推 pmtinameow:話說好奇問一下……檢舉完也開完單但繁殖業者不繳， 04/27 16:54
→ pmtinameow:接下來該怎麼做？ 04/27 16:54
→ crazybaby:按照法律程序，法院可強制執行。 04/27 16:55
→ pmtinameow:那有什麼方法可以讓法院知道這件事並強制執行呢？ 04/27 16:55
→ crazybaby:行政機關內部本就有一套制式的法律流程 04/27 16:57
→ crazybaby:沒繳錢就會進入下一個流程，最終法院一定會收到通知的:) 04/27 16:57
推 pmtinameow:感謝。因為看到隔壁版在問這件事所以來請教一下，那 04/27 16:59
→ pmtinameow:照理說應該不怕罰不到他們：D 04/27 16:59
推 emb20089:我就是在說台灣飼主觀念的貧弱，你要等大家都具備飼主的 04/27 17:43
推 emb20089:責任的正確觀念要多久？這中間犧牲的貓狗呢？ 04/27 17:45
→ emb20089:而政府有任何在教育上實質的作為呢？ 04/27 17:46
推 yuuirain:推 04/27 17:53
推 emb20089:在英國棄養動物會重罰，可是農委會敢罰民眾嗎？ 04/27 17:54
敢啊!!!
為什麼不敢? 非常敢。
很多人常常搞不清楚重點，常常以為沒「政府沒罰是因為不敢」，但其實完全不是
依法做的事情政府絕對沒甚麼不敢的
棄養之所以很難罰，是因為「舉證極困難」
民眾想得很簡單，隔壁老王養了隻狗，隔天那隻狗出現在路上，因此就是老王棄養
問題是，證據呢?
要讓法律懲罰一個人，不是你覺得我覺得他覺得政府覺得誰誰誰有犯罪就可以的
這是個法律的時代，一切都要講證據。
老王會說是他的狗自己跑出去的，他也會說是別人偷的
總而言之，沒有證據你們是要政府憑甚麼罰他棄養?
或許修法可以讓棄養罰得更重，但就算是判死刑好了，沒證據一樣沒辦法。
桃園縣政府前年有一個CASE
有一個民眾把他的狗載到山上丟掉
總共有3台錄影機拍到，拍到狗拍到人拍到車，還拍到定位標誌(最強定位標誌:電線杆)
證據確鑿，馬上罰。
沒甚麼不敢的，如果你想舉證你家旁邊老王棄養，拜託給證據，一定罰死他。
最後，說明一下，農委會是中央主管機關，真正要開罰民眾的是地方主管機關。
不過立場都是一樣的，有證據馬上罰，沒甚麼不敢的。
→ Ruthcat:在走到法院強制執行之前，還以一步是行政命令，可針對不法 04/27 17:55
→ Ruthcat:繁殖場斷水斷電。只要行政單位多次勸阻，但仍無法扼止， 04/27 17:56
→ Ruthcat:就可以動用行政命令，比交給法院，同時還是可以繼續跑流程 04/27 17:57
推 yuuirain:我覺得這次TNR入動保法並不能解決問題.... 04/27 17:57
※ 編輯: crazybaby (114.35.181.150), 04/27/2014 18:42:19
推 emb20089:我說的是重罰！請問你的例子怎麽罰？ 04/27 19:24
→ emb20089:農委會又敢讓罰則極重的法通過嗎？ 04/27 19:25
你又搞錯重點了
農委會沒有甚麼不敢的
地方政府也沒甚麼不敢的
重點從來就都不在這邊
通過法律案的是立法院，雖然立法委員很混，但是它們有很多法律專家
法律專家會覺得"不合比例的法律不應該通過"，比如說棄養罰死刑，這就是不合比例
但是我們國家的立法委員權力很大
因此，只要立委都同意，這樣的法條還是能夠通過
所以如果民眾要修法、再加重刑罰
而且這是每個民眾都同意的 (至少大部分的人都同意的)
那政府就是照辦啊，看立委要不要給通過，三讀通過就上路了。
所以如果動保大遊行是要推棄養再重罰，修法罰更重
那我個人毫無意見。
但是請注意，不是全台灣的人都像你我一樣把貓狗看這麼重要
也因此，法律的比例原則就變得很複雜.....
你可以再想想，到底修到怎樣算重罰?
我基本上對於要重罰這一點沒意見，我們很有共識啊。
※ 編輯: crazybaby (114.35.181.150), 04/27/2014 19:31:48
→ emb20089:再者，舉證困難，所以說到底還是要靠教育 04/27 19:26
→ emb20089:政府有去推動嗎？我只看過NPO在做 04/27 19:27
→ crazybaby:有啊，政府就是一直一直宣導，廣告 04/27 19:32
推 emb20089:你可能沒在發漏修法的事或對立委太有信心 04/27 19:33
推 emb20089:修法在立院最大的阻力是農委會，立委根本不在乎 04/27 19:35
推 emb20089:更嚴格的規定飼主責任的法前陣子也通過了 04/27 19:37
→ emb20089:所以這次這次修法並不是只有tnr 04/27 19:37
→ crazybaby:你是說棄養要重罰，還是說TNR要入法？ 04/27 19:38
→ crazybaby:TNR要入法這件事據我所知是法案已經躺在立法院等協商了 04/27 19:39
→ crazybaby:動保團體喜歡攻擊政府以營造正義的形象.. 04/27 19:40
→ crazybaby:事實上是當立委達成決議要蠻幹時，行政機關是完全沒權利 04/27 19:42
→ crazybaby:否決的啊，行政機關只能遵辦。 04/27 19:42
→ crazybaby:你沒想過立法院一直沒通過，是因這法條真的太多漏洞嗎XD 04/27 19:43
→ crazybaby:立委是大都不在乎動物沒錯，但是他們並非沒腦子 04/27 19:54
推 emb20089:請問c大知道去年修動保法時現場有幾位立委嗎？ 04/27 20:13
→ emb20089:立委不需為了動物蠻幹，牠們沒選票 04/27 20:14
推 emb20089:在野黨會站在修法這裡，主要是要爭取執政黨的支持 04/27 20:16
→ emb20089:因為立法院其實是行政院立法局 04/27 20:17
→ emb20089:我絕對相信執政黨立委會為了行政機關的方便而反對修法 04/27 20:18
推 hua0815:有問題的法條是可以快速通過的 , 但沒有回扣又無關選票的 04/27 20:42
→ hua0815:法條誰理呢 04/27 20:42
推 lovexjapan:其實我認同本文作者飼主責任的論點 04/27 20:50
→ lovexjapan:動保不該只講TNR 不負責飼主重罰才是治本 04/27 20:52
→ yinginging:英國人養貓都是隨貓自由進出的 04/27 22:12
→ yinginging:管教惡貓節目中傑克森有TNR過貓，你可以說那只是節目 04/27 22:13
→ yinginging:但至少美國是有TNR觀念的。 04/27 22:13
我不是要說哪個國家沒有TNR觀念
我的意思是，沒有一個先進國家會把TNR當成是動物保護公共政策(意思就是寫入法律裡)
我當然相信美國某處會有某些人為了改善某種狀況而做TNR
(這真的沒甚麼，我再強調，在台灣也有某些特例被允許做TNR啊)
但請問美國是以TNR當成政策嗎? 全國各州全面施行嗎? 寫入法律裡嗎???
→ yinginging:另外我並不覺得先進國家對待動物的方式有多麼好 04/27 22:14
→ yinginging:他們認為結紮是很不人道的，但是可以安樂死! 04/27 22:14
→ yinginging:請參考動物園長頸鹿的案例。 04/27 22:15
→ yinginging:法律不修絕對不會更好，也許不夠完善，但也只能期待 04/27 22:18
→ yinginging:可以越修越好，光是刑法上強制性交就修了幾次!? 04/27 22:18
→ yinginging:這樣重要的刑法都被文字搞來搞去，每次都修出紕漏 04/27 22:22
→ yinginging:你能認為立委腦袋多有料? 04/27 22:23
→ yinginging:要等到法案完善，通過。是要等到什麼時候?? 04/27 22:25
→ yinginging:Timing is NOW!!!! 04/27 22:26
要修法我沒意見，重點是修法的內容是甚麼? (我怎麼沒看到有人貼出真正的條文對照表)
既然是希望法律愈修愈好，那修法內容更應該要好好討論。
恕我直言，如果修法的內容是TNR入法的話，那是一種倒退走的行為。
我擔心這樣修不會愈修愈好，只會愈修愈爛....
推 motabi:我覺得走上街頭至少讓他們知道有人care吧 04/27 23:05
→ motabi:不然都在嘴巴講講講多久了 好不容易這陣子大家都開始關心 04/27 23:06
→ motabi:各種議題 這是個很好的機會吧 04/27 23:06
→ motabi:如果有人扮飼主重罰 繁殖場重罰我一定跑第一個阿 04/27 23:06
→ motabi:你講得大家不是不懂 而是台灣民智還沒開到那種階段 04/27 23:06
推 yuuirain:不覺得tnr是壞的 但要不要入法是另一回事吧 04/27 23:21
→ crazybaby:樓上說到重點了！！！！！ 04/27 23:49
推 hua0815:會推TNR是因為目前只能這樣做吧 04/28 00:18
→ hua0815:沒有一步登天的 04/28 00:18
→ hua0815:大家都知道問題在飼主 04/28 00:18
→ hua0815:但現在推重罰棄養只會害到貓狗而已 04/28 00:18
→ hua0815:讓他們誤食個什麼不用見血就能輕鬆解決~~ 04/28 00:18
推 yuuirain:TNR的確拯救了許多流浪貓狗的生活 但是要將TNR入法 很可 04/28 00:47
→ yuuirain:能產生更容易規避飼主責任的後果 04/28 00:47
→ yuuirain:除非像本文說的 TNR的人都願意把他負責的狗植入晶片 04/28 00:51
→ yuuirain:並且為牠們的行為負責 不然這樣的修法真的就是半手愛心.. 04/28 00:52
→ yuuirain:除了棄養重罰之外 我更希望修法上街之類的是改善收容所 04/28 00:59
→ yuuirain:的環境和制度 每次看到國外收容所 就覺得真好 為什麼台灣 04/28 00:59
→ yuuirain:不能跟他們一樣QQ 04/28 00:59
→ yuuirain:總之我覺得TNR入法這個訴求有點搞錯重點就是了 04/28 01:01
→ crazybaby:說一下，外國的收容所絕大部分都是私立喔 04/28 02:37
→ crazybaby:另外再講一下，可能大部分的人都不知道，在台灣，也有一 04/28 02:38
→ crazybaby:些私立收容所 04/28 02:39
→ crazybaby:但請不要抱什麼希望，私立的環境比公立更爛............ 04/28 02:40
→ crazybaby:因為私立無安樂死制度，因此動物數量爆炸，疾病叢生 04/28 02:41
→ yinginging:至少能減少收容所裡一堆剪耳的貓狗!不要一概否認。 04/28 05:16
→ yinginging:改善收容所環境可以爭取抗議，但根本不可能入法。 04/28 05:19
推 yinginging:頂多弄個管理辦法。公務員死板也不是一天二天了 04/28 05:21
→ yinginging:嘴巴一堆道理，實質亳無作為。又無法提出更好代替方案 04/28 05:22
看到這邊不好意思我想請問一下
我哪裡一概否認了?
還有，為什麼這次的遊行可以減少收容所裡一堆剪耳的貓狗呢? (遊行的訴求到底是...?)
是要入法規定剪耳的貓狗就不能抓嗎?
但如果是造成他人困擾呢?
政府會捕犬(通常極極極少捕貓，捕犬較多)的原因，只有一個，就是民眾要求。
民眾要求的原因也只有一個，就是流浪犬已造成困擾。
那請問，TNR入法是指將來不管流浪犬怎樣造成困擾，都不能抓嗎?
我還是想問，我很想深入了解遊行將要支持的修法內容，卻從相關網站都查不到
那支持的人都了解你們在支持甚麼嗎?
你們真的有搞清楚遊行的訴求嗎?
(還是衝動地看到關鍵字如貓、狗、TNR，就急著支持了呢?)
雖然我或許持某部分相反意見，但是我是認真想了解，所以如果有人知道這次的修法內容
拜託請分享，不論正反，都應該讓更多人知道吧? 非常謝謝
※ 編輯: crazybaby (114.35.181.150), 04/28/2014 07:36:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: crazybaby (114.35.181.150), 04/28/2014 07:38:58
推 helen0624:狗tnr我自己是不支持的，我一點也不希望我帶我家狗狗出 04/28 08:32
→ helen0624:去散步時會有無人控管的流浪狗在附近,這有點危險 04/28 08:32
推 vickigto:我贊成TNR,但有前提是晶片需有飼主,不是每個人都要承擔 04/28 09:53
→ vickigto:愛動物這件事 沒有人願意承擔責任的話 憑什麼說推TNR 04/28 09:55
→ vickigto:做了比什麼都不做好>>這句話有很大的問題,如果做的事會產 04/28 09:57
→ vickigto:生更大的問題呢? 這樣真的會比較好嗎? 老話一句 如果你不 04/28 09:58
→ vickigto:願意當晶片裡的飼主 就沒立場要求不愛動物的人也接受TNR 04/28 09:58
→ crazybaby:贊成樓上。 04/28 10:49
推 longya:贊成這篇 ，也推TNR一定要植晶片。沒道理因為一部分人愛狗 04/28 18:37
→ longya:就要求整個社會為他們負責 04/28 18:37
推 wizguy:我贊成TNVR...節育&打疫苗後~狗狗穩定性&減少未來小浪浪 04/28 18:43
推 pmtinameow:分享一下狗TNR的現況：事實上現在有些區域的TNR浪狗就 04/28 22:23
→ pmtinameow:是有打晶片的，也曾發生過狗被抓、志工被罰錢的狀況 04/28 22:24
→ pmtinameow:而罰錢的理由不外乎棄養或縱放家犬，捕捉原因則是民眾 04/28 22:24
→ pmtinameow:通報/救援 04/28 22:24
→ pmtinameow:目前的盲點是，就算抓了，罰了，也無法知道這隻狗到底 04/28 22:25
→ pmtinameow:是不是問題犬，問題又出在哪裡 04/28 22:25
→ pmtinameow:或者是倒楣被撈到的、民眾覺得很乖帶去收容所的 04/28 22:26
推 helen0624:我比較想問的是如果tnr的狗傷害到他人,會不會有人負責? 04/28 22:26
→ pmtinameow:一隻浪犬傷害人，捕犬隊能負的責任就是把牠抓去收容所 04/28 22:27
→ pmtinameow:，而TNR浪犬若傷人，也會被關起送私人狗場或者送養 04/28 22:28
→ pmtinameow:（因為有些狗實際上親人，在特定環境才會引發問題行為 04/28 22:28
→ pmtinameow:) 04/28 22:28
推 helen0624:如果是這樣,那我就會偏向有威脅性的狗我就請人來抓,tnr 04/28 22:29
→ helen0624:也一樣,我不太可能等到他真的傷人了才報請政府處理 04/28 22:29
→ pmtinameow:如果是照這個邏輯，我就會傾向抓狗頻率要能把一地的狗 04/28 22:30
→ pmtinameow:完全清空，不然很難達到你希望的目標 04/28 22:30
→ pmtinameow:而且這些狗最好還要在白天出沒，抓的效果才會好 04/28 22:31
→ pmtinameow:（有些狗完全就是深夜組，沒有捕犬隊願意在這時上班） 04/28 22:31
推 helen0624:深夜組對我的威脅性不大,我只怕那種我牽我家狗散步時 04/28 22:32
→ helen0624:突然邊吠邊往我的狗身邊衝的,一副要咬死我的狗的樣子 04/28 22:33
→ pmtinameow:好奇問一下，是有剪過耳的嗎？ 04/28 22:33
→ helen0624:這種才是有威脅性的狗,其他不兇的我還能容忍 04/28 22:33
→ helen0624:我沒注意到,不過應該是沒有,是在公園或學校跑來跑去的 04/28 22:34
→ pmtinameow:了解，如果是剪耳狗，當地應該會有負責餵食的志工（俗 04/28 22:35
→ helen0624:那種,我猜應該不是tnr的流浪狗,這種狗也會被tnr嗎?還是 04/28 22:35
→ helen0624:會被跳過直接找地方收容? 04/28 22:35
→ pmtinameow:稱愛心媽媽），一個負責任的愛心媽媽通常不會坐視這種 04/28 22:35
→ pmtinameow:狀況發生下去，能找到她就會有解決的希望 04/28 22:36
→ pmtinameow:除非當地有可以溝通、願意負責的愛心媽媽，否則TNR志工 04/28 22:36
→ pmtinameow:不太會去做TNR，因為做了效果也不會好 04/28 22:36
→ pmtinameow:所以你們那邊可能是沒有做…… 04/28 22:37
→ pmtinameow:這種對狗很兇的狗如果真的是該犬隻個性問題，在做TNR 04/28 22:37
→ helen0624:了解,其實如果能解決攻擊性的問題,我個人就能容忍tnr帶 04/28 22:37
→ pmtinameow:的時候一定會處理 04/28 22:37
→ helen0624:來的其他不便,像是排泄物等等,攻擊性就真的不行orz 04/28 22:38
→ pmtinameow:辛苦了…。冒昧想請問一下…是只有這隻（群）狗才會兇 04/28 22:38
→ helen0624:只有該隻,之後我都會很小心,不要踩到他的地盤,我的狗只 04/28 22:39
→ pmtinameow:你們家的狗狗嗎？ 04/28 22:39
→ helen0624:有3公斤,他絕對禁不起咬的,不過我把狗抱起來後,那隻狗就 04/28 22:40
→ helen0624:比較冷靜了 04/28 22:40
→ pmtinameow:了解，真的辛苦了（敬禮 04/28 22:41
→ helen0624:另外一隻會遠遠的觀察,我看到他就會主動避開,兇的那隻是 04/28 22:41
→ helen0624:突然邊吠邊往我家狗衝,距離還有5公尺以上吧,我完全不知 04/28 22:42
→ helen0624:道我做錯啥了讓他那麼激動 04/28 22:42
→ pmtinameow:也可以試試看抱起來（安全第一）之後，你朝那隻狗很兇 04/28 22:44
→ pmtinameow:的跺腳，發出「叱！」的氣音（或用更兇的方式）嚇阻牠 04/28 22:45
→ pmtinameow:，有些死小孩多被嚇幾次就知道不能惹你們了 04/28 22:45
→ pmtinameow:因為距離還有五公尺以上，所以我會猜這隻浪狗還有可能 04/28 22:46
→ pmtinameow:是膽子不大的那種（會追到很近的就真的很危險） 04/28 22:47
推 helen0624:感謝你,我會盡量注意然後避開,能夠避免衝突是最好,我也 04/28 22:48
→ helen0624:是很怕被咬的XDD 04/28 22:48
推 pmtinameow:不會啦" 希望你們那邊的浪狗問題能早日解決！ 04/29 00:28