Re: [討論] 左傳中占卜戰爭遷都等國運占卜實例

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言：
: ※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: : 國語晉語中有個卦例：
: :     公子親筮之，曰：「尚有晉國。」得貞屯、悔豫，皆八也。筮史占之，皆曰
: :     ：「不吉。閉而不通，爻無為也。」司空季子曰：「吉。是在周易，皆利建…

: : 在這篇裡，重耳只是一介流亡在外的公子，不是國君也不是天子，當然也沒有國君或天
: : 子的委託，但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐，讓晉能維持下去
: : ，然後司空季子的解卦，用利建侯行師來解，認為重耳能得國來輔佐周王室。
: : 這篇裡的占卜和解卦，通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國，晉的國君是重耳的
: : 姪子子圉，重耳不是子圉的合法繼承人，只是一個前前前任晉君公子，可以算晉的公室
: : 貴族，但按禮法而言，在晉君的繼承關係上很遠。

: ........公子重耳"親自"占卜，問：「我能擁有晉國嗎？」
: 他是當事人自己占卜想問能不能回國當國君，本來就可以，跟我講的ㄧ樣啊！這不是國運
: 占卜啊，當時他不是國君不能占國運，但他可以占卜自己的事，他能不能回國當國君是問
: 跟他自己相關的事，那裡是占卜國運？這不是國運占卜，是個人占卜好嗎?

「尚有晉國」的尚，我傾向解釋為「上天」（上古「上」「尚」可以相通，「尚書」就
是「上古史」），是占問「上天能不能繼續保有晉國」。這裡並不是問重耳能不能得國。
以重耳當時的身分，一個流亡在秦的晉國前代公子，他並沒有第一順位的繼承權，他若
求問能否得晉國，以身分而言是篡奪。以易「不為不義占」來講，他不能夠這樣占問。
他的占問，是在子圉受秦之助回國登位後，又翻臉不認和秦之間的割地約定，才引發秦
穆公的不滿，改迎重耳入秦並準備向晉開戰。
當時人滿重視盟約，認為違反盟約會帶來家國不幸，甚至國滅身死。晉在當時雖是大國，
但驪姬之亂後國力下降，政治不修，是有可能被秦所滅。所以重耳占問「尚有晉國」，
明面上是符合他一個流亡公子對家國可能不保的擔憂。會被記入史書，也表示這不是占
問個人，而是占問國家。

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推 souldragon: 想太多了 其實他只是想知道自己的人生有無國君命而已
→ souldragon: 占卜顯示的是實然不是應然 像有人問占卜我應該怎麼做
→ souldragon: 這種問法就是真的有問題 占卜是顯示時勢 做為要看自己
我傾向認為易占，除了認清時勢外，還有提示占問者如何因應作為的功能。
孔子說「加我數年，五十以學易，可以無大過矣」，我認為表示了學易可以知道如何應
對，而不只是看清時勢。
易經被儒家視為群經之首，不會只是占卜之書，而是能從中得到為人應對道理的書。
易的占卜，包含了如何應對的提示在內。
要拿來問「如何作為」是可以的，而且應該是許多先賢提問的目的。

推 rechris98: 當時晉國先後兩位國君晉惠公晉懷公都對重耳不利，晉惠
→ rechris98: 公西元前644年還派人追殺重耳，重耳為了自保當然可以占
→ rechris98: 卜，當時晉國的先後兩位國君因為政治因素對他不利。重
→ rechris98: 耳占卜能回國當國君嗎？並沒有不義，因為他不回去當國
→ rechris98: 君，就常會有生命危險的危機，不然為了愚忠傻傻被殺算
→ rechris98: 有"忠義"嗎？他當然是要占自己能不能回國當國君，這才
→ rechris98: 是真正解決之道
推 rechris98: 要回到當時歷史背景去推測重耳占卜此卦的動機，是要占
→ rechris98: 卜自己命運，不是占卜國運
重耳當時已在秦的保護之下，若要求問是否能保命，可以占自己是否能在秦地居留生根。
不需要占能否得國。
重耳內心應該是希望能回晉當晉君，但明面上在流亡眾人前不能如此直白的表達，所以
用占晉國的存續來當占問的問題，也避開回晉奪位的「不義」。
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 02/17/2016 19:58:48
→ souldragon: 占卜時勢如何然後自己才知道怎麼應對 不知當然無法做
→ souldragon: 京房易不會教你如何應對 那是文王卦的卦爻詞才會有..
→ souldragon: 問題是卦爻詞用到現代會牛頭不對馬嘴 我問A它寫B沒用
推 rechris98: 其實我們都不是當事人，都是借由史料去判斷，有各自解
→ rechris98: 讀角度是正常的，每個人都會有自己觀點。
推 ez15: 原PO所言極是，推。