[問題]展雲歇業被法拍，信用卡買塔位退費受阻

[jinbear (小編)]

依據靈骨塔定型化契約範本，業者若經營不善，消費者就可以要求退回所有價金
為何消費者使用信用卡提出消費爭議時，中國信託、國泰世華卻說展雲
反駁的理由是對的，而拒絕退款給消費者，金管會不用去查嗎?
https://imgur.com/nhjGTzi
https://imgur.com/NYE4BuD
https://imgur.com/3Vj4Fcm

展雲被國寶北海福座委託管理，所以反駁的文件應該也是國寶北海福座提供的
一旦展雲被國寶透過法拍取得，這些消費者的塔位永久使用權狀都變成廢紙
所以這個是國寶委託管理的如意算盤嗎?
國寶委託管理展雲的行為讓銀行認為展雲還有在正常經營，
因此銀行就拒絕退款給消費者


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噓 q2520q: 我就知道你會來
→ q2520q: 消費糾紛你找銀行幹嘛？
→ jinbear: 信用卡買塔位，商品有問題不是可以提爭議嗎?
推 q2520q: 你這個叫做消費糾紛，除了你用刷卡買的，其他的跟卡版基本
→ q2520q: 上也是沒關係，對方被法拍後你的權利有受損要找的也是消保
→ q2520q: 官，怎樣都不會是找金管會
→ jinbear: 我問過高雄消保會的律師，他說我們被駁回可以找金管會
→ q2520q: 現在重點是被法拍後你的權益有沒有受損，有的話就是找消保
→ q2520q: 官申請調解阿
→ jinbear: 調解展雲也沒人出來
→ jinbear: 昨天群組已經傳出有人自殺了!政府、消基會都不管..
推 q2520q: 查了一下，你這個是惡性倒閉，感覺要打集體訴訟才能把錢拿
→ q2520q: 回來
→ jinbear: 我有很多資訊想PO到八卦或政治板，但權限不夠
推 q2520q: 你把資訊都補一補吧，你啥時買的花多少，反駁理由是什麼，
→ q2520q: 不然沒頭沒尾
推 aesdu: 銀行不負擔兩造消費糾紛
噓 zxcvbbb: 為什麼銀行要退你？
→ jinbear: 我家人今年八月買的，11.8萬。當時契約簽兩張。
→ jinbear: 一張是跟展雲簽的買賣契約，另一張是跟展愛簽的媒合契約
→ zxcvbbb: 不是有買塔位？自殺剛好可以用
→ aesdu: 契約是公司與消費者簽訂，退款也由公司給消費者
→ aesdu: 銀行只是支付工具無法退款
→ zxcvbbb: 找不到人賠就賴銀行？
→ jinbear: 九月展雲就公告資金周轉出問題，10月被法院查封
推 cytochrome: 買塔位買到自殺，很好阿XD 只可惜買了還住不進去，根
→ cytochrome: 本爛尾樓XD
→ Kazamatsuri: 建議去PttLifeLaw板問問
→ jinbear: 展雲反駁的理由是他跟展愛沒關係，詳情在第三張圖片
→ Kazamatsuri: PttLifeLaw板 或花錢找律師諮詢有無法律上可追回的
→ jinbear: 信用卡爭議交易退款，是信用卡國際組織所訂定
→ Kazamatsuri: 方式 畢竟現在他們那邊看起來是合乎法律的 所以銀行
推 aq2272353712: 不是有回你只要500美國際仲裁~很划算啊，贏了你就拿
→ aq2272353712: 回錢
→ Kazamatsuri: 基本上也不能直接幫你們退刷退款
→ jinbear: 已經有找律師打訴訟，但部分商品律師建議找信用卡公司
→ Kazamatsuri: 只有「建議」嗎？ 還是有具體銀行可以做的部分？
→ Kazamatsuri: 如果只有建議 這律師我覺得不太可靠......
推 aq2272353712: 不要亂教~中信已經很明確說，繳500國際仲裁，贏退刷
→ aq2272353712: ，輸沒有
→ jinbear: 中信是收款銀行，群組的人使用信用卡刷卡的都被駁回
→ jinbear: 我是用玉山信用卡，還是第二次爭議中，還不知道結果
→ aq2272353712: 跟律師有什麼關係，在卡版請簡單化，爭議退款就走爭
→ aq2272353712: 議，人家指路500你就繳保護費
→ jinbear: 群組受害人使用中國信託、國泰世華的都被駁回
→ aq2272353712: 中信既然指路~其他家一樣可以走國際仲裁，沒有所謂
→ aq2272353712: 打搶，不然就不會指路，其他沒有一定是他們擺明不想
→ aq2272353712: 付保護費
→ jinbear: 我第二次爭議有提供展雲被法拍文件，還有塔位未蓋好證明
→ aq2272353712: 你的第一張圖就指出要500好嗎
→ aq2272353712: 你第二次爭議是台灣審還是國際，勸你走國際，國際認
→ aq2272353712: 定比較寬鬆
→ jinbear: 那個是群組其他受害人說的，我還在第二次爭議中
→ aq2272353712: 你會po來這邊，一樣擺明不想走國際繳錢，用500美換
→ aq2272353712: 回11萬台幣很划算好嗎？
→ jinbear: 我還沒有繳過500美金，應該是台灣審的吧
→ aq2272353712: 最好統計一下多少用visa多少用master一起聯合走各自
→ aq2272353712: 組織國際仲裁，比較有利
→ jinbear: 謝謝你們給的意見，我來問問群組的人使用信用卡的類型
噓 nikitony2001: 這篇到底三小 喊一喊收款單位就要給錢 除非你爸銀
→ nikitony2001: 行老總
→ nikitony2001: 要錢也是找國寶要
→ aesdu: 還有就是2021年8月刷的卡，早就請款了吧！
→ aesdu: 錢都收走了，銀行還能退錢？？？
→ aesdu: 500美是拿來做夢用的...
噓 tequila2: 閱
→ JingHui: 都出帳了，銀行要幫忙認賠不可能
推 Forbes: https://reurl.cc/Lp0GYX
噓 dbdudsorj: 2021年了還有人會信這種“投資”
推 tomdeng: 多少年的老梗了 八卦板一堆老人 看也知道是交易糾紛 你權
→ tomdeng: 限就算夠PO去八卦板 也是被噓而以
推 jickey: 又不是被盜刷 消費問題找商家啊
→ rechargeable: 可以交代清楚嗎？沒頭沒尾的，買預售屋建商倒了，
→ rechargeable: 銀行要退錢的概念？
噓 Qmmnmmnmmnmm: 只能噓下去了 這篇神邏輯
→ asuknow: 可退回價金，是指向賣方要求退款，銀行不可能永久無期限
→ asuknow: 的承擔你們之間的交易風險，如果照原PO所想的，可能要有
→ asuknow: 人（？）入住了，才不能退。
→ hsinyuan0104: 不是有人自殺了,那就看對方有無履約,沒有履約這就是
→ hsinyuan0104: 你們的證明
→ kissu5566: 推樓上！邏輯正確
噓 august628: 投資有賺有賠自己承受
推 LV3000: 有些推文自己小心，尤其是鼓勵人自殺的
→ LV3000: 消費糾紛不是盜刷，是你自願付款，所以跟銀行較無關
→ LV3000: 只能走法律解決，雖然台灣法律都是在保護加害者...
噓 clark66: 這不關信用卡板的事，自己找法律或找記者吧
推 p1587: 消費糾紛可以走爭議款沒問題啊 都2202了還有人認為爭議款
→ p1587: =盜刷
→ p1587: 問題也有人指出了 原PO沒頭沒尾 先講清楚大家也比較好給你
→ p1587: 建議
噓 snsdakb48: 神邏輯 那我拿現金付款是不是可以要國賠
推 sonas945: 誰叫你不買龍巖呢
→ Sizu7064: 我想po文者很生氣又無奈吧，
→ Sizu7064: 樓上有些人說得沒錯，這的確跟銀行沒問題，
→ Sizu7064: 請原po想通一件事，刷信用卡買東西，
→ Sizu7064: 是銀行「先借」你錢，且信任你有能力還款，
→ Sizu7064: 現在公司倒了，你找銀行，銀行會覺得莫名其妙，
→ Sizu7064: (借你錢，出事了，還要我退錢你？)
→ Sizu7064: 原po應該冷靜一下，買東西出問題該找誰處理才對。
噓 kevenshih: 下去
噓 makakatw: 又一個以為刷卡還能要求事後退款的 除非是盜刷 不然這
→ makakatw: 種消費糾紛甚至是投資失敗都是要自己吞好嗎？你要找的
→ makakatw: 是店家不是中間人銀行
→ makakatw: 不是店家不管你 你反而去找銀行麻煩講難聽一點 你投資
→ makakatw: 失敗干銀行屁事？
→ usedata: 看來這種生前契約一點也沒保障
→ freeawei: 想賴給銀行處理，笑死
→ freeawei: 刷卡買比特幣，賠錢再刷退，是不是穩賺不賠
→ thisgo: 這件事怎麼會找想銀行退費..
→ jinbear: 很多受害人金額龐大，使用信用卡消費只是少數。
→ jinbear: 大部分商品確實尋求法律解決，但拿回錢的機率很小
噓 Anyotw: 成交取得授權碼的那瞬間錢就出去了，剩下的只是你跟銀行的
→ Anyotw: 債務問題
推 aq2272353712: 參加籌資募集倒閉都可以用爭議退款~並沒有=盜刷才能
→ aq2272353712: 退，而且講得很明確，提仲裁=你的權益，一堆人還活
→ aq2272353712: 在古老年代
→ jk800i: 如果當初商品有信託 應該找信託的銀行
噓 silverkymco: 你家的事
推 MJdavid: 看來原po是執著於找銀行可以拿回全部 走法律可能只能拿回
→ MJdavid: 一點點 原PO記得PO後續喲 XDD
推 MJdavid: 哇 不仔細看還嚇一跳 有人把國際仲裁的過程講得像投硬幣
→ MJdavid: 或擲骰子一樣可以用賭的......
→ blence: 既然不擅長用PTT,何必勉強用PTT來爆料,用你熟悉的管道阿
→ blence: 何況消保會的律師叫你找金管會,也不是叫你來PTT
→ starcat22310: 就是有這種消費者 銀行才會限縮信用卡服務 疫情一起
→ starcat22310: 馬上收回小健身房的收單服務害我們沒得刷
→ jinbear: 多管齊下~不管PTT、爆料公社、媒體等等，我都會去試試看
→ jinbear: 我來PTT就是想讓大家知道這個案件透過爭議交易處理的過程
→ jinbear: 剛剛有再回應原文，交代事情始末
推 koster: 原來台灣信用卡買東西 入帳後對方沒履約還是要付款喔?
→ koster: 美國信用卡只要沒收到商品 是可以要求銀行退款的
→ lianpig5566: https://i.imgur.com/1AO7GCN.png
→ lianpig5566: 這不符合爭議款的條件嗎？
→ lianpig5566: 居然還不少人覺得信用卡只是付款工具 沒爭議處理機制
噓 dbdudsorj: 受害金額大 是不是你自己心甘情願刷出去的嘛 是不是嘛
推 Earl: 跟很多老一輩的覺得信用卡很危險一樣，這就本來就是爭議款
推 lianpig5566: dbdudsorj 我問你 沒有拿到應有的商品是不是事實？
→ lianpig5566: 是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛？
推 Earl: 卡板還是很多連什麼叫爭議款都不知道的人
推 koster: 先不管原po的情形是怎樣 我覺得推文很多人不清楚信用卡的
→ sdiaa: 你的合約是被買走的新公司繼承 新公司不承認有這合約就告他
→ koster: 消費保護機制 不是入帳後就沒銀行的事了 消費者是有權益的
噓 prussian: 看不懂英文是不是? 拿展雲文件跟銀行爭議展愛的交易，
→ sdiaa: 新公司沒履約才是有爭議吧...
→ prussian: 符合哪種爭議款?
→ prussian: 刷款項給展愛，對方承諾什麼服務你都沒講，是要爭議個p
→ aesdu: 預售的東西就是拿到合約，合約就是你的憑證，去告也是拿合
→ aesdu: 約當證據。你敢說沒拿到合約？
→ jinbear: 國寶如果從拍賣取得展雲，消費者手中的權狀都變廢紙了
→ aesdu: 所以你要走民法提告，而且要快，根本不是三小爭議款。
→ jinbear: 民事訴訟已委託律師處理，但部分商品使用信用卡消費的，
→ jinbear: 就是提消費爭議
→ aesdu: 律師是被你們拖著鼻子走才會同意你們去搞爭議款這條路，這
→ aesdu: 完全沒用好嘛。你的債權憑證就是合約，合約就是商品與服務
→ aesdu: ，你刷卡不就是為了取得債權，未來實現債權？
→ jinbear: 因為展雲的債務太龐大，普通債權人很難從拍賣中取得分配
→ sdiaa: 拍賣取得是權利義務一起繼承 宣布不繼承就告他
→ jinbear: 我聽說信用卡國際中心的退款是由master.visa.jvb退？
噓 BNYMellon: 所以呢？銀行退款給你就是變成展x 債權人欸。
→ BNYMellon: 而這筆帳是銀行幫你刷的嗎？是你自願刷的，對吧？
→ BNYMellon: 就是有這種奧客，拿信用卡投資，虧錢時去盧銀行，難怪
→ BNYMellon: 銀行針對投資型產品都不回饋了。
→ prussian: 被騙簽約的老人才不會搞得懂這種法律權益俄羅斯套娃，
→ prussian: 旁邊幫忙的人也搞不懂狀況還在糾結信用卡爭議比較慘
→ prussian: 他現在就是反正有出現名字的全部告一輪省事，看哪個剛
→ prussian: 好塞中，有多少勝算都不會先想想的，反正浪費的是對方
→ prussian: 的時間。卻沒想過這樣亂槍打鳥只是浪費自己處理真債主
→ prussian: 的時間精力
→ jinbear: 可依據法院案例，非佔有中不得主張所有權移轉不破租賃
→ chihchingho: 爭議款主張成功的話退款是收單機構退，收單機構拒絕
→ chihchingho: 退款的話就是付500美金由國際組織仲裁
→ jinbear: 所以假設我使用visa卡，繳付500美金，若爭議款主張成功
→ jinbear: 就是visa會退款給我?
→ chihchingho: 商店的收單行退給發卡銀行，發卡銀行再退給你
→ chihchingho: Visa的角色是中立第三者
噓 BNYMellon: 別妄想了，國際組織不會退給你，是銀行退給你。
→ Kazamatsuri: 收單機構不是發卡組織......
→ BNYMellon: 但銀行錢已經付給商家，若退給你就代替你變成債權人，
→ BNYMellon: 怎麼想都不可能。
→ BNYMellon: 你自已用信用卡造成的損失要銀行幫你背？
→ jinbear: prussian 我從10月就在跟律師討論，我不會不知道狀況
噓 BNYMellon: 不會不知道情況那還一直盧信用卡退款幹嘛？
→ Kazamatsuri: 但走其他法律途徑會比找銀行申請爭議款來的"容易"些
→ Kazamatsuri: 畢竟對方是在看起來「合法」的情況下 你們就該從法律
→ Kazamatsuri: 裡找出對方的「不合法」處 只要找到並勝訴 對方基本
→ prussian: 你們連中信的回覆都看不懂，跟我說你了解狀況...
→ prussian: 到底是找了什麼款的律師....
→ jinbear: 所以國際仲裁若爭議成功，國際組織會要求收單行退款對嗎?
→ Kazamatsuri: 上就一定得把錢吐還給你們 這樣就不用去走爭議款了
→ Kazamatsuri: 我知道你們很急 但法治社會還是得按法律來
噓 BNYMellon: 而且定型化契約都寫明了，是業者要退款給你，不是銀行
→ BNYMellon: 要退款給你。
→ jinbear: 基本上，塔位、牌位商品都是在被法拍的建築物
→ jinbear: 有道德的律師都會跟消費者說，訴訟可能也拿不回錢
→ Kazamatsuri: 用法律「壓」會比爭議款來的強而有力 我只能這麼說了
→ Kazamatsuri: 所以走爭議款就拿的回退款？ ~.~"
→ jinbear: 墓地有部分被信託的，我們才有去打訴訟
→ chihchingho: 仲裁成功是一定會退沒錯，要不要花500美元就看你們
→ chihchingho: 有無把握
噓 BNYMellon: 有去打訴訟就好了啊，一直盧爭議款幹嘛？你是受害者反
→ BNYMellon: 而不會受人同情欸。
→ jinbear: 商品種類很多!部分打訴訟，信用卡消費就提爭議款
→ jinbear: 我不是受害人，我只是來版上討論信用卡爭議
→ jinbear: 所以結論就是，走國際仲裁，若爭議成功，收單行要承擔?
→ jinbear: 我也搞不懂你們，明明信用卡有提爭議的權益，為何我不能?
→ prussian: 連怎麼提爭議都不會，在那幻想事後誰要付錢...
→ prussian: 你有提爭議有提告的權益啊，會不會成立是另外一回事
→ Kazamatsuri: 提爭議成功後消費者收到錢為什麼要管是誰付的？ @@?
→ prussian: 非洲難民有人權啊，吃不吃得飽能不能活下去是另外一回事
→ jinbear: prussian我如果很厲害就不會在這發文，我不能發問嗎?
→ prussian: 你爭議的方式錯了。我要回幾次你才看得懂?
→ jinbear: 因為收單行要付錢，難怪她們要我們去走國際仲裁阿
→ jinbear: 我不是有說我第二次爭議有提出是針對展雲嗎?
噓 BNYMellon: 刷卡規則就是這樣，辦卡時的定型化契約都沒在看嗎？
→ jinbear: 我有提供展雲被查封、歇業事實，塔位未蓋好
→ prussian: 簽單有展雲的名字嗎?
→ prussian: 找個會吵架的律師去和銀行吵好嗎，你和我吵有什麼用
→ prussian: 基本邏輯需要我教你嗎
→ jinbear: prussian我沒有要跟你吵是討論，信用卡消費明細上有展雲
→ jinbear: 消費有發票、明細上寫很清楚是展雲實業股份有限公司
→ jinbear: prussian你願意教我，我很高興，謝謝你
→ jinbear: BNYMellon剛剛討論的結論是，爭議成功是收單行要承擔
→ jinbear: 謝謝以上大家的賜教，若有後續結果我再上來報告
推 Earl: 加油，祝你好運，不要被只會潑冷水的板友影響
→ asuknow: 酸你的才是好人，避免你浪費時間及500美走信用卡國際仲
→ asuknow: 裁，自救會那麼多人，沒半個懂法律的朋友？真可憐
→ jinbear: 之前亞歷山大事件，也沒有讓消費者花500元走國際仲裁
→ jinbear: 我比較想知道，金管會或是銀行公會是否會管這些事情
→ jinbear: 等我們有了結果再來跟各位報告吧..
推 MJdavid: 亞歷山大事件是發卡銀行退錢給消費者嗎？？
推 SingYuKysot: 原來刷卡可以買靈骨塔 好酷哦
噓 happy611067: 我以為我來到塔版
噓 HOLAHOJIAN: 付500美金仲裁啊。問題又不在信用卡公司
→ asuknow: 看到有人買了63個單位x11.8萬, 為什麼要這麼貪又這麼好
→ asuknow: 騙呢？ 錢太多就買房地產啊，700多萬南部都可以買透天了
噓 wwinterall: 交易糾紛去找對方啊 找銀行出來當冤大頭幹嘛 是非不
→ wwinterall: 分
推 heat0204: 還滿想知道後續的 加油哦
→ heat0204: 銀行又不是什麼弱小 不用替他們擔心吧
→ aesdu: 主要是要求支付工具C介入負責兩造AB締結的合約內容...
→ aesdu: 感覺像是醫生開刀剖腹要包生男嬰的感覺...
→ aesdu: 生女嬰不行，醫生必須塞回去並回復原始精子與卵子為相遇的
→ aesdu: 狀態...
噓 lise1017: 才11萬算了啦 不經一事不長一智
→ lise1017: 這世界多的是賠了幾百幾千甚至幾億要不回來的人
→ lise1017: 下次學聰明點 不要花錢買那些虛的看不到用不到的東西
→ symeng: 建議先不要走國際仲裁，找金管會銀行局方便多了
噓 BNYMellon: 找金管會有事嗎，不要因為你們少數人操作不當，就要拖
→ BNYMellon: 其他人下水。
→ BNYMellon: 你們這樣我真的很擔心金管會可能會定一些奇葩法規
→ BNYMellon: 像去年九月份eToro金管會就有出來放話了，然後陸續就
→ BNYMellon: 有銀行針對類似東西不給刷或是不回饋了。
噓 marionkimy: 找商家 滾
噓 wenbin: ...
噓 asuknow: 扯了一堆，就是不敢提 當初會買是為了28%多的獲益
推 blackZ2: http://i.imgur.com/fYWaJ97.jpg
→ blackZ2: 請問消息來源(？
→ lolicat: 來這邊吵這個是期待記者抄嗎？用信用卡買東西結果公司倒
→ lolicat: 閉這也算卡板事務？
噓 lolicat: 投資理財有賺有賠 你錯板了吧
→ Dwccc: 傻子買啥塔位，直接灑葬 省錢又環保。
推 g76224: 不能理解，自殺那個是11.8萬買了100個單位嗎？
→ jinbear: https://imgur.com/vBbjQA9
→ jinbear: 這是群組的受害者傳給我的，我也不確定真實性
噓 BNYMellon: 投機事業玩到跳樓很正常啦，虛擬幣投資失敗跳樓的比你
→ BNYMellon: 們多的是。
→ BNYMellon: 槓桿開好開滿，就是很容易To the 墓
噓 BNYMellon: 沒那個屁股就不要這麼膽大去吃瀉藥
噓 kevenshih: 買了就認了
噓 carlos0857: 玩這種投機的每年跳樓的有一整排啦
噓 wenbin: ...