→ portia: 硬ㄠ瞎掰 07/08 08:19
→ rechris98: 個人針對自己的事當然可以占卜 07/22 18:19
→ limufish: 你不會占，根本胡扯。 11/07 06:40
※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言：
: : 案例一：
: : 哀公二十三年，夏季六月，晉國荀瑤攻打齊國，高無丕率軍抵抗。荀瑤觀察齊
軍?
: : 虛實，馬受驚嚇，就乾脆驅馬前進，說：「齊國人已經知道了我的旗幟，如不前進，
恐
: : 會說我畏懼而回去了！」 到達齊軍的營壘以後才返回。
: : 將要交戰，晉大夫長武子請求占卜，荀瑤說：「"國君"向天子報告了，並且在
"?
: : 廟"裡用龜甲占卜過，封象吉利，我還占卜什麼呢？況且齊國人佔領了我們的英丘，
國?
: : 命令瑤，不是在於炫耀武力，而是為了要治理英丘。用正當的理由討伐有罪就足夠了
，
: : 什麼一定要占卜？」壬辰日，在黎丘作戰。齊軍大敗，荀瑤親手活捉了齊大夫顏庚。
: : ............從"宗廟"，"國君"等敘述，戰爭等級的國運預測是由國君授權在宗廟占
的
: : 不是任何人可以占戰爭等級的國家大事。
: 這裡的解讀有誤。長武子請求占卜，荀瑤是說國君已經占卜過了，所以荀瑤不必再占卜
。
: 而且這場戰役，晉有理而齊無理，所以荀瑤說「為什麼一定要占卜？」
: 從長武子請求占卜，可以知道並不一定需要國君的命令或委託才能占卜，兩軍即將交戰
，
: 也不可能派使者即刻請求國君下令占卜，應該是在前線當下即可占卜。
: 當然，也可以說長武子請求的是針對此一戰事占卜，由統帥荀瑤來占或下令來占，也算
: 是符合在其位而占。
對啊，你說的就是我要表達的，重點是"國君可以占卜國家大事"他本身是關鍵人物，而統
帥荀瑤本身是事件關鍵人物當然也可占，我之前就提及事件關係人才能占，只是他在此事
沒占，主因是不二占，國君已經占卜，再算就不準，如果國君沒占，他自己是主導戰爭的
人當然也可占"此次他領導的戰爭"我沒說荀瑤不能占啊？解讀那裡有誤，事件關係人本來
就可占。你要有主導某國家事務才能占，左傳也很多將軍打仗占卜。
: : 案例二：
: : 文公十三年，邾文公為了遷都到繹而進行占卜。"史官"占卜之後說：「對百
姓?
: : 利，對國君不利。」邾子說：「假如對百姓有利，也就是"孤"的利益。上天生下了萬
民
: : 給他們安排君主，就是為了給他們利益的。百姓既然有利，"孤"也必然在其中了。」
左
: : 侍臣們說：「壽命既然可以延長，君王為什麼不這樣做呢？」邾子說：「生存就在於
養
: : 百姓。死的或遲或早，那只是時間的問題，百姓如果有利就決定遷都吧!沒有比這更
吉?
: : 的了！」於是就遷往繹城。
: : .............預測遷都吉兇等國運等級的占卜，明明就是"君王"授權給"史官"占卜
，?
: : 我堅持的信念一樣，不在其位不謀其政，沒有天子或國家領導人允許占國運，根本不
會
: : 。
: 國語晉語中有個卦例：
: 公子親筮之，曰：「尚有晉國。」得貞屯、悔豫，皆八也。筮史占之，皆曰
: ：「不吉。閉而不通，爻無為也。」司空季子曰：「吉。是在周易，皆利建
: 侯。不有晉國，以輔王室，安能建侯？我命筮曰『尚有晉國』，筮告我曰『
: 利建侯』，得國之務也，吉孰大焉！震，車也。坎，水也。坤，土也。屯，
: 厚也。豫，樂也。車班外內，順以訓之，泉原以資之，土厚而樂其實。不有
: 晉國，何以當之？震，雷也，車也。坎，勞也，水也，眾也。主雷與車，而
: 尚水與眾。車有震，武也。眾而順，文也。文武具，厚之至也。故曰屯。其
: 繇曰：『元亨利貞，勿用有攸往，利建侯。』主震雷，長也，故曰元。眾而
: 順，嘉也，故曰亨。內有震雷，故曰利貞。車上水下，必伯。小事不濟，壅
: 也。故曰『勿用有攸往』，一夫之行也。眾順而有武威，故曰『利建侯』。
: 坤，母也。震，長男也。母老子彊，故曰豫。其繇曰：『利建侯行師。』居
: 樂、出威之謂也。是二者，得國之卦也。」
: 這在不少易經學習教材裡有，我是從劉君祖的書裡看來的，劉用這個來講解高亨的變卦
: 法。
: 在這篇裡，重耳只是一介流亡在外的公子，不是國君也不是天子，當然也沒有國君或天
: 子的委託，但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐，讓晉能維持下去
: ，然後司空季子的解卦，用利建侯行師來解，認為重耳能得國來輔佐周王室。
: 這篇裡的占卜和解卦，通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國，晉的國君是重耳的
: 姪子子圉，重耳不是子圉的合法繼承人，只是一個前前前任晉君公子，可以算晉的公室
: 貴族，但按禮法而言，在晉君的繼承關係上很遠。
: 從這個案例看來，並不一定要是國君或國君的委託才能占卜國運。
: 為什麼在史書中少看到一般人占卜國運，一個是在秦漢之後，史書記載比較不願記占卜
: 之類的事（和儒家的思維有關），另外在專制政權底下，私自占卜國運是會有殺身之禍
: 的。我們在之後的史書中看到的，比較多是民間的讖語，或是某些人的夢境。
: 如果真的非要有國君的委託才能占卜國運，那可以說，現代民主國家沒有國君，就不能
: 占卜國運。（總統是公僕，不是國君）
: 也可以說，因為是民主時代，人民是國家的主人主體，所以每個國民都能占卜國運。
以前的國家領導人是國君，現在的國家領導人是總統，他受國民委託辦國事，當然總統
占國運才最準，我的關鍵字"跟事件直接相關的人"每個國民當然可占國運，但是會不準啊
，我當然不能阻止想占國運的國民。
........公子重耳"親自"占卜，問：「我能擁有晉國嗎？」
他是當事人自己占卜想問能不能回國當國君，本來就可以，跟我講的ㄧ樣啊！這不是國運
占卜啊，當時他不是國君不能占國運，但他可以占卜自己的事，他能不能回國當國君是問
跟他自己相關的事，那裡是占卜國運？這不是國運占卜，是個人占卜好嗎?
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