→ kentwwx : 其實還有其他AI，例如Gemini、Grok這些更龐大資料 10/06 00:15
→ kentwwx : 庫的 10/06 00:15
我目前用起來覺得chatgpt最聰明，所以就先用他。
推 Serisu : 國內交易清算跟國際組織無關吧 10/06 00:46
有關。商家接受某卡組織的卡，就要接受卡組織的規則。
推 poiu124 : 店家在和收單銀行談合約的時候本來就會談只收他們 10/06 00:50
→ poiu124 : 家的還是全收，而且個別銀行都會談不同的手續費， 10/06 00:50
→ poiu124 : 導致以前還有看信用卡銀行用不同刷卡機的 10/06 00:50
可以理解，但這樣就違反HAC.
推 timsky : 當然希望可以成功 加油 10/06 00:58
謝謝☺
噓 catboost : 用AI查證基本就是廢文一篇 10/06 01:24
推 BabyWolf : 可能有個細節是甚麼叫"標示接受某個卡組織" 如果該 10/06 01:35
→ BabyWolf : 店沒有在門口貼V/M的貼紙 就像沒貼街口/LP那樣 但可 10/06 01:36
→ BabyWolf : 以刷V/M 算不算"標示接受某個卡組織" 10/06 01:36
有可能。這點要再查詢HAC定義。
推 gottsuan : 店家和收單行的商業合作 VM不會干涉吧 10/06 01:46
HAC就是卡組織定來讓所有卡不因信用卡/現金卡、發卡機構、機構的國籍被歧視，讓
該種卡的持有者能有良好體驗而定的。
噓 atrix : 通篇費雯，最重要的問題是:規則誰訂的？誰應該遵守 10/06 02:21
→ atrix : ？違反了會有什麼懲罰？ 10/06 02:21
→ atrix : 還是懲罰是取消店家的接受刷卡權限？ 10/06 02:22
規則是卡組織定的，例如visa, mastercard. 使用接受他們卡的實體店家、消費者應該
遵守HAC.違反了可能要限期改善，不然真的查證違規，卡組織要禁止該店家使用那種卡
組織發的卡。
噓 orange21 : AI 10/06 08:36
AI很好用的。你都不用嗎？我開頭就說AI編寫，不喜不要看，還是有人那麼敏感來噓。
噓 nh60211as : 我不知道啊，我都問ai啊 10/06 09:40
推 victoryss : 用ai查，你試試看去查遺產相關法律 10/06 10:01
→ victoryss : 然後再試著google一次就知道錯誤百出 10/06 10:01
→ victoryss : 你也不需要法律背景，你只要能閱讀中文就可以了 10/06 10:01
→ victoryss : 然後gpt幻覺很嚴重，perplexity好一點（但也是） 10/06 10:01
gpt5幻覺比較少了，我覺得他是目前最聰明的AI. 我有查HAC，的確是AI說的那樣，
不是幻覺。但還是有這方面顧慮，所以最下面有寫，發這篇文詢問，看有沒有專業的
板友能提出有理由根據的反駁，這些商家沒有違規，損害那些持有他們限定發卡機構
外其他卡用戶的權益。
噓 hitsukiaoi : ai洗文？ 10/06 10:54
→ Kazamatsuri : 立意良好但實務困難 畢竟還是自由市場 10/06 12:35
→ alex1973 : 現在人真可悲，會用一點 AI 查詢就以為擁有了無敵 10/06 12:43
→ alex1973 : 的武器，AI 說的就這麼認真…… 10/06 12:43
→ Kazamatsuri : 會全信AI的也是會被詐騙的高危險群 科科 10/06 12:59
→ sinclaireche: 洗文 10/06 13:13
→ gottsuan : 某些國家 業者刷卡加收手續費 方便費 處理費的事國 10/06 14:52
→ gottsuan : 際組織都不管了 你還要他管這個 10/06 14:52
噓 l2345 : 廢文 能刷什麼卡是店家跟銀行談妥的 10/06 14:59
HAC規定不能談，我想讓這些店家好好遵守規則。
噓 dbdudsorj : 請AI查證本身就是個錯誤 10/06 15:17
請提出這篇哪裡有錯。
噓 typhoon : PO這什麼廢文 10/06 15:55
噓 applypig : 仁甫哥哥 10/06 19:31
噓 liaoeddie : 首先這違什麼法？別傻了人家大不了只收現，看你信用 10/06 19:42
→ liaoeddie : 卡組織有個屁用，商人不是白癡為了你一個沒用的意見 10/06 19:42
→ liaoeddie : 放棄整個大餅 10/06 19:42
→ liaoeddie : 卡組織只在意他抽不抽的到錢，才懶得管你哪間銀行能 10/06 19:44
→ liaoeddie : 不能刷 10/06 19:44
AI寫的，其實主要是違規，不是違法，我修改了。我就是希望能藉此讓這些商家要
避免可能流失刷卡的消費者而改合規的全卡受理。
→ gnr1213 : 你這樣的論述沒錯。但，會不會反效果，這些都是商業 10/06 21:44
→ gnr1213 : 條件的問題。賠錢的生意沒人做，被你這麼一說，會 10/06 21:44
→ gnr1213 : 不會大家以後只能退回現金的年代啊。國外也有很多 10/06 21:44
→ gnr1213 : 商家不收國外的卡片，這也沒解。 10/06 21:44
這就要實際行動才知道了。的確可能不太順利，我PO個文就一堆人沒能提出反駁論證
的噓。也不知道是不是收單銀行、商家相關利益者不爽來帶風向的。應該也不至於
會回只剩現金，還可以用第三方支付、電子支付吧，如果只檢舉商家，而沒檢舉那些
行動支付業者，商家就還是能讓消費者用行動支付。
噓 atrix : 一直強調是ai寫的，真的顯示發文人很....容易被詐騙 10/07 01:05
→ atrix : 。 10/07 01:05
→ atrix : 算了，我們回到內容本身， 10/07 01:05
→ atrix : 第一題，HAC這個規則存在嗎？ 10/07 01:05
→ atrix : 這條規則寫在哪？ 10/07 01:05
→ atrix : 這些是發文者應該舉出的，不然舉出一個不存在的東西 10/07 01:05
→ atrix : ，然後說別人無法提證反駁，被噓很正常。 10/07 01:05
https://reurl.cc/3M2ARL 這是visa的，詳見pdf第99頁，1.5.4.2
mastercard的我就不找了。我猜你是搜尋、資訊判讀能力異於常人，才會一直認為這
只是AI幻覺。別的板友多沒這問題，就你在跳針。呵呵☺
推 BabyWolf : 對獨立實體商店來說 貼張VISA可能會比隔壁沒貼的招 10/07 01:06
→ BabyWolf : 來更多觀光客 就像我可能看到貼了街口所以走進去 所 10/07 01:06
→ BabyWolf : 以"標示"這件事會有對應的權利和義務 超商在台灣這 10/07 01:07
→ BabyWolf : 種大到不能倒的狀況看來是不太需要 10/07 01:07
→ BabyWolf : 另一個議題是 假設商家沒有刻意挑卡 但因為不可抗力 10/07 01:08
噓 atrix : 這麼相信AI 10/07 01:08
→ blackZ2 : 所以你舉例店家門口有貼Visa嗎？ 10/07 01:08
→ atrix : 那我們來看看AI的回答什麼？ 10/07 01:08
→ BabyWolf : 因素刷不過 例如他用聯信小額刷卡機 不能刷渣打 或 10/07 01:08
我都給你全稱了，你就只給縮寫、我讓AI翻譯的中文名稱。你不會用AI，我建議你就不要
學別人用了，免得適得其反。
→ BabyWolf : 前面很多人說的外國卡問題 這樣有違規嗎 10/07 01:09
如果是收單銀行方面刷卡機因銀行、國籍在擋，我覺得有。不過詳細要再深入研究。
→ blackZ2 : 不貼 不就沒有違反HAC了... 10/07 01:09
也是有可能因此繞過HAC. 這點要再查。就像卡組織規定刷卡不能多收交易費，但可以
用提高全部定價，其他支付方式打折優惠的方法合規繞過。
→ john07lucky : 剛剛拿去餵Gemini 10/07 11:52
→ john07lucky : 好市多部分本身用‘聯名卡形式’發卡，本身就屬於 10/07 11:52
→ john07lucky : 例外狀況萬事達網站針對好市多只接受聯名卡結帳的 10/07 11:52
→ john07lucky : 方式是同意的。 10/07 11:52
→ john07lucky : 超商部分雖然屬於灰色地帶 10/07 11:52
→ john07lucky : 但他仍有提供不同方式給你刷，所以通常申訴後都會 10/07 11:52
→ john07lucky : 被不成立打回票 10/07 11:52
可以分享好事多部分萬事達同意臺灣好事多獨家簽約的公告嗎？如果有公告合規豁免，
那好事多的部分就合理了。
噓 typhoon : 很期待你後續的申訴結果，哈哈 10/07 16:45
一直噓，你是很希望我申訴失敗、持卡消費者權益繼續受損嗎？
噓 hitsukiaoi : 海外卡不限制銀行能刷 hac就根本不會鳥你島內規 10/07 18:04
看不懂這行。我就是有海外卡不能刷才不爽的。
噓 typhoon : 你申訴失敗，持卡消費權益繼續受損?加油喔~孩子 10/07 22:18
推 Elastos : 7-11一般商品可以用國外卡吧? 10/07 22:23
看發卡機構吧。因為刷卡手續費是發卡機構拿。7-11我忘了還能不能，但全聯確定不行，
全家好像也不行，好久沒用了。
→ typhoon : 刷卡手續費是發卡(ISSUER)拿?呵 10/07 22:37
→ typhoon : 看你的發文，回文就............加油吧 10/07 22:37
https://reurl.cc/DOVQed 有什麼問題嗎？收單銀行收到的交易手續費Merchant
Discount Rate (MDR) 會拆分，主要分出交換手續費(Interchange Fee)給發卡機構
拿，另外若有(上面萬事達說他們沒收)再分出清算服務費(Assessment Fee)，自己
留下收單服務費(Acquirer Fee).
你有什麼其他意見？希望大家都是有憑據的發言，
不要發錯誤資訊誤導板友☺☺☺
→ typhoon : 組織的rule就只是一個架構。收單行(acquuier)，商 10/07 22:45
→ typhoon : 店(merchant)，發卡行(issuer)都是在組織允許下去運 10/07 22:45
→ typhoon : 作 10/07 22:45
推 typhoon : 單就台灣來說，許多收單行針對其商店國內卡與國外卡 10/07 22:54
→ typhoon : 的手續費就不同了(排除DCC，國外卡手續費較高)，這 10/07 22:54
→ typhoon : 也讓許多商店直接關閉掉國外卡交易。這組織也是知道 10/07 22:54
→ typhoon : 的，它都沒拿你所謂的HAC去壓收單了，還遑論你文內 10/07 22:54
→ typhoon : 的這些收益大店。 10/07 22:54
推 typhoon : 你覺得組織，收單行，發卡行的利益重要，還是你所主 10/07 22:58
→ typhoon : 張消費者權益重要?他只要合法，不必要合所謂的規( 10/07 22:58
→ typhoon : 例如您提的HAC)。 10/07 22:58
推 typhoon : 回回j,所以你要說清楚手續費"主要"是發卡拿，您不要 10/07 23:00
→ typhoon : 給錯誤資訊啊 10/07 23:00
我更正一下完整的名稱、分配。冠冕堂皇的說法是這些權益都重要。收單行如果願意好好
遵守規則，對於他所收的卡網路的信譽、推廣更有利，可能能跟更多商店合作，收到
更多錢。卡組織定這些規則，應該也是有他們考量。維護、監督好大家都合規，對各方
發展權益都有利，不然就不會定這規則了。我認為他們沒管，有可能是民眾對自己卡片
權益不清楚，沒有效的申訴過；或他們可能真的有公佈例外能豁免HAC，像上面說的臺灣
的好事多；或是灰色地帶，像上面板友提到，可能沒標示接受刷卡網路，就不受HAC規則
約束。或其他我沒想到的可能。
推 typhoon : 商店被收的手續費，收單行自己拿走一部份後，多數會 10/07 23:21
→ typhoon : 給發卡行。當然收單以及發卡會另外給一定的費用予 10/07 23:21
→ typhoon : 組織。 10/07 23:21
→ atrix : ....呃，我就是找不到臺灣的規章才問啊 10/07 23:38
→ atrix : 而且我是截圖，你是複製貼上，怎麼說都是我的證據可 10/07 23:38
→ atrix : 信度比較高吧？ 10/07 23:39
我文中開頭就說這是卡組織的規定了，你找臺灣的不一定會有中文版。我直接貼上
visa規則的pdf縮網址，並指出頁數，怎麼你的可信度比較高？我看不懂這段。
→ atrix : 啊，等等，我再看一次大概看懂你在講啥了， 10/07 23:44
→ atrix : 你把國外的規則拿來套用臺灣了， 10/07 23:44
→ atrix : 難怪牛頭不對馬嘴， 10/07 23:44
→ atrix : 不論你在哪個國家刷卡，都[只能]依據當地法律，同樣 10/07 23:44
→ atrix : 來說，VISA/master card/JCB在當地沒有簽約的條款， 10/07 23:44
→ atrix : 都不算數。 10/07 23:44
法律不會管那麼細。卡組織是全球組織，他規則除非另外明定，不然全球跟他合作簽約
的商店、收單行、發卡機構都應該遵守規則。
→ atrix : 拿google第一頁看到的AMEX特約商店條款1.d也講了， 10/07 23:53
→ atrix : 國外卡在臺灣刷卡不適用國外規範。 10/07 23:53
→ atrix : 。 10/07 23:53
→ atrix : 然後裡面這句[特約商店國際規範XXXX]這句也不用爭， 10/07 23:53
→ atrix : 因為後面也寫了，[可隨時更改]，也就是有人申訴跟國 10/07 23:53
→ atrix : 際規範不同的當下，他們就可以改規範了。 10/07 23:53
好，剔除這間，要再找visa, mastercard的部分。
→ atrix : [都應該遵守規則]這句話道德上沒錯，是對的，然後呢 10/08 00:03
→ atrix : ？ 10/08 00:03
→ atrix : 現實社會誰會在乎？不遵守規則的人才能輕鬆賺錢輕鬆 10/08 00:03
→ atrix : 生活， 10/08 00:03
→ atrix : 我們就只是一群被社會毒打過，所以不再去爭的懶人， 10/08 00:03
→ atrix : 你與其跟一群懶人爭執文字上的高度，你何不去做？然 10/08 00:03
→ atrix : 後拿成績來打臉我們？ 10/08 00:03
我發文是為了詢問看有沒有板友能提供專業意見，說明那些可能違規商家是不是真的
違規，還是其實有明訂規則豁免。像John07lucky就提供好事多可能是豁免的資訊，
blackZ2也提出超商可能沒標示visa/萬事達卡，不受HAC規範可能性。你也查到AMEX大概
不用管HAC. 我偏好先蒐集資料再行動，可以避免浪費時間投訴好事多部分，如果他們真的
合規豁免，然後希望增加成功率。
推 typhoon : j你還是沒懂，唉唉，你直接去找組織啦(如果你有辦法 10/08 00:12
→ typhoon : 的話，在台灣master會比較好找)，加油~ 10/08 00:12
推 typhoon : LAW要遵守，POLICY都有空間，就這麼簡單 10/08 00:14
再查好資料，就先從發卡機構問起。他們可能可以代為處理這些。無果可能再依你建議
找萬事達吧。
→ atrix : [小蝦米對大鯨魚應該是沒人可以提出專業意見的]，這 10/08 00:22
→ atrix : 句是我自己想的，接收反駁。 10/08 00:22
→ atrix : 至於為什麼，專業是拿來賺錢用的，今天這個專業意見 10/08 00:22
→ atrix : 如果會讓公司少賺錢，那我一定會提出來提醒公司要避 10/08 00:22
→ atrix : 免XD。 10/08 00:22
→ gnr1213 : 順著這個題目分享一下，大家還記得很多銀行對於歐洲 10/08 00:25
→ gnr1213 : 經濟體的消費都不給回饋嗎？有點異曲同工之妙，當地 10/08 00:25
→ gnr1213 : 的收單費率超級低，當發卡銀行沒賺頭，就不給回饋囉 10/08 00:25
→ gnr1213 : ，至於提到電子支付、第三方支付，如果背後還是綁定 10/08 00:25
→ gnr1213 : 信用卡，遇到商業問題，一樣會GG。或許不會退回到現 10/08 00:25
→ gnr1213 : 金的支付環境，只是使用信用卡可能就剩下遞延付款 10/08 00:25
→ gnr1213 : 的服務，或者類似歐美國家，用信用卡要繳高昂的年費 10/08 00:25
→ gnr1213 : 了。一切都是商業問題，就好比有人只收現金不收信 10/08 00:25
→ gnr1213 : 用卡。事出必有因，不用太糾結，有些美國地區，刷卡 10/08 00:25
→ gnr1213 : 要加%，surcharge，這又要怎麼說呢。 10/08 00:25
臺灣的狀況我就無法足夠懂了，歐美就更不用說了。卡能綁手機的話，就還可能有不用
帶錢包的功能。但都用行動支付，隱私可能比現金差，而且不能用行動支付的狀況就
麻煩了。
→ atrix : 我多次收到過銀行的信用卡條款的修改通知信， 10/08 00:27
→ atrix : 裡面的都一定會有一條類似於:[妳可以不接受我們的條 10/08 00:27
→ atrix : 款修改，請於XXX時間點提出終止契約] 10/08 00:27
→ atrix : 。 10/08 00:27
→ atrix : 講好聽點叫做[我想改就改，不接受就不要用]XD 10/08 00:27
其實這就類似卡組織對那些店家、銀行的規範。就是有HAC規則，要嘛夠大像好事多，
可能能豁免，不然不遵守就不爽不要用，不要接受那種卡。
推 typhoon : 你現在主張的是收單，發卡乃至於商家必需遵守HAC? 10/08 12:05
推 typhoon : 應該這麼說，這HAC指的是一般情況若商家簽訂的是可 10/08 12:20
→ typhoon : 以刷全部的VISA卡，則商家必需就接受全部的VISA卡 10/08 12:20
→ typhoon : 。若商家簽訂的是它就僅接受A,B,C這三種卡，則它就 10/08 12:20
→ typhoon : 只收，也必須要收A,B,C三種卡(不能只接受A,B，不接 10/08 12:20
→ typhoon : 受C)。 10/08 12:20
推 typhoon : 若商家與收單簽的約是收A,B,C，但結果它只給刷A,B， 10/08 12:23
→ typhoon : 不給刷C，這才違反HAC~ 10/08 12:23
如果規則是訂那樣的話，是該那麼運作。待我查證看visa/mastercard是不是有分別定。
推 hcyu71101 : 推有理 10/08 15:09
→ gnr1213 : 樓上的ABC，確實有這個議題，好比很多商家不收AE、D 10/09 06:52
→ gnr1213 : iscover卡，銀聯卡 ，也不一定有支援。這個世界太多 10/09 06:52
→ gnr1213 : 支付卡品牌囉，暫時應該還是以V M最普及。 10/09 06:52
推 gottsuan : 你沒懂的是 這些規則原則都是商業安排 不是定律 店 10/09 12:00
→ gottsuan : 家付出的刷卡手續費是收單行收走 再拆分給發卡行和 10/09 12:00
→ gottsuan : 卡組織 10/09 12:00
推 gottsuan : 但利潤微薄 低到不夠分時 收單和店家就可能有額外 10/09 12:03
→ gottsuan : 的使用限制 也就是像超商全聯這種限卡 無回饋做法 10/09 12:03
→ gottsuan : 這些都是商業合作的安排 10/09 12:03
→ gottsuan : 刷卡加收手續費卡組織也是禁止 但店家要收的還是照 10/09 12:06
→ gottsuan : 收啊 最有名的例子是聯航 收費還清楚明列刷卡手續 10/09 12:06
→ gottsuan : 費 10/09 12:06
推 gottsuan : 不過這個主題是蠻有趣的 值得提出來探討 10/09 12:11
→ gottsuan : 廉航* 10/09 12:12
推 typhoon : 請問樓上，哪家廉航有列刷卡手續費?謝謝 10/09 22:40
→ gnr1213 : Merchants are permitted to apply either a brand- 10/09 23:57
→ gnr1213 : level surcharge or a product-level surcharge to 10/09 23:57
→ gnr1213 : Mastercard credit cards.ÙH用卡，商家可以額外向 10/09 23:57
推 BabyWolf : 廉航不確定 不過google flights和skyscanner連出去 10/10 01:14
→ BabyWolf : 的那一票OTA 就會列V/M不同以及credit/debit不同% 10/10 01:16
回應blackZ2, 再查詢後，根據規範，HAC是對於使用的卡組織清算網路，就要遵守的
規則。所以全聯、7-11, 好事多有接受某些臺灣的銀行v/m卡，就要接受所有v/m卡，
不能因為沒標示而因發卡機構、機構的國家歧視卡片不接受。全家我最近試驗，發現
其實可以刷外國卡☺ 可能他反而限定不能刷他限制外的臺灣卡吧。然後其實HAC不只
實體商店，連線上、數位支付也都有管。所以如果實行對不遵守HAC商家懲處, 確實
可能退回要用現金跟只能綁銀行帳戶(不是走v/m的現金卡)的行動支付。下面是關於
收單機構方面規則。
維薩規則 https://reurl.cc/3M2ARL 5.3.1.1
萬事達規則 https://reurl.cc/qY7Dg3 7.6.1
回應typhoon, 關於你說的ABC卡假設，v/m裡面最接近的規則是有限制接受(Limited
acceptance), 但臺灣不在適用範圍內。另外就算適用，他也是只規定卡片類別，
例如信用卡、現金卡，對於發卡機構還是要遵守HAC, 而不是你想的特定數家ABC之類
的發卡機構範圍。
回應John07lucky, 我也問雙子，他沒提供萬事達對臺灣好事多能豁免HAC有明訂規則
的公告。所以我猜臺灣好事多就是違規的跟富邦簽訂秘密協定。
目前我的結論是全聯、7-11, 好事多、某些停車場、醫院、醫指付、可能全家違反HAC.
我會先跟我的發卡組織反映，如果不能有效處理，就找卡組織。
→ Kazamatsuri : 只能說加油了～ 10/11 20:54
謝謝☺
推 BabyWolf : 關於數位支付等等印象中都是個別談簽約的 雖然原理 10/11 21:28
→ BabyWolf : 不同 但AP/GP/SP不是都直接公告他們在那些國家有跟 10/11 21:28
→ BabyWolf : 那些銀行合作嗎 如果你說小額平台現在不能刷渣打以 10/11 21:30
推 BabyWolf : 前不能刷台銀 全支付不能刷中信 這樣都叫違規 那要 10/11 21:32
→ BabyWolf : 怎麼界定沒合作/還沒談/談不攏/違反規則 10/11 21:33
不太懂你的意思。那些感應支付合作的是收單行吧？要選擇他們跟哪些銀行收單是
他們商業自由，但是發卡機構規則規定全卡受理，所以應該各機構的卡都要能綁上，
除非收單行又違反HAC.
根據我的理解，同組織的卡符合交易資格(餘額、信用額度等……)，但因為發卡
機構、它的國家而被限制刷卡，就違規。所以其實目前很多臺灣的行動支付都有
違規。不過我用的行動支付種類不多，這部分就先不管，我先申訴那些店家，看看
有什麼回應再說。
推 BabyWolf : 不是收單行的問題啊 假設GP在台灣沒有跟星展合作 那 10/11 23:18
→ BabyWolf : 消費者不管在哪個收單行的刷卡機想綁GP刷星展的卡都 10/11 23:18
→ BabyWolf : 辦不到 這結果跟消費者想用全支付刷中信的卡辦不到 10/11 23:19
→ BabyWolf : 結果是類似的 所以才問你"連線上、數位支付也都..." 10/11 23:20
→ BabyWolf : 指的是什麼意思 是這些提供中介服務的組織都不能只 10/11 23:21
→ BabyWolf : 和某些銀行合作的意思嗎 10/11 23:21
剛才再去看規則。沒錯，GW/AP/SP這些模擬信用卡服務，不能因沒跟某發卡機構
合作而拒絕通證化綁定、使用某機構的卡。通常反而是發卡機構決定，因風險、無法
證明手機app持有者身份、涉及美國財政部海外資產控制辦公室制裁，或維薩對於
單次使用卡、不可儲值預付卡可以豁免HAC. 理論上一般的v/m卡應該全部都要能
綁這三家。臺灣的第三方支付、電子支付要是能綁某家v/m卡，也要能綁(除了上述
提到可以拒絕以外，全部合格的v/m卡)，否則就是違反HAC.
推 BabyWolf : 我往來的外國銀行少所以還請版友補充 但看到google 10/12 02:53
→ BabyWolf : 錢包是特別在說明網頁做成選單讓人查詢 才想說是否 10/12 02:54
→ BabyWolf : 並非台灣而是各國的普遍現象 另我查到我有往來的外 10/12 02:55
→ BabyWolf : 國銀行中 SamsungPay在新加坡支援渣打但不支援匯豐 10/12 02:58
→ BabyWolf : Google錢包在香港也有銀行debit不支援 但就先不管 10/12 03:19
推 Elastos : 我覺得應該反過來看, 那些支付/店家並不是拒收外國 10/12 17:57
→ Elastos : 卡, 而是他們針對本國法規做了一些限制, 比如需要與 10/12 17:57
→ Elastos : 他們簽約(同意遵守某些定型化契約), 或者加入某種驗 10/12 17:58
→ Elastos : 證機制(身分證號碼, 手機號碼等). 也就是說, 不管你 10/12 17:58
→ Elastos : 是不是外國卡, 只要你的發卡行願意去跟他們簽約, 又 10/12 17:58
→ Elastos : 或者願意加入財金的身分證/手機驗證機制, 那麼就可 10/12 17:59
→ Elastos : 以刷? 10/12 17:59
不對，HAC就是規定不用簽約，他們要接受全部同卡組織的卡。至於驗證機制的說法，我
的某張外國卡在臺灣一些商店能刷，這表示他們基本KYC沒有問題。會不能刷應該就是那些
收單POS故意設定違規擋外國卡。
推 SeeT : 行動支付就是要有本國驗證機制 像街口驗身分證 LINE 10/13 15:12
→ SeeT : 驗手機號碼 都必須跟你註冊的帳號相同 10/13 15:12
如果只有電話或身分證/護照號碼之類的KYC資料，應該先發小額交易綁定時很容易驗證，
但第三方/電子支付卻故意不給護照號碼、外國身分證、駕照號碼之類這些能KYC的資料
驗證，不給外國v/m卡綁定、後續使用，那就違反HAC.
再查後，v/m規定說以當地法規優先(含行政命令)。所以如果法律(我猜應該沒規定那麼
細)、金管會規定第三方、電子支付要驗證臺灣身分證，外國卡無法驗證的話，那的確
可以合規豁免HAC. 不過我目前初步問chatgpt, 他說法規方面只有規定足以KYC的身份
證明文件，包含護照之類的。如果這回答為真，以這判斷，如果第三方/電子支付要求
發卡機構要有臺灣身分證才能認證綁定使用，那就是違反HAC.
推 typhoon : 我搞懂了，以台灣costco為例，它costco的交易收單與 10/13 20:35
→ typhoon : 發卡都是北富邦，它的交易不會經過組織，所以當然沒 10/13 20:35
→ typhoon : 有違反組織的RULE。 10/13 20:35
好事多的交易用三方模式而不是一般的四方模式，自己清算繞過卡組織嗎？不知道
這樣算不算灰色地帶合規繞過。好奇你怎麼查到這個的。你有富邦卡實際測試，看
交易紀錄的嗎？能查到他們到底是走什麼路徑嗎？
推 typhoon : 對，不走VISA/NET，交易的ROUTING就走自家，自行(ㄏ 10/14 10:23
→ typhoon : ㄤˊ)清算。 10/14 10:23
看起來萬事達的部分如果走行內，似乎是合規繞過。不過官網支付有寫接受
"加拿大/中國VISA/日本/韓國/墨西哥/美國之COSTCO聯名信用卡付款。"關於visa
的部分，看起來就違反HAC了。這個明確有標出visa, 但卻歧視加拿大、中國外的卡。
推 sbtiagr : 走的是國內特殊收單就沒有這個問題 像全聯並沒有標 10/28 20:59
→ sbtiagr : 榜VMJ國際卡組織收單 10/28 20:59
推 sbtiagr : 而且不要忘記臺灣還有一個收單組織叫做聯卡中心 所 10/28 21:05
→ sbtiagr : 以像大家常討論聯卡小額支付平台 也是走這條路 毋 10/28 21:05
→ sbtiagr : 須通過VMJ等國際組織 10/28 21:05
這方面我不太清楚。好像一般都是走普通卡組織的清算網路？要走特殊收單應該要
先跟卡組織簽好那方面的合約、公告吧？之後討論要不要用回文的？目前太多新文，
這篇已經老在上面了，我比較少會去看。
※ 編輯: john371911 (36.228.117.113 臺灣), 11/03/2025 01:35:12
→ sinclaireche: 代碼化卡號如果發卡行不支援就沒有辦法 11/23 19:30
→ sinclaireche: 電子支付有法規規定需要確認是本人的支付工具 11/23 19:35
→ sinclaireche: 使用居留證註冊可以 但外國卡沒辦法驗證所以不行綁 11/23 19:36
→ sinclaireche: 原Po可能誤解了代碼化信用卡的原理 11/23 22:27