Re: [情報] HSBC滙豐6/1起臨時調高額度消費不予回饋

[Arsitaka (阿席打卡)]

先不講其他法律，光從匯豐契約條款能不能適用就是個問題了
原po所引用的契約第4款全文是：
持卡人不得與他人或特約商店為虛偽不實交易或共謀詐欺，或以其他違反誠信或濫用權利
之方式使用信用卡方式折換現金或取得利益。如經發現疑似上述情事，本行有權隨時暫停
或停止終止持卡人使用信用卡之權利。

先不要講抽象的誠信原則，為商業轉售的購買刷卡行為算是濫用權利嗎？
所謂權利濫用，是指行使權利以損害他人為主要目的
所以條款才舉例利用虛偽不實或共謀詐欺

問題是一般人利用信用卡付款，主要原因是獲取信用卡公司所給的回饋
商業轉售的人購買商品刷信用卡，不也是為了獲取回饋嗎
請問這樣是以損害銀行為目的嗎？有濫用權利嗎？
如果這樣我看批發採購的人都不能用信用卡交易了
不能用現金還能用票，問題是信用卡同為支付工具銀行代為付款
為甚麼不行？
更不用說現在網購平台一堆從海外批貨回來轉賣的人
不知道他們是用信用卡付款還是海外支票
他們有濫用權利嗎

雖然我對於金融商業不熟
但溢繳的功能不就是提高信用額度(有錯請指正)
也就是提高銀行能幫你代為付款的額度
溢繳不給回饋銀行可以契約規定
問題是銀行自己沒有規定(聽匯豐講改是因為反彈太大)
提高額度也是為了刷卡購買
怎麼會有權利濫用呢

或許可能有極端案例真的溢繳大量獲得回饋大量
但追根究柢也不是為了損害銀行為目的
我雖然對套利的概念不是很清楚
但符合規定下
承擔風險並能夠獲利不就是個人能力的問題嗎
銀行要防堵要嘛溢繳不給回饋
要嘛回饋給上限
自己規定回饋無上限還怕別人刷真的是...

另外我覺得溢繳會有問題的可能是洗錢防制的問題
但不在本文討論範圍內

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.224.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1623652214.A.397.html
推 heavener: 高額代買國稅局認真要查金流至少5%就沒了，匯豐應該老
→ heavener: 實給回饋然後跟國稅局合作。要誠實繳稅會用代買轉售的人
→ heavener: 應該就少很多。
推 handsome16: 匯豐手上應該有名單了，瑟瑟發抖
推 kangchih1: 沒有明文規定的，受侵害了，檢舉就對了（持卡人或銀行
→ kangchih1: 都可以），還管人家怎?刷，買什麼的！持卡人不敢檢舉
→ kangchih1: 甚至告，就跟匯豐不敢公告，都一樣沒用，盡在這打嘴砲
→ kangchih1: ，一點意義都沒有......分析一堆也盡是可笑，檢舉/提
→ kangchih1: 告/公告，做就對了啦！
→ yuni384257: 題外話 香港來的銀行看來要適應一下台灣民情
→ yuni384257: 畢竟應該比那邊叛逆難搞許多
推 s9306302100: 各位代刷仔舉起雙手取暖，暖起來暖起來
你自己不也在取暖，笑死
※ 編輯: Arsitaka (220.132.224.97 臺灣), 06/14/2021 15:41:48
→ FMANT: 洗錢防制法寫溢繳50萬，調查局主動警示，你問他們囉
→ FMANT: 你可以貼文跟法務部調查局說溢繳是正常使用看看
→ iele: 洗錢防制的門檻是50萬要申報
→ iele: 然後溢繳單筆超過50萬，申報就是了，根本不違法
→ iele: 其實滙丰不就是玩不起
→ iele: 我有一年用linpay卡繳了100多萬的所得稅，中信超爽快
→ iele: 我沒有在代刷代購，只是説實話，滙豐就是玩不超
推 linring1982: 調查局管的是詐騙。超過50萬溢繳。這個錢又不是黑錢
→ linring1982: 。主要是看有沒有繳稅。國稅局的問題。
推 hanskh: 一堆代買不就是在專門賺取銀行的回饋？這樣叫做沒有濫用
→ hanskh: 權利喔？你在額度內就算了，還硬要溢繳卡銀行的油水，代
→ hanskh: 刷仔別再丟臉了
有沒有濫用權利不是你說了算，如果說溢繳是卡銀行油水
銀行根本不應該發明溢繳或者讓溢繳消費還有回饋
→ heavener: 繳稅所得稅你要刷多少錢很合理吧 怎會跟代刷比
※ 編輯: Arsitaka (220.132.224.97 臺灣), 06/14/2021 16:23:25
推 aa133456: 就法論法，契約第4條是很明顯的例示寫法，通常解釋上會
→ aa133456: 將權利濫用限制在和前面舉例類似的行為態樣上
→ aa133456: 代刷轉售等行為，個人認為不屬於類似態樣
→ aa133456: 虛偽不實或共謀詐欺，嚴重程度肯定是在代刷轉售之上
推 hanskh: 代刷轉售在額度內或許沒到濫用，但一次刷大量，又遠超信
→ hanskh: 用額度，怎麼看都是濫用
推 aa133456: 當然代刷轉售等行為，或許是違反誠信原則，但這種不具體
→ aa133456: 的民法法理，通常難以直接適用，一般還是希望能從契約具
→ aa133456: 體規範上解釋
推 willieliu: 其實沒有那麼複雜 HSBC就是看代刷仔沒有 沒錢沒時間出
→ willieliu: 來鬧大 我HSBC說的算 代刷仔頂多在PTT吵而已 不會有後
→ willieliu: 續了
推 tndh: 反正HSBC不給玩代刷就 改嚕別間阿
→ vlkppa: 這個問題當年卡神不就搞過一次了，如果銀行真的不能這樣
→ vlkppa: 搞卡神就不會改行當網軍頭子了。
推 cliff159357: 別吵了 你覺得哪家更好 就剪卡換家刷就好 在這吵又
→ cliff159357: 不能改變匯豐什麼
→ cliff159357: 銀行又沒逼你這輩子只能刷他家卡片 不開心就換家唄
→ ayulovem: 不要一直叫人剪卡啦  這跟"難道你要投___?"有差別嗎
→ cliff159357: 不剪卡不然你要怎樣 不要在那哀又要用...
→ ayulovem: 剪卡只是沒解決的結論
→ cliff159357: 銀行又不是要去選舉當候選人 拿這類比也很好笑
→ cliff159357: 在這裡吵就會解決哦..不滿就申訴 上街抗議 沒成功就
→ cliff159357: 卡 沒什麼好吵的
→ ayulovem: 只是比喻一個沒正面解決的回答
→ ayulovem: 還有前某篇是不是太正義了阿 話都咬的很緊耶不怕罰300嗎
→ cliff159357: 不然找民代 選民服務 立委在來質詢金管會 這樣是不
→ cliff159357: 是實際多了  在這裡一直吵  "匯豐又不痛不癢"
推 nomo2377: 上一篇有點像同行在洗同行臉的感覺
推 add168: 上一篇就只顧著指責別人 自己也是賣很大 不然點數怎麼來
→ add168: 還有一直講調查局50萬更是扯更遠 只要不是黑錢就沒問題
→ add168: 很單純就是回饋問題而已
推 az61007: 上一篇不就自己在取暖討拍 然後來這邊講別人取暖
推 s9306302100: 笑死，我買賣文今年整年po七篇，有些還重複賣的，3台
→ s9306302100: 手機3台平板2台耳機，我真是愧不敢當竟然可以跟你們
→ s9306302100: 代刷上百萬撐是同行 我是不是該無地自容這麽不會代
→ s9306302100: 刷
推 sharon1006: 樓主說到重點了，權利濫用民法148條規定，權利之行使
→ sharon1006: 不得違反公共利益，或以損害他人為主要目的。
→ sharon1006: 最高法院69年台上字1079號判決表示：民法148條權利之
推 sharon1006: 行使，不得以損害他人為目的者<
→ sharon1006: 是指行使權利專門以損害他人為目的之情形而言<
→ sharon1006: 若為自己之利益而行使，縱於他人之利益不無損害（這句
→ sharon1006: 是說縱使損害他人利益），既非以損害他人為主要目的，
→ sharon1006: 自無該條之適用，
推 sharon1006: 白話點就是說，如果是為了自己利益行使權利，縱使損害
→ sharon1006: 他人利益，因為不是以損害他人為主要目的，主要目的是
→ sharon1006: 為自己的目的而行使，就不符合民法148條的權利濫用
推 sharon1006: 更正一下錯字，主要目的侍衛自己的利益而行使，就不符
→ sharon1006: 合民法148的權利濫用。
推 sharon1006: 所以s93大你是羨慕其他代刷可以月刷百萬賣得掉，你還
→ sharon1006: 賣不掉，特定發文酸別的代刷可以月刷數百萬嗎？
感謝補充濫用權利見解
推 s9306302100: 我沒這麽這麽低端啦要靠代刷賺這回饋，我把事實講出
→ s9306302100: 來讓其他板友知道代刷是這麽的棒，得了便宜還賣乖 出
→ s9306302100: 來討拍拍呵呵，講了這麽多你乾脆直接  匯豐不會，幹
→ s9306302100: 嘛講的嘴角都是泡沫
→ s9306302100: 直接  匯豐
推 sharon1006: 講的嘴角都是泡沫的是您吧，跟你意見不合的，就一堆罵
→ sharon1006: 人的話，什麼靠北啦，關你屁事，有的沒得。
→ sharon1006: 更正一下是靠邀，不是靠北
推 sharon1006: 從昨天發文就罵到今天，真是辛苦了
推 lucrida: 自己也在轉賣，說人家代買低端，真是呵呵
→ lucrida: 同行罵同行這樣不好吧
→ shsini: 汪 汪汪 汪汪汪
推 willieliu: HSBC表示：都別吵了 全部抓起來!!
※ 編輯: Arsitaka (220.132.224.97 臺灣), 06/14/2021 21:59:04
推 wanubz9v: 滙豐就是垃圾銀行啊 給優惠玩不起 就這麼簡單
推 sharon1006: 我投訴金管會後，匯豐有派人和我協商。目前正在處理中
推 qwer3086: 所以我照規矩完遊戲，做錯了啥。
→ qwer3086: 這就感覺像莊家開賭盤最後發現賠太多翻桌的感覺
推 qwer3086: 補充 我也是代購 代刷套利仔
→ qwer3086: 最高一個月刷百來萬（以前） 雖然是金融卡
→ qwer3086: 最近這幾個月也是刷30萬up 除了沒有做假交易
推 sharon1006: 別篇已經講過了，但被吵架淹沒，不好意思，我重講一次
→ sharon1006: 我和朋友分別致電匯豐客服，得到的回覆是，即使在額度
→ sharon1006: 內，匯豐如果認為你有獲利，額度內也是可以不給回饋
→ sharon1006: 溢繳保費前，我還問過客服可以獲得回饋嗎？當時還跟我
→ sharon1006: 說可以，我才溢繳，我的感覺和qwer大一樣，
→ lf2net4589: 之前單月刷400萬其他銀行都沒跟我靠北，就匯豐靠北使
→ lf2net4589: 用者刷太多？我比較相信匯豐精算師沒算好，自己回饋開
→ lf2net4589: 太高預算被消耗完了，不然3%內的回饋率銀行其實都還是
→ lf2net4589: 有賺錢
→ lf2net4589: 阿不過我是買特斯拉啦，刷了兩台S
推 slchao: 究～竟～超額代刷到底是不是權利濫用？這兩人與匯豐，究
→ slchao: ～竟～到最後，又會有什麼的結果，讓我們繼續看下去。
→ slchao: 我只是來學習法律常識的，也還在觀望匯鑽卡，如果最後真
→ slchao: 的會被收回回饋，就算了，畢竟刷卡金額不多，也還有其他
→ slchao: 替代方案
推 nomo2377: 莊家要遵守遊戲規則阿
→ lf2net4589: 莊家沒有解釋權，誰跟你當莊家
推 leoleo747: 笑，釣出一堆刷仔。換一家銀行刷不僅行了
噓 lucrida: 被打臉了 笑死
推 lucrida: 回錯篇了，補推回來，抱歉
推 lucrida: 快被s93笑死 自己又賣手機賣蛋塔 好意思罵人家代刷低端
推 katsura0719: 只能說台灣的銀行真仁慈，Chase玩這麼大直接殺全家
→ katsura0719: 沒在廢話的
→ sharon1006: 的證據報案三聯單記得po上來
推 hanskh: 台灣應該像美國一樣，過份溢繳卡油直接全砍，不用讓代刷仔
→ hanskh: 在那邊凹
→ hanskh: sharon自己都說額度內有商業獲利本來就可不給回饋，更何況
→ hanskh: 硬要用溢繳獲取商業利益的代刷仔，還在那合理化自己...
推 sharon1006: han大誤會我的意思了，我從來都沒說額度內有商業獲利
→ sharon1006: 就可以不給回饋，我是轉述客服的話，客服說額度內有獲
→ sharon1006: 利，可能不給回饋。我只是轉述客服的回覆，並沒有同意
→ sharon1006: 贊同額度內可以不給回饋。希望你能明瞭
推 cliff159357: sharon 又不是匯豐 把她過去肉搜出來 戰贏他 你積點
噓 lucrida: 雙重標準<
→ cliff159357: 就會回來嗎? 他只是把可能原因分析出來
→ lucrida: 抱歉又回錯篇了
→ cliff159357: 分析結果是否正確 你自己判斷阿 避免下次又被收回
→ cliff159357: 你不相信他就繼續溢繳狂刷 沒人管的著你
推 lucrida: 補推回來 sorry
推 sharon1006: 我個人是不打算再刷匯豐了，不管是額度內還是溢繳
→ sharon1006: 客服說得獲利根本沒有具體標準，只憑他們主觀認定，
→ sharon1006: 對消費者太沒保障了。點數若有幸要回來我就會剪卡
推 sharon1006: 沒要回來我一樣會剪卡。不想再冒險。
噓 lucrida: 保持距離以策安全
→ lucrida: 就是家爛銀行 不想給就翻桌 各種藉口都有
→ lucrida: 不要再冒險刷這家了 誰知道他哪天用什麼理由不給
推 lucrida: 希望大家點數都能要回
推 lucrida: 垃圾外商
噓 FMANT: 繼續吵吧  垃圾外商把你通報給調查局  你去解釋資金來源??
→ FMANT: 是不是洗錢  是不是資金來源不明  不是你解釋就算數喔
→ FMANT: 估計凍結帳戶調查一年以上跑不掉  嚇死我惹
推 lucrida: 人數那麼多 全部是洗錢 比例有點怪怪的  太多了吧
推 lucrida: 而且樓主大大已經說了本篇是在討論權利濫用
→ lucrida: 洗錢防制不在本文討論之列
→ FMANT: 洗錢的認定又不是你我  如果不幸被銀行移送  自己看著辦囉
→ FMANT: 一間銀行如果有大量特定客戶頻繁溢繳超過50萬  不抓你抓誰
→ FMANT: 一個財產來源不明調查就夠受了  建議放棄掙扎
→ lf2net4589: 看看另外一篇劉德華，嘴別人代刷仔低端人口，結果被別
→ lf2net4589: 人搜出來也在代刷，不要代刷相輕好嗎？
→ lf2net4589: 而且洗錢防制法有特別提到溢繳又申請提領
→ lf2net4589: 銀行會主動通報，簡單來說就是到持卡人這關變現
推 heavener: 我覺得才這金額都還稱不上洗錢 倒是逃漏稅跑不掉XD
推 windchimeqq: 抱歉，誤會sharon的意思，只想說代刷溢繳真的有風險
→ yuni384257: 而且他怎突然說要刪文 估狗ID空格PTT就有文章備份了
→ yuni384257: 哈他被人找出代刷 原本相安無事低調很好 硬要發文說~
→ yuni384257: 還很強勢 結果突然刪文 也不知為啥
→ yuni384257: 只好看備份文章釐清
→ yuni384257: 調查的話也不會有財產來源不明吧 財產就溢繳刷卡來的
→ yuni384257: 溢繳的錢哪來? 刷卡來的 刷卡的錢哪來 溢繳的 就這樣
→ yuni384257: 回調查局 而且這金額又不是幾千萬大額 怎麼洗...
→ yuni384257: 只要回覆調查局有準備一筆自己幾十萬本金來溢繳就可了
推 nomo2377: 刷個幾百萬 提報國稅局 你是要叫大戶全部跑光是嗎
→ nomo2377: 傳出去業內要怎麼混
→ yuni384257: 對啊 應該沒那麼那個直接提報 畢竟各有好處 銀行有刷
→ yuni384257: 卡額 手續費等等等 大戶有回饋 不然一提報後以後大家
→ yuni384257: 都用現金交易 未提報可能會有缺失但銀行應該會衡量
推 nomo2377: 我養個小三刷個卡被提報 正宮知道怎麼辦？
→ nomo2377: 雖然我沒有小三…
推 jason83713: 代刷仔表示：
推 wade690827: 代刷仔：覺得慚愧....
→ ayulovem: 某篇怎刪文了...此地無銀三百兩  海水才剛退耶
→ ayulovem: 幸好有備份網站  不然我都沒跟到
推 ganbaday: @FMANT 講得好像沒被調查過一樣= =
→ ganbaday: 移送金管會就發現是營利行為，轉送國稅局，國稅局一查
→ ganbaday: 發票好幾億在開，完全合法，結案= =
→ ganbaday: 不要說單月，單筆刷千萬都有過，乖乖開發票一切合法
→ ganbaday: 不是黑道/政客，都不用怕那條洗錢，因為明顯就不是
推 sharon1006: 同意樓上