→ dallasman: 這不是盜刷..這不是盜刷..這不是盜刷..這不是盜刷 06/29 07:33
推 badfood: 這不是盜刷是消費糾紛 06/29 07:34
我們會說盜刷是因為從頭到尾都不知情，一直到收到帳單才知道有這筆消費@@
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 07:37:23
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 07:37:46
→ dakook: 消費糾紛你要跟飯店處理 06/29 07:37
→ dallasman: 另外..你check-in時有事先同意旅館可以收這筆錢的歐 06/29 07:38
請問這是甚麼意思呢?
我們入住當日有完成消費，也有詢問退房，對方說鎖鑰放著即可故而我們隔日沒有
再找業者前來，而在入住當日並沒有提及後收的款項，
還是說此款項在我們入住之後就可以收取，不論我們是否知情同意?
推 badfood: 旅館業有黃金條款 有卡號即可請款 不需要持卡人簽名 06/29 07:39
驚!那這樣....如果他後續自己編消費名目我們也只能接受嗎?
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 07:43:04
→ dakook: 依據你自己查的第二點就是飯店不認定你的自行清潔而請人 06/29 07:39
→ dakook: 掃，你該跟飯店溝通，是否有打掃前後照片？ 06/29 07:39
他們有照片，但照片跟我們離開的當下並不一致
可是我們沒有拍照＞＜因為完全沒想到會有這種狀況
→ badfood: 提供信用卡資訊給旅館是有風險的 有些小旅館 06/29 07:40
→ badfood: 我寧可用現金也不刷卡就是怕你這情況 06/29 07:41
因為之前經驗都沒事，以為這樣提供給訂房網站是安全的，遇到才知道囧
→ dallasman: 全世界旅館對於incident charge的做法皆為一致 06/29 07:42
→ dallasman: 旅館行為惡意只能靠評價來懲罰..別無他法 06/29 07:43
→ dallasman: 現金照樣要deposit..他還是可以搞..你要現場吵嗎? 06/29 07:44
→ dallasman: 有些旅館現場不收現金..避免遭到打劫或員工不肖 06/29 07:45
→ dallasman: 訂房前請先詳閱該旅館評價..無評價或評價太差即應避免 06/29 07:46
總評價中上
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 07:50:16
推 badfood: Deposit不會超出房費太多 損失可控制 06/29 07:48
→ dallasman: 這太阿Q了 06/29 07:51
dallasman大，所以以旅宿業來說，
這就只能事前慎選旅館，事後如果還是發生了就算倒楣嗎QQ
之前有在其他社群網站詢問，有人說也看各家銀行?
如匯豐花旗，只要確認不是你本人進行的消費就會止付
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 07:59:40
→ dakook: 更正一下你觀念，信用卡沒止付的概念，哪怕你說的citi.hsb 06/29 08:20
→ dakook: c，這都是爭議帳款提出處理，等到查帳完還是改付的要付 06/29 08:20
謝謝dakook大，我確實不曉得。請問止付是在簽帳卡才有的嗎?還是根本沒有這個term XD
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 08:24:54
推 hanwu85: 沒止付這種東西，消費有糾紛是找商家，不是信用卡公司 06/29 08:41
→ hanwu85: 怎麼可能說不付就不付，那每個人消費完都說不付就好了 06/29 08:42
→ icevenus: 呃...不是不付，是因為真的不知道怎麼會產生這筆費用 06/29 08:50
→ icevenus: 到收到賬單才知情，但時間還是太晚，後來還是經過一些步 06/29 08:51
→ icevenus: 驟才能先不用pay而去申請爭議...只想知道面對這種事件 06/29 08:52
→ icevenus: 未知情同意在場的情況，會不會因不同銀行而有不同處理 06/29 08:53
→ icevenus: 方式。 06/29 08:53
吃個晚餐回來看到好多人回應，謝謝大家耶^^
→ joey500love0: 重點是做了什麼才需要清潔，有些髒污不是自行清潔就 06/29 08:54
→ joey500love0: 可以完全解決的 06/29 08:54
沒有...要說唯一有的就是我們原本打包好的整包垃圾沒有自己帶走
因為我們沒有想過花錢住宿有需要把任何垃圾帶走，囧
而對方拍出來的照片照片卻不是整包包好而是散落的...
那天因為是最後一天所以沒有再去採購東西，所以吃的是吐司跟泡麵，
吃泡麵的餐具也都有洗淨晾在盤架上才離開<<<他就沒有拍這個了
另外還有他自己的衛浴設備原本就壞掉然後說是我們用的，
而實際上那天因為沒有熱水只有一個人擦澡根本用不到他的衛浴設備
推 snowgod: 看完覺得很可怕，假設旅館來陰的真的無法可治嗎？ 06/29 08:57
照上面板友的回應看起來只能自己小心了@@
→ michaelgodtw: 你有沒有簽名? 06/29 09:01
→ michaelgodtw: 沒簽名你就拒絕付款不行嗎? 06/29 09:02
沒有簽名，因為我根本不知道有消費囧
銀行只跟我說這是非實體消費
推 basicnet: 1.告知銀行拒付 2.列爭議款 3.投訴金管會 06/29 09:05
→ abien: 以後check out之前都先拍一下房間照片好了... 06/29 09:07
we will do that...
→ dallasman: 上面的不要再亂說了..incident charge是你入住當下就 06/29 09:11
→ dallasman: 同意支付的..基本上都是白紙黑字..銀行不會理你的 06/29 09:11
→ dallasman: 你不同意就無法入住..全世界都是這樣玩 06/29 09:12
→ dallasman: 絕對只能慎選旅館..尤其是你不熟悉的國家城市 06/29 09:13
推 jefflin555: 只能直接連絡旅館請求通融/退款了 06/29 09:14
之前是先聯絡訂房網站，因為帳單上是顯示訂房網站
輾轉收到對方回覆還滿強硬的= =lll
→ dallasman: 一般正常是入住時要你文件簽名..還會跟你拿信用卡過卡 06/29 09:15
→ youngsam: 這完全不是盜刷 請跟旅館自行協調 06/29 09:15
→ dallasman: 那份文件基本上就是投降同意書..你任他宰割的意思 06/29 09:15
訂房預訂單?
入住日的帳款無誤是我親刷，只有退房日的不知情
推 Calvin01043: 若事實如你所說，就是詐欺啊，你要po生活法律板才對 06/29 09:16
恩，因為先前實在不清楚這樣算是甚麼
→ hcktaiwan: 去看看你訂房的條款，這不是盜刷 06/29 09:16
→ Tiger0319: 你入住旅館應該有要求一筆預先授權？ 06/29 09:23
這個跟預授權有關係嗎?
照大家講來比較像是我下訂這家之後就算全部授權了?
推 monologist: 想問是哪一間旅館....是旅館還是民宿啊? 06/29 09:49
應該算民宿吧,因為他們自己的主業是牧場@@
→ operatorm: 別有隱情 06/29 09:50
呃...沒有隱情阿，這要隱情甚麼阿囧
推 grief3: 收費過高不合理的話可以申訴看看 請問收了多少? 06/29 09:58
原本總房價的1/2......
→ sunlman: 我也覺得別有隱情 雖然說好像任人宰割但是只要還重視商譽 06/29 09:59
→ sunlman: 不可能會這麼搞 06/29 10:00
如果他們真的重視商譽就好了T_T我們還真的希望他重視一點
不過這也不是他的主業就是了....
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:21:04
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:22:52
→ roberthsu22: '所以我們自行清潔，並無拍照存證'，這句話，為何會 06/29 10:24
→ roberthsu22: 出現，通常住飯店，能讓住客自己清潔，應該是住客做 06/29 10:25
這句是說我們清潔了但是沒有拍照存證
至於可以讓房客自己清潔是他們訂房單上寫的@@
→ garrson: 這哪是盜刷...幫幫忙 06/29 10:25
所以我標題是請教盜刷的定義阿....
→ roberthsu22: 了什麼事吧？ 06/29 10:27
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:29:06
推 iamchief: 莫忘督割！ 06/29 10:29
事實就是這樣，但是因為有些定義我不清楚所以上來請教，
還有想看看大家的經驗，能否對我們的事件有幫助。
推 ppc: 自行清潔只是單純把垃圾蒐集起來吧 怎能推論到原PO做了什麼事 06/29 10:29
→ m0806449: 都是你單方面說法而已~~~ 06/29 10:31
不然要請業者安裝一下ptt嗎= =ll
推 Edrick: 看完這篇..以後只敢訂有牌照且評價優的旅館了@@ 06/29 10:31
能跟訂房網站合作的應該都有牌照吧?<<<這我真的不知道
又我也不曉得國外的牌照是不是像一樣，不過確實以後不敢用訂房網站了，
因為這家評價也不算低。
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:37:37
→ rockt123460: 知名訂房網站不幫你處理後續嗎？ 06/29 10:33
訂房網站的態度對我們的感受來說比較偏袒業者
他們表示對方有照片(可是照片裡面也沒有我們阿)
我們表示跟原現場不符但...就慘在沒有拍照存證
同時間因為對款項有疑義又很晚才知道有這筆消費，所以先向銀行提出爭議聲請
我們認為持卡人未在場未知情未同意的情況下交易不應該成立
不過根據上面板友的解說應該是旅館業的條款差異，
在下訂同時就授權了，不論是當場付款的還是後收款項。<<若理解有誤請指正謝謝。
推 wkwtb: 報警 06/29 10:36
→ wkwtb: 請警方處理後續 06/29 10:36
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:43:06
→ alex1973: 報警也沒用吧, 跨國的交易糾紛警方沒有管轄權. 06/29 10:43
推 rabbitpei: 這是你跟旅館的消費糾紛，不關銀行的事...你只能跟旅館 06/29 10:44
→ rabbitpei: 協調看看了@@ 06/29 10:44
→ rockt123460: 敝人出國都是有兩張簽單，一張是押金單(不需簽名) 06/29 10:45
→ rockt123460: 一張就是房費以及小費 ，在退房時 飯店都當著面將 06/29 10:45
→ rockt123460: 押金單打X ， 看看是否有辦法主張非本人授簽取消吧 06/29 10:46
→ rockt123460: 如果真的無法取消，那看有無辦法各付半吧... 06/29 10:47
請問這是跟銀行請調簽帳單嗎?
→ rockt123460: 列爭議款，就要小心如果之後帳照常出，可能要賠利息 06/29 10:48
→ rockt123460: 1事可能變2事QQ 06/29 10:48
有的，謝謝提醒^^
推 kwjglot: 通常退房後，清潔不是都由飯店/民宿人員處理嗎？爲何要 06/29 10:48
→ kwjglot: 自己清？（疑惑…） 06/29 10:48
因為...他們的規定就是自清或付錢2選1，這個我們知道也接受所以才會打掃
只有不能接受1.他們自己後製後又向我們charge<<<但看起來好像我們沒拍照就輸了QQ
2.一切未知情的情況下被使用卡號消費<<<原來是旅館業黃金條款QQ
推 LIHUNGCHIEH: arbnb? 06/29 10:48
b..........
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 10:55:18
→ dallasman: 大部分飯店都不會有甚麼押金單..我住SPG的都沒有 06/29 10:50
這家沒有
→ rockt123460: 疑問同KW大 ， 為何可以徵收清潔費@@ 06/29 10:50
我也想知道為什麼可以XD是收到帳單打電話給銀行的時候才知道名目是清潔
→ sdiaa: 正常使用不用自己清阿 一定是很亂~ 06/29 10:51
這不是正不正常使用....是他們的規則就是二選一，請爬文。
→ rockt123460: 我住維多利亞.還有日本幾間四-三星都有耶 06/29 10:51
→ rockt123460: 不過日本的上面是寫日語 應該是押金單的意思啦~ 06/29 10:52
→ dallasman: 如果對住的國家旅館文化沒把握..以後就去住國際連鎖的 06/29 10:52
我們玩了9天住了7家只有這家有問題@@
→ chunptt: 看到這篇讓我想起來我幾年前去海外住國際連鎖大飯店 也是 06/29 10:54
→ chunptt: check-out完都回國過好幾天了看到信用卡帳單上被多收費 06/29 10:55
→ rockt123460: 雖然樓上說 這是規則。 但如果沒簽名狀態下被請款 06/29 10:56
→ rockt123460: 仍算有效力嗎？ 06/29 10:56
推 chunptt: 後來是自己聯絡飯店 發現是一場誤會 飯店有主動幫我取消 06/29 10:57
→ dallasman: SPG我從Aloft住到最高Westin..從來沒看過什麼押金單 06/29 10:57
→ dallasman: 執著於有沒有簽名的..去看看你們訂房的條款 06/29 10:58
→ dallasman: 絕大多數台灣人買機票訂旅館租車都不看密密麻麻小字的 06/29 10:58
唉...有爬了，應該說是沒有寫得很清楚吧
那麼以dallasman的經驗就是訂大一點的國際連鎖集團嗎?是否一樣用信用卡消費呢?
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 11:03:52
→ rockt123460: 可能我維多利亞還有日本行都住最高等的房型吧 所以要 06/29 11:05
推 rockt123460: 押金 06/29 11:07
→ rockt123460: 不過我剛爬完 我覺得你沒很明確說出為何要付清潔費用 06/29 11:07
→ rockt123460: 而且我發現一件很重要的事情，飯店設備故障..沒反應? 06/29 11:09
這個其實我們也想知道@@
因為我們是收完才離開，所以知道是清潔費的時候也不解。
然後對方就只出示了他後來拍的照片，
跟原現場不同但我們因為沒有照片也就說得很像羅生門，
基本上我可以理解幾位板友的疑惑，因為如果今天是別人從旁聽下來也很怪，
理論上旅館沒有必要這樣做，
不過我不知道你們能不能理解身為普通旅客不會特別拍照的想法，
因為我們從來沒想過會發生這樣的事@@
設備...雖然有點離題但還是解釋一下好了，
他其實不只一樣東西有問題XD我們是陸續發現的，前面的在他拿床組來的時候有反應
之後的因為晚上外面實在很冷風也很大，零下不知道幾度不過是有永晝的
我們也不知道業者住在哪一棟(有很大的草原)根本沒人想出門...而東西我們也沒使用
所以他拍的壞掉，其實是我們入住的原樣。
→ youngsam: C/I時刷的預授權就算押金了 旅館有問題是可以直接從那 06/29 11:10
→ youngsam: 扣錢 不然為什麼入住時要刷? 06/29 11:10
→ youngsam: 以上指的是住宿費已經預先付完的情況下 06/29 11:11
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 11:22:29
→ youngsam: 前兩天才在紐約住旅館 目前也被扣住一筆 但依經驗過幾天 06/29 11:12
→ youngsam: 就會自動消失 原po的狀況就是旅館認為你要多付錢 06/29 11:14
→ dallasman: 我在美國從警察來抓毒販的破爛旅館到Westin通通都住過 06/29 11:14
→ youngsam: 所以就會從那裏扣你的信用卡 06/29 11:14
→ dallasman: 從沒被多收,因為我都有先查評價看看有沒有發生這種事情 06/29 11:15
→ dallasman: 我都是用信用卡..也都是網路先付清..現場再過卡押金 06/29 11:18
之前沒這評價，評價兩極但總評不錯
好的我們沒感受到，爛的如環境髒人員態度差都成真了，
倒是學乖以後還是看負評來考慮就好，離題了啦~@@~
請問過卡的押金是在退房時取消嗎?沒有遇過過卡刷押金的，煩請指教，謝謝。
→ rockt123460: 恩，Y大被收的方式跟我很像 XD 06/29 11:21
→ rockt123460: 所以我都得 元大刷外幣 然後押金用高額度的先預扣.. 06/29 11:22
→ dallasman: 國際連鎖的確實比較保險,但有時也要看加盟主的經營態度 06/29 11:22
→ dallasman: 很多國際連鎖也是加盟..並非直營..五星級的也有加盟 06/29 11:23
瞭解~
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 11:28:03
→ dallasman: 你的問題在旅館的經營態度..我住過號稱有三星的DaysInn 06/29 11:26
→ dallasman: 裡面設備壞一堆..燈泡都破了..我沒反應..他們也沒後收 06/29 11:26
好吧~"~
感謝告知，因為之後還有滿長的路要走搞得現在好怕orz
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/29/2015 11:29:43
→ dallasman: 建議你鼻子摸摸就算了..評價記得寫多點分數打低一點 06/29 11:29
→ dallasman: 這個事情旅館不認帳..你是莫可奈何的 06/29 11:29
→ michaelgodtw: 那直接打零分吧!XD 06/29 11:33
→ youngsam: 退房後沒問題 就會直接取消該筆授權 也就相當於退給你 06/29 11:36
→ dallasman: 當然打0分阿,警察來抓毒販那間裝傻不老實也是被我打0分 06/29 11:36
→ rockt123460: 退房的確是不太會拍照.. 唉，看可不可以各付半吧 06/29 11:46
→ rockt123460: 不建議走爭議款... 你的狀況不是很適合 06/29 11:46
推 ohshit: 實在不懂，你沒有簽名旅館怎摸可以用非實體交易charge 06/29 11:55
→ ohshit: 不是可以請銀行提要求提出簽名的佐證嗎? 06/29 11:56
→ youngsam: 旅館check in時有簽名 裡面應該是包含這筆刷卡的 06/29 12:10
→ even0213: 這不是盜刷，頂多消費糾紛，認份付掉此金額，畢竟你的清 06/29 12:31
→ even0213: 潔跟飯店的清潔，認定上不同。 06/29 12:31
→ kouta: 之前沒壓過卡喔? 06/29 12:58
→ kouta: 通常會被徵收應該是有被破壞或偷竊吧 06/29 13:03
壓卡??
有破壞或偷竊我也不用上來問了阿囧
推 jefflin555: 我相信 i 大的為人，或許真的有誤會? 旅館評價不錯 06/29 13:16
→ jefflin555: 應該有協商空間 06/29 13:16
→ jefflin555: 直接打旅館，不要透過銀行或訂房網(避免顯得在施壓 06/29 13:17
→ jefflin555: 有誠意說明，應該有退讓空間 06/29 13:17
謝謝jeff大信任，不過未及了~~~
已評價完畢，因為我是到下個月收到帳單才知道這筆消費早評完了XD
還好評的也不低，因為確實很爛
→ kouta: 如果是事實就寫在飯店評語那邊吧 06/29 13:30
→ rockt123460: 等協商破裂再評比較好，待原PO更新囉~ 06/29 13:31
事發之後原訂房網站的已經不能改，但有到tripadvisor上評
推 monologist: 你原文沒有說清楚。你是哪個訂房網站，訂了哪一家的 06/29 13:35
→ monologist: 房。若是正牌旅館應該不會這樣搞@@ 06/29 13:35
推文有寫了，不過不是連鎖飯店集團
推 peter1: 問題是多少錢? 合理清潔費用就只能認了吧 對乾淨定義不同 06/29 13:36
推文有寫了，總房價的1/2，總金額不算高
我們只是不能接受有清潔還被說沒有，而且還後製現場...真的很無聊
要說標準認定不符，well...如果是要跟完整新的一樣才算符合他標準
那我們還真不知道為什麼要花錢去住，反正也沒洗澡吃泡麵不如住車上
而對方一開始所提供的東西也不如網站上所述，是不是也不符合住宿標準了呢?:P
不過真的還好還好，我們再也不會去住那了，只心疼我的電話費QQ
推 monologist: 訂房網都會在入住前就先填寫信用卡資料做為預防後續若 06/29 13:37
→ monologist: 有損壞或沒依約入住的補償 06/29 13:37
推 htury: 還好我都用國內的，要來揮還有消保官幫忙，當然國內的比較 06/29 13:41
→ htury: 貴一點，就當作買保險囉 06/29 13:41
推 gottsuan: 飯店通常CI會先刷卡預授權 這筆就是在住客退房後 如果有 06/29 14:08
→ gottsuan: 破壞 髒污需要清潔 設施被幹走等情況下 住客都已經閃了 06/29 14:08
→ gottsuan: 飯店還可以拿這個授權碼去請款 這並不是盜刷 這是持卡人 06/29 14:09
→ gottsuan: 在CI時就授權給飯店了 06/29 14:09
瞭解，謝謝解說~
另想請教是所有旅館都可以這樣執行後收嗎?還是像這間旅館有特別寫的才可以呢?
因為之前住過的從來沒有遇過，而之後還有需求，希望能了解清楚。
噓 operatorm: 別把消費者與商家的糾紛扯進卡版，個案請去訴訟，收取 06/29 16:17
→ operatorm: 事後清潔費等不等於等盜刷，是否偽造文書，法院自有公 06/29 16:17
→ operatorm: 斷，謝謝 06/29 16:17
噓 test8888b: 觀念錯蠻多，請自行更正，大家才幫的上忙。 06/29 21:41
咦?我標題不就是請教盜刷的定義了嗎?
你的帳單突然出現一筆你從未知情的名目，會說自己那是消費糾紛嗎?
想來我們確實對信用卡/訂房交易等瞭解得不夠透徹，
很感謝幾位熱心板友不吝指教告知相關訊息，也希望資訊能幫到其他有需要的人，謝謝!!
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/30/2015 05:46:41
※ 編輯: icevenus (190.148.39.101), 06/30/2015 05:48:31
推 gottsuan: 不敢說100% 但幾乎所有飯店都是這樣作業 CI先預授權 06/30 09:34
推 Nectars: 希望能分享後續處理狀況，提供參考學習機會 07/02 22:17