簡單來個成品鍋釋放genx的測試跟
→ shamanlin: genx的TDI，兩個數據出來就一翻兩瞪眼了，不用提一個換
→ shamanlin: 一個，不斷輪迴。
→ Wengboyu: https://shorturl.at/dfvZ2 這個是歐盟的報告
→ shamanlin: 換一個人也行，直接來個PTFE的TDI就一翻兩瞪眼了
→ shamanlin: 另外搞清楚，現在禁止的是因為PFOA PFOS系列用太狂然後
→ shamanlin: 釋放到環境太多，根本原因要看清楚
→ Wengboyu: 不論是對環境或人體健康 都已是被嚴重懷疑的高風險物質
→ Wengboyu: 原Po可以自己去這些政府網站去查看 再來決定你的選擇
→ shamanlin: 你是不是拿不出數據？
→ shamanlin: 既然你說鐵氟龍PTFE很毒，就拿出PTFE的TDI，來吧
推 Groger: 當時出國開始自己煮菜，我直接拿鋼刷刷不沾鍋，結果炒蛋
→ Groger: 黏一堆掉下來的塗層，通通吃下肚，目前還活得好好的
→ shamanlin: 結果一天過去，結論就是，號稱有數據的其實都沒有
→ shamanlin: 三天過去，號稱有科學依據實質數據的結果還是拿不出來
推 kumaneko: 寶迪看要不要去現場試拿，蠻重的
→ kaltu: 成品PTFE對人對環境都沒什麼已知的短期風險，問題在製程，
→ kaltu: 確定有毒的已經被禁用，替換的替代材料現在被懷疑更毒
→ kaltu: 所以不購買的主要理由是為了不用消費支持這種東西製造過程
→ kaltu: 必須的污染物，並不是他本身有毒
→ kaltu: 次要理由是PTFE本身的長期風險還是未知，沒有證據有毒不代
→ kaltu: 表有毒，同時沒有證據無毒也不代表無毒
→ kaltu: 所有PFASs類化合物都因為PFOA和PFOS這兩個老鼠屎要被禁用了
→ kaltu: ，但PTFE本身也是PFASs家族的成員，PFASs在環境和人體會生
→ kaltu: 物累積和生物放大已經是沒有爭議的事實，這種累積到底有什
→ kaltu: 麼影響是真的沒人知道，有毒還是無毒都還未定
→ kaltu: TDI本身是recommendation，性質偏向結果不能當作證據
→ kaltu: 美國向來都是偏向樂觀派的，一個物質沒有證據有毒那就開放
→ kaltu: 不像其他謹慎派的國家偏向沒有足夠的證據證明安全就開放
→ kaltu: 還記得PFOA的TDI維持 1,500ng/day 數十年，然後一夕之間變
→ kaltu: 成 6ng/week 嗎？
→ kaltu: TDI本身就是被動調整的推薦性參照，是政策性的guideline不
→ kaltu: 是科學上安不安全的指標
→ kaltu: 而且因為PFASs家族太龐雜，現在的觀點越來越傾向把整個類別
→ kaltu: 當成一個整體一起管理，繼續argue只有PFOA和PFOS有問題其他
→ kaltu: 都沒問題越來越沒有意義
→ kaltu: 因為真的要一個一個試錯，想想試出這兩個就花多少時間和人
→ kaltu: 命，沒人有那個資源讓你一個一個來，只有整組禁掉才是唯一
→ kaltu: 可行也可能會發生的方案