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早上booking傳來付款失敗 打去永豐後 她們回覆最近booking最近盜刷太嚴重 所以直接幫我擋掉 然後有傳簡訊給我 問題是電信業者沒有傳過來給我 我感受到非常的不滿 booking可以排程付款 也就是可以時間要到再刷卡 但永豐這作法如果我已經在國外我根本不會知道被擋 即使APP看到我也很難打回台灣客服處理 如果因為永豐擋刷的問題 結果毀了我整個旅程那該怎辦 今天如果是我在國外被擋 那我直接找不到旅館可以住 對於永豐的處理真的感受到非常不滿 今天被盜刷是永豐的問題 你不處理盜刷 結果直接幫客戶擋掉交易 那是怎樣? 今天要求客戶以後都不要刷你家的卡嗎? 就如同版上大家都鎖海外交易 這根本因噎廢食的做法 如果永豐不好好處理海外交易 那大該根本沒人要刷 今天這處理根本就是有問題的 我半年前用信用卡排程的時候 早就已經輸入安全碼了 booking要排這個肯定也跟永豐確認過 否則booking要怎麼排程 然後半年後永豐不查證直接鎖卡 我真的建議永豐信用卡部門的主管可以下台了 ================================================= 推文很多人幫永豐護航 我必須說啦 永豐這個動作叫甚麼你知道嗎 等於他把你的海外額度降到最低了 到超過某個數字就有可能被擋 那這樣我的額度要幹嘛 永豐乾脆分成國內額度跟國外額度算了 國外額度給低一點這樣 但也才幾萬的東西擋刷是怎樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1696207733.A.4E2.html
bignoob : 不爽請剪卡 這裡不是FB10/02 08:49
sdiaa : 永豐又沒有駐版人員會來這邊看...10/02 09:09
siopp : 我海外預定行程都先知會不要擋刷,不開心就剪啊10/02 09:16
問題我今天根本不知道他會擋booking阿 以前出國也沒被擋過海外交易 今天booking直接傳一個付款失敗 晚上12點沒付款直接要被取消四天住宿 如果我在國外才發現我被擋那怎辦... 盜刷這問題肯定可以透過別的方式處理修正 我就不相信其他國家信用卡沒有盜刷問題 消費者自主關海外交易是一回事 他們直接擋掉消費者的消費是想怎樣 今天更有趣的事情是他們不會擋apple pay 今天永豐不相信自己的線上、海外交易 那何不找apple合作 搞一個雙重驗證不就好了 傳一個手機確認驗證碼不是更簡單
cm39 : 出國至少帶三家不同銀行的卡10/02 09:19
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 09:25:11
i1210 : 出國必帶郵局 中信和富邦10/02 09:22
newforte : apple pay又不會被盜卡號 10/02 09:38
james4141989: 因為這件事吧10/02 09:45
james4141989: #1b4xYIM8 (creditcard)10/02 09:45
davi0129 : 大戶卡 加apple pay我的會被擋 打客服才解10/02 10:09
tomsawyer : 老話一句 不爽就剪卡10/02 10:11
shaoten7 : 樓上 這事件跟擋刷沒有主要相關啦 人家樓主是刷真10/02 10:11
shaoten7 : booking 但那是假網站 刷出來請款名字會是非booki10/02 10:11
shaoten7 : ng啊 其實對銀行來說 授權當下就看得到店家名稱10/02 10:11
shaoten7 : 銀行想表達的是 最近客戶卡片被盜刷 都是盜刷真的b10/02 10:11
shaoten7 : ooking吧 但擋刷這事很玄 只能說部分運氣問題 有些10/02 10:11
shaoten7 : 交易說不定是國際組織就先擋了 你跟銀行說 銀行也10/02 10:11
shaoten7 : 沒法事前知道 事後才有辦法解除 有些是連國際組織10/02 10:11
shaoten7 : 都覺得高風險店家 但有錢哪有不賺的道理10/02 10:11
我完全不相信booking會有盜刷問題 第三方支付基本上就是為了擋那些奇怪的交易 如果今天booking全球這麼大的公司都有問題 那我們還敢使用蝦皮、街口這些公司嗎? 銀行擋那個擺明就是他們看到海外交易直接就擋了
tomsawyer : 最近銀行綁apgp都有問題 估計是醫O付洩漏太多卡號10/02 10:12
tomsawyer : 了吧10/02 10:12
bkebke : 這也很神 銀行分不出哪個是正版刷卡單位?10/02 10:13
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 10:16:29
dt1980 : 我昨天大戶卡刷STEAM也是被擋付費失敗,馬上收到簡 10/02 10:19
dt1980 : 訊確認本人輸入指定數字,不是本人就輸入另一組指10/02 10:19
dt1980 : 定數字,回覆完簡訊3分鐘後就給刷了10/02 10:19
我的問題是 銀行傳訊息給我 但電信公司沒傳給我 我覺得這個走回頭路巴 如果這樣乾脆用手機雙重認證算了 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 10:21:29
dt1980 : 我是被擋刷後馬上就收到簡訊了 都還沒打客服電話10/02 10:25
他們這樣我出國被擋也是崩潰阿 誰會用手機漫遊根本收不到簡訊 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 10:27:29
imlavender : 我最近也被擋刷,但是真的被盜刷了...詢問客服是海外10/02 10:36
imlavender : 餐廳刷卡,好奇銀行怎麼判斷10/02 10:36
客服的回覆讓我更不滿 她問我旅遊的時間是那些時間點 然後跟我說是否要在這段時間把擋刷關掉 這是啥鬼回覆阿 意思是這段時間妳都不審核嗎 要擋刷可以但為何無法確定是否是盜刷 現在意思就是海外金額大到一個程度它們直接就擋了 但是她不管你是真消費還是盜刷 最後補一句卡片要保管好 聽到我真的火都上來了 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 10:44:47
flypenguin : 主流意見就擋刷好安全好棒棒啊…10/02 10:50
flypenguin : 這根本就銀行偷懶判斷不出來哪些是風險,哪些是正常10/02 10:51
flypenguin : 交易,海外直接全擋掉省事,反正麻煩的是持卡人。10/02 10:51
bkebke : 銀行的立場 擋比較好吧 不然被盜刷還要來揮10/02 10:54
這簡直就是瞎好嗎 海外實體刷卡可以設密碼 實際上原本實體刷卡就應該設密碼 台灣的把密碼拿掉 然後少了一層保障後又無法用數據分析到底是不是盜刷 海外線上交易 第三方支付到底有啥好擋掉的 擋一些奇怪小的就算了 擋最大住宿網站到底有啥問題 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 11:00:08
kalmia : 永豐心臟一直都很小顆 出國刷幾萬也會打來問 要說是10/02 11:02
kalmia : 貼心還是雞婆呢10/02 11:02
SS20 : 海外全擋是你自己解讀吧10/02 11:04
kido183 : 預先打電話通知在國外就無限放行了 刷了200萬都沒被10/02 11:04
kido183 : 擋過10/02 11:04
SS20 : 近期沒在海外刷 然後突然海外刷大額 就是高風險樣態10/02 11:05
SS20 : 啊10/02 11:05
SS20 : 我出國也會先打客服開通 就是客服跟你講那樣10/02 11:06
Bluexuan : 好扯10/02 11:09
gogotalk : 剪掉阿10/02 11:18
這跟剪掉有啥關係 台灣金融業的尿性就是MEETOO 肯定不會只有永豐一家這樣玩法
waakye : 以後要出國行程都要向銀行報備10/02 11:34
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 11:39:11
bkebke : 有遇過大樹 跨區刷任天堂 馬上打電話來問的10/02 11:41
bkebke : 詐騙多的銀行就會防 最近加值西瓜不就一例10/02 11:41
buzzcc : 不能刷不會換別張或換別的訂房網喔來這邊發洩笑死10/02 12:01
shaoten7 : 樓主意見有點偏頗了 海外用三方支付不就是前陣子一10/02 12:03
shaoten7 : 堆被釣魚網站詐騙的人 被盜刷的樣態嗎 你都這樣講10/02 12:03
shaoten7 : 了 那銀行還不擋爆… 而且booking一定也會有盜刷10/02 12:03
shaoten7 : 案例啊 你是不是理解錯了 我所謂盜刷是指 詐騙仔用10/02 12:03
shaoten7 : 別人的卡去刷booking 不是booking公司去盜刷客戶的10/02 12:03
shaoten7 : 卡 這樣看得懂了吧….銀行不是不相信這個店家 但在10/02 12:03
shaoten7 : 這個店家消費的確實有些壞份子啊 你要無限上綱到海10/02 12:03
shaoten7 : 外全擋 那沒辦法啊 而且客服問旅遊區間意思是指那10/02 12:03
shaoten7 : 段時間海外基本上全部不擋 你哪裡來的理解是沒有開10/02 12:03
shaoten7 : 放就全擋 信用卡公司都是有一套偵測系統去判斷是否10/02 12:03
shaoten7 : 高風險 再決定是否拒絕交易啊 你這個理解台前衛10/02 12:03
shaoten7 : 看你也不是信用小白 怎麼理解程度感覺只到小白10/02 12:06
就是因為釣魚網站的關係才要接受第三方支付 而BOOKING就是住宿最大的網站 擋掉根本沒意義 說真的直接在booking上基本就是沒問題的 光這版直接搜尋booking 沒看到半個被盜刷的 信用卡機制已經很完善了 如果booking會有問題 那蝦皮跟街口也都不能用了
AlphaMC : 既然知道銀行發出的簡訊被電信公司擋下,為何怪銀行10/02 12:32
AlphaMC : ?10/02 12:32
我不打去根本就不會知道他有發簡訊給我啊 而且我打完客服解完鎖 才簡訊傳過來說我被擋
capacitor : 不知道刷簽帳卡有沒有擋刷機制10/02 12:36
AesirKing : Apple pay大戶卡今天才被擋唷,直接換家刷10/02 12:46
tomsawyer : 簽帳也有喔10/02 12:47
tomsawyer : 之前要用debit刷國外學費有被擋刷10/02 12:47
WulinWorks : 昨天paypal也被擋10/02 13:17
ksjeff0928 : 我前陣子用華航鼎尊刷i15,怕被擋刷,進線告知...看10/02 13:24
ksjeff0928 : 回覆感覺像把風控全關2周啊QAQ...10/02 13:24
ksjeff0928 : https://i.imgur.com/W1Omsz6.jpg10/02 13:24
ksjeff0928 : 如果是了話,打電話告知...好像也很危險10/02 13:27
Vinccc : Booking agoda超多盜刷啊 我的AGODA前陣子還被通知10/02 13:57
Vinccc : 有人嘗試登入呢10/02 13:57
yoeven : 你應該先去怪電信公司,為什麼沒收到訊息,別人還10/02 14:33
yoeven : 有確認的選擇。10/02 14:33
silence148 : 出國可以收簡訊(收免費,發要錢)10/02 14:39
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 15:28:23
bigjohn8136 : 居然還這麼多人幫銀行講話,真不簡單阿...10/02 15:32
bigjohn8136 : 這家銀行就是很愛擋刷,我是直接拒絕往來了10/02 15:36
bigjohn8136 : 只要不是被詐騙,盜刷基本都是銀行扛責任10/02 15:39
bigjohn8136 : 也不是金融卡被盜刷卡額度,不懂有啥好怕的10/02 15:40
uegajde : 既然不是被詐騙的情況下基本都是銀行扛責任,那銀10/02 15:51
uegajde : 行當然會做評估&規避風險的動作啊(審查or擋刷),邏10/02 15:51
uegajde : 輯飛去哪了啊10/02 15:51
可以啊 那我想問規則在哪裡? 合規的booking有啥需要擋刷的? 我半年前線上就已經訂了 要擋也是當初就擋了怎會半年後突然擋 我那個不是只有一筆而已 20幾天的住宿全都透過booking 前幾天也有陸續排程的都刷過 然後突然今天跟我說刷不過 如果我在國外我怎辦 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 15:56:26
uegajde : 只准銀行背風險,不准對你的刷卡行為做任何風險控10/02 15:57
uegajde : 制的想法也太自我中心了10/02 15:57
他應該要控的是刷卡對象跟奇怪的交易 而不是上市公司的交易好嗎 一個合規的美國上市公司市值比永豐大 被永豐當作奇怪的公司邏輯在哪 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 15:59:18
uegajde : 用戶與銀行又不是互相丟鍋或掠奪關係,銀行提供服10/02 16:00
uegajde : 務給消費者自然有權力確認使用的的確是那名消費者10/02 16:00
uegajde : (而不是盜刷10/02 16:00
我半年前刷的時候 安全碼都給了 到底怎樣可以認定我不是盜刷 安全碼都給出去了要認定當初就要認定了
bigjohn8136 : 銀行的風控就是大額海外幾乎都擋了阿,邏輯??10/02 16:00
taohua : 我幣倍綁Google pay也擋 簡訊回傳才解 而且簡訊費10/02 16:01
taohua : 要自己出喔10/02 16:01
bigjohn8136 : 之前在淘寶買三萬多塊的東西,永豐就是刷不過10/02 16:01
uegajde : 所以你的問題是電信商沒有如實傳遞那個通知簡訊10/02 16:01
有沒有傳也是永豐跟我講的 我怎樣去跟電信公司查證他們有沒有給簡訊? 要查證的也是永豐自己去查證 何況這也是造成使用者困擾 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:02:25
bigjohn8136 : 問了客服也說沒擋,試了快10次受不了了,換張卡刷10/02 16:02
bigjohn8136 : 結果不出意外的就過了呢,你說是誰的問題呢?10/02 16:02
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:03:18
uegajde : 再說排成付款,你也有責任確認在付款日時銀行有沒10/02 16:03
uegajde : 有授權,既然已經排成,還可以預先通知銀行啊10/02 16:03
排程的意思就是我不需要再去管他了 如果我還要再去追 那個哪叫排程阿 那個叫做人工 如果這樣我幹嘛不到店付款就好了 我還要在那查銀行給不給過 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:05:24
bigjohn8136 : 笑了,奴成這樣,刷卡還得先預知銀行10/02 16:05
bigjohn8136 : 又不是小孩子,刷卡還得先知會父母10/02 16:05
uegajde : 那他也沒有義務要無條件進行授權,那是銀行的錢不10/02 16:06
uegajde : 是你的錢啊10/02 16:06
bigjohn8136 : 好了啦10/02 16:07
uegajde : 再說上市公司的交易一大堆有問題好嗎,看看近期一10/02 16:13
uegajde : 推文醫指付外流造成的盜刷都刷臉書的廣告,不管公10/02 16:13
uegajde : 司大小,犯罪者有辦法搬走錢就會刷10/02 16:13
uegajde : 是啊,你到店付款就不用擔心會不會被銀行風控審核10/02 16:16
uegajde : 的問題啊,信用卡有他的方便就還是會有他的限制啊10/02 16:16
howardandy : 挺慘的,一堆問題混在一起。不過樓主你最該先查的是10/02 16:18
howardandy : 簡訊為何沒收到。就算慢收到也是種提醒。10/02 16:18
這肯定是永豐要去追的拉 跟我有啥關係 我打去永豐 永豐竟然會知道電信公司沒傳簡訊給我??? 我強烈懷疑是永豐根本沒傳出去
uegajde : booking的排程有聲明你不需要再去管他嗎?訂房網站10/02 16:26
uegajde : 他先幫你保留房間並在預定的時間向銀行提出訂房交10/02 16:26
uegajde : 易,但銀行會不會授權一直都是你(消費者)和銀行10/02 16:26
uegajde : 間的事阿,booking的排程本就不等於保證會取得銀行10/02 16:26
uegajde : 授權,不然盜刷犯人乾脆就都刊登假飯店房間然後用10/02 16:26
uegajde : 排成訂房就能輕鬆搬錢了10/02 16:26
邏輯根本就有問題 當初我排程的時候=銀行接受授權了 只是還沒請款 否則我排程要幹嘛阿 一家市值比永豐大十倍的公司被永豐當作詐騙公司 你知道我早上發現BOOKING請款失敗後 我第一時間的反應是被詐騙了嗎 我心裡想的是幹怎麼可能請款失敗 還要浪費我時間求證 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:36:23 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:55:37
nrxadsl : 不要一直說大額了,steam1000多也是擋10/02 16:56
那就更好笑拉 steam這麼大的也在擋 ※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 10/02/2023 16:56:43
uegajde : 那你應該看看booking上的說明,你排程時看到的授權10/02 16:58
uegajde : 只是住宿提供方驗證信用卡是否有效或收取訂金,住10/02 16:58
uegajde : 宿的主要交易會在入住或退房時進行10/02 16:58
uegajde : https://reurl.cc/5O1rey10/02 16:58
uegajde : 誰邏輯,對誰邏輯有問題不是由誰比較理直氣壯決定的10/02 17:09
kcut : 風控說擋就擋,誰在管你...還有人連實體刷卡都擋的10/02 17:18
uegajde : 說永豐風控敏感很不方便無可厚非,我用大戶卡刷ste10/02 17:26
uegajde : am也很少一次就成功,但不接受銀行做風控根本是在10/02 17:26
uegajde : 無理取鬧了10/02 17:26
※ 編輯: dreambreaken (49.216.165.61 臺灣), 10/02/2023 17:43:48
uegajde : 那有沒有看到我回文中booking網站的說明,排程時的 10/02 17:43
uegajde : 交易與實際住宿費是分開的交易 10/02 17:43
uegajde : 不要再妄想什麼“booking要排這個肯定也跟永豐確認 10/02 17:45
uegajde : 過”,不過就是booking留了資料,銀行看到的是獨立 10/02 17:45
uegajde : 的交易申請 10/02 17:45
uegajde : 嘿,怎麼修掉你自己的推文了?需要我補上嗎? 10/02 17:48
Kazamatsuri : 其實訂房網有時候不見得比官網好 尤其有導購的時候 10/02 17:50
Kazamatsuri : 通常會先加上去再讓你以為賺到導購回饋之類的 科 10/02 17:50
Kazamatsuri : 科 10/02 17:50
dreambreaken: 你肯定沒有用過booking才講這些問號,建議你使用一 10/02 17:51
dreambreaken: 次你就知道問題在哪,你放的哪篇跟排程完全沒有關係 10/02 17:51
dreambreaken: 排程跟訂金ㄧ點關係都沒有 10/02 17:52
uegajde : 好喔,反正我在你的小泡泡裡是錯的,你也不打算走 10/02 17:57
uegajde : 出妄想嘛,那我錯就錯啊,當我什麼都沒說吧 10/02 17:57
dreambreaken: 當預定排程時,booking直接跟你要授權碼,如同其他 10/02 18:00
dreambreaken: 線上交易一樣,如果永豐覺得有問題當初就應該擋掉, 10/02 18:00
dreambreaken: 而不是後面才來擋,然後扯什麼風控問題 10/02 18:00
pttfiz : 感謝經驗分享 10/02 18:31
q0937653175 : 最近太多案例才採取的臨時措施 10/02 18:35
q0937653175 : 保險一點比較好 10/02 18:35
q0937653175 : 之後應該會更優化相關的刷卡驗證吧 10/02 18:35
Kazamatsuri : 剛剛看到新聞說booking欠了不少旅館錢 科科 10/02 18:59
bigjohn8136 : 補血,某人邏輯真的呵呵 10/02 19:43
blackZ2 : 訂房只是先拿預先授權 還沒有走到授權吧? 10/03 01:37
cooji74115 : 我當初有次出國 期間訂了4次飯店 10/03 09:41
cooji74115 : 結果某天到了其中一間 跟我說我的預訂被取消了 10/03 09:41
cooji74115 : 結果一查 是那筆booking授權被擋 訂單被取消 10/03 09:41
cooji74115 : 當下只能接受超貴房價或流落街頭 10/03 09:42
cooji74115 : 因為那間飯店的扣款授權日我已經在國外了 10/03 09:42
cooji74115 : 就沒注意到訂單居然因為授權不過被取消 真的傻眼 10/03 09:43
tue678 : 賠錢都是銀行的事 那謹慎點有錯了嗎?反正消費者 10/03 11:35
tue678 : 被盜刷自己都不會有責任 縱使是自己把卡號給人 10/03 11:35
aiueoRu : 永豐真的超XX 收到簡訊馬上回傳還檔刷apple store 10/03 12:23
aiueoRu : 說甚麼因為APPLE常被盜刷 需要來電才解鎖 10/03 12:23
a8319 : 推原po 原因不明 沒有通知就擋刷 居然還這麼多人幫 10/03 13:40
a8319 : 銀行講話? 10/03 13:40
TuChinJui : 2023年了,竟然還有人要出國不會知會信用卡公司?你 10/03 14:54
TuChinJui : 在國外被擋刷卡要怪人家亂擋,沒被擋真的被盜刷又要 10/03 14:54
TuChinJui : 說怎麼不會擋刷卡。台灣鯛哎…還一堆人挺…拜託你要 10/03 14:54
TuChinJui : 幹嘛誰會知道? 10/03 14:54
sp063439 : 痾 樓上 我打給玉山/中信還被回說不用 但接下來永豐 10/03 16:16
sp063439 : 海外回饋是砍定惹 10/03 16:16
sp063439 : 而且在盜刷潮前一樣打給永豐 也被回說不用否則期間 10/03 16:17
sp063439 : 內盜刷風險自付 科科 10/03 16:17
Dino14124 : 剪掉阿,你以為你誰?煩死了一堆屁話 10/03 17:52
TuChinJui : 樓樓上至少你是會主動打電話的,原Po是那種不打又在 10/03 19:53
TuChinJui : 抱怨一堆,一副都別人錯不檢討自己的那種。 10/03 19:53
kcl0801 : 因噎廢食 出國還要通知信用卡公司看來是被訓練的很 10/04 07:54
kcl0801 : 好 10/04 07:54
hengsao : 只能說台灣狗奴被調教得好 過這麼可悲還幫銀行講話 10/05 14:54
winterstroll: 我連在國外要刷恆隆行都會被擋XD 10/06 07:13
dancewinds : 我在管網買機票就被擋,直到出國前打電話,說是國外 10/06 13:21
dancewinds : 網站才被擋,然後我跟他說何時要出國這段時間請開, 10/06 13:22
dancewinds : 說去哪也要說,我之前元大就被盜了三次直接擋下 10/06 13:26
paul40807 : 我每次Steam都被擋 後來打好幾次靠北之後現在好一點 10/06 14:25
paul40807 : 了 10/06 14:25
paul40807 : 但永豐的信用卡真的越來越爛 2021辦卡到現在體驗越 10/06 14:27
paul40807 : 來越不好 我不是很追求回饋的人所以還繼續用永豐 但 10/06 14:27
paul40807 : 如果再繼續連基本的服務都雞雞巴巴 客服很難打 三不 10/06 14:27
paul40807 : 五時又擋刷我的正常消費 真的想準備資料辦新卡了 10/06 14:27
wax0402 : 我昨天大戶刷淘寶也被擋 本來還以為我大咖沒開 10/06 22:16
ZenEmpty : 原po稱「完全不相信」該平台有盜刷問題????不 10/07 22:01
ZenEmpty : 好意思,全世界沒有一個平台完全不會有盜刷問題的 10/07 22:01
ZenEmpty : 好嗎....只要連網,就一定會有駭客能破解好嗎!! 10/07 22:01
ZenEmpty : !!只是機率大小以及補漏洞的時間差異罷了,我不 10/07 22:01
ZenEmpty : 會說銀行是對的,但是否因噎廢食見仁見智 10/07 22:01