Re: [討論] 左傳中占卜戰爭遷都等國運占卜實例

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言：
:  案例一：
:      哀公二十三年，夏季六月，晉國荀瑤攻打齊國，高無丕率軍抵抗。荀瑤觀察齊軍的
: 虛實，馬受驚嚇，就乾脆驅馬前進，說：「齊國人已經知道了我的旗幟，如不前進，恐怕
: 會說我畏懼而回去了！」 到達齊軍的營壘以後才返回。
:       將要交戰，晉大夫長武子請求占卜，荀瑤說：「"國君"向天子報告了，並且在"宗
: 廟"裡用龜甲占卜過，封象吉利，我還占卜什麼呢？況且齊國人佔領了我們的英丘，國君
: 命令瑤，不是在於炫耀武力，而是為了要治理英丘。用正當的理由討伐有罪就足夠了，為
: 什麼一定要占卜？」壬辰日，在黎丘作戰。齊軍大敗，荀瑤親手活捉了齊大夫顏庚。
: ............從"宗廟"，"國君"等敘述，戰爭等級的國運預測是由國君授權在宗廟占的，
: 不是任何人可以占戰爭等級的國家大事。

這裡的解讀有誤。長武子請求占卜，荀瑤是說國君已經占卜過了，所以荀瑤不必再占卜。
而且這場戰役，晉有理而齊無理，所以荀瑤說「為什麼一定要占卜？」
從長武子請求占卜，可以知道並不一定需要國君的命令或委託才能占卜，兩軍即將交戰，
也不可能派使者即刻請求國君下令占卜，應該是在前線當下即可占卜。
當然，也可以說長武子請求的是針對此一戰事占卜，由統帥荀瑤來占或下令來占，也算
是符合在其位而占。

: 案例二：
:        文公十三年，邾文公為了遷都到繹而進行占卜。"史官"占卜之後說：「對百姓有
: 利，對國君不利。」邾子說：「假如對百姓有利，也就是"孤"的利益。上天生下了萬民，
: 給他們安排君主，就是為了給他們利益的。百姓既然有利，"孤"也必然在其中了。」左右
: 侍臣們說：「壽命既然可以延長，君王為什麼不這樣做呢？」邾子說：「生存就在於養育
: 百姓。死的或遲或早，那只是時間的問題，百姓如果有利就決定遷都吧!沒有比這更吉利
: 的了！」於是就遷往繹城。
: .............預測遷都吉兇等國運等級的占卜，明明就是"君王"授權給"史官"占卜，跟
: 我堅持的信念一樣，不在其位不謀其政，沒有天子或國家領導人允許占國運，根本不會準
: 。

國語晉語中有個卦例：

    公子親筮之，曰：「尚有晉國。」得貞屯、悔豫，皆八也。筮史占之，皆曰
    ：「不吉。閉而不通，爻無為也。」司空季子曰：「吉。是在周易，皆利建
    侯。不有晉國，以輔王室，安能建侯？我命筮曰『尚有晉國』，筮告我曰『
    利建侯』，得國之務也，吉孰大焉！震，車也。坎，水也。坤，土也。屯，
    厚也。豫，樂也。車班外內，順以訓之，泉原以資之，土厚而樂其實。不有
    晉國，何以當之？震，雷也，車也。坎，勞也，水也，眾也。主雷與車，而
    尚水與眾。車有震，武也。眾而順，文也。文武具，厚之至也。故曰屯。其
    繇曰：『元亨利貞，勿用有攸往，利建侯。』主震雷，長也，故曰元。眾而
    順，嘉也，故曰亨。內有震雷，故曰利貞。車上水下，必伯。小事不濟，壅
    也。故曰『勿用有攸往』，一夫之行也。眾順而有武威，故曰『利建侯』。
    坤，母也。震，長男也。母老子彊，故曰豫。其繇曰：『利建侯行師。』居
    樂、出威之謂也。是二者，得國之卦也。」

這在不少易經學習教材裡有，我是從劉君祖的書裡看來的，劉用這個來講解高亨的變卦
法。
在這篇裡，重耳只是一介流亡在外的公子，不是國君也不是天子，當然也沒有國君或天
子的委託，但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐，讓晉能維持下去
，然後司空季子的解卦，用利建侯行師來解，認為重耳能得國來輔佐周王室。
這篇裡的占卜和解卦，通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國，晉的國君是重耳的
姪子子圉，重耳不是子圉的合法繼承人，只是一個前前前任晉君公子，可以算晉的公室
貴族，但按禮法而言，在晉君的繼承關係上很遠。

從這個案例看來，並不一定要是國君或國君的委託才能占卜國運。
為什麼在史書中少看到一般人占卜國運，一個是在秦漢之後，史書記載比較不願記占卜
之類的事（和儒家的思維有關），另外在專制政權底下，私自占卜國運是會有殺身之禍
的。我們在之後的史書中看到的，比較多是民間的讖語，或是某些人的夢境。

如果真的非要有國君的委託才能占卜國運，那可以說，現代民主國家沒有國君，就不能
占卜國運。（總統是公僕，不是國君）
也可以說，因為是民主時代，人民是國家的主人主體，所以每個國民都能占卜國運。

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推 portia: 中肯
推 rechris98: 重耳是問自己的事,根本不是國運占卜好嗎
→ rechris98: 他是要問自己能回國當國君嗎?自己算自己不是國運阿
→ rechris98: 荀瑤為此戰爭統帥本來就可占卜此次戰事,只是國君已占,
→ rechris98: 他不二占,我解讀哪裡錯?左傳很多將軍打仗占卜阿,因為是
推 rechris98: 事人..國家領導人以前是國君,現在當然是總統,直接跟國
→ rechris98: 家級事物想關的人才能占國運
推 rechris98: 直接跟國家級事物相關的人才占國運
→ portia: 基本上，樓上把自認的塔羅牌的弱點轉嫁到周易啦
→ souldragon: ..... 占卜依循的是共同的原理 哪有在管你用什麼系統
→ souldragon: 不是別人不了解 是態度比樓上嚴謹 不會隨便去腦補答案
→ souldragon: 推背景就一堆人腦補自認為準 十個答案十個準是在搞什
→ souldragon: 我也看過很多 命盤錯還推論準的 就不是那張還能論準
→ portia: r 與 s 其實根本不懂易占，胡扯一通而已。
→ rechris98: 連勝文代表國民黨選市長這事portia都算不準，還說自己
→ rechris98: 可以占國事？
→ rechris98: 算錯還想賴？
→ portia: 樓上故意曲解文意，存心鬧版，不可取
→ rechris98: Portia算連勝文不準都有記錄可查,鐵証如山還要掰國事可
→ rechris98: 占，真的是唬爛沒有極限
→ limufish: 演變至今，我爬文研究
→ limufish: 知道98根本不會占卜！
→ limufish: 98迄今為止，不敢回復。
→ limufish: 倒是98倡議國事不可占
→ limufish: 結果國事占卜案例如山。
→ limufish: 不必任何人再表演了。
→ limufish: 更何況98也看不懂！