[心得] 關於正向訓練

[doris112 (doris)]

前面看了大大們的文章
一連串的討論裡面包括領導學、正向訓練等等相關
讓我好有感觸
決定PO文分享我帶狗狗的心得

文長，希望大家不要一下end XDDD
(好啦看不下去長篇故事的人end吧!)

以前有在板上說過
從小到大家裡一直都養著狗
傳統觀念小孩不對就要揍
狗狗當然也是
所以成長過程中每隻養的狗都在"不乖"的時候被揍到唉唉叫
我就是家裡下手最重的一個，還每次都打到真的動怒
出門狗狗不好好走路，就用力扯牽繩
其中便養出了一隻開心的時候是天使 不開心的時候把我媽咬到送醫院縫針的惡犬

後來離開家自己在外面住，認養了一隻幼犬
希望他快樂就取叫樂樂
想當然爾我很嚴厲的教導他，尿尿不對，扁
把家裡弄一團亂，扁
亂咬東西，扁
不過作對的時候我也是不吝嗇獎勵摸摸鼓勵給吃吃就是了

還自己學了天譴法
(喔我也有看那一本教天譴法的日本訓犬師的書，
還教每天要把幼犬翻身壓制3分鐘，讓他知道你是老大，要握住狗狗的嘴一類的)
所以幼犬歡的時候我就拿塑膠袋發出巨大聲響嚇他，讓他躲起來還覺得這樣好好笑

樂樂並沒有因此不開心，每天還是快快樂樂的跟我玩
而且比起爸媽家的幼犬(大約同時領養的)樂樂超快學會定點大小便
握手坐下那些根本就是神童等級一兩次就會
還會很多幼犬不必要的才藝
坐下、趴下、轉圈、等等 四個月就全會了

每天也很認真的帶去外面散步
不想走就硬拖
暴衝就扯牽繩，扯到整隻小狗翻過去一類的
因為樂樂很愚忠，所以在大大的公園裡我放開牽繩(沒錯我都放開牽繩)
他也會死命地找我跟上就算再害怕也會努力跟著

大概五六個月大左右，我發現事情不太對
樂樂好像出去散步越來越不開心
對外面的聲響很敏感會吠叫
散步時遇到其他狗會躲起來夾尾巴
每次散步都扯牽繩要逃走，放開時又亂竄
也有幾次在公園被大狗追到自己跑回家(我想幼犬護照很快就過期了)
漸漸地，有狗狗、人太多的地方他拒絕去，原地賴著不動
越來越難在公園散步一圈
我覺得樂樂社會化有很大問題，但總想不出為什麼
明明我那麼努力帶他出門，每天也很認真教他

後來就決定去上狗狗訓練課程
第一次去的狗狗訓練課程
我看了課表，覺得這些我家狗都會阿
坐下、趴下、喚回、鬆繩散步等等
但因為訓練師說來上課也可以幫助社會化，因此還是去了
一整期下來
樂樂每次上課都不快樂，走到接近教室的地方就得要抱著去
上課呈現石化貌
所有指令都做不到
還嚇到牙齦發白，下課後直接去看醫生(這是真的XDDD 雖然很扯)

但我從跟訓練師的諮詢中得知，以前教狗的方法是錯的
天譴法、嚇狗、放任他被大狗嚇、扯牽繩、揍狗
這些都只會讓狗狗更不信任人類
此後我開始說好乖，狗狗好棒，用零食引導

但是正向訓練成效比較慢
加上我是個愛慕虛榮的主人
覺得指令我都會了，也沒學到社會化
就覺得這個訓練課無效，浪費錢，結案

接下來狗狗狀況越來越不好
甚至會挑戰我的權威，想要咬主人，兇兇
對外界聲響更敏感，更討厭人狗(是害怕居多)

我也買了書，研究了一番
總覺得不得要領

決定再去上課
這次去諮詢了另外一間也是說正向訓練的狗狗教室
第一次上課就讓樂樂崩潰吠叫了四小時
(因為訓練師會一直挑戰狗的極限，樂樂沒有極限)

後續教了籠內訓練
但是這個籠內是指平常大部分時間關在籠子裡用黑布蓋起來
要訓練時再放出來訓練個十分鐘，再籠內好幾小時
其實我每天都要上班八九個小時
但在老師的堅持下，樂樂就開始了籠內生涯
除訓練、吃飯、上廁所、外出散步之外他都得在裡面，一天應該超過18小時吧
同時也學會了一些指令
包括吃飯訓練、腳側、預備姿勢、進籠、看媽媽等等
這個教室真的很嚴格
吃飯只能吃飼料，不吃馬上收，下一餐只剩一顆飼料
吃飯只要抬頭就收，下一餐只剩下一半
同時要訓練在世界各地吃飯(好啦我很誇張 但就是everywhere)

樂樂餓到吐，餓到變好瘦
但是我覺得他的生活常規真的彷彿變好
好像有尊敬我這個主人的感覺，
不敢挑食、腳側成功在家的吠叫情形也改善了
我相信這就是正向訓練，我不打不罵，讓她變得有規矩

學腳側的時候
只要走到我前面，就用力提繩子，提到後來就扯，然後反方向走
跟著走就給大獎勵，給超好吃的零食

吃飯訓練老實說我只成功過一次
樂樂太膽小，風吹草動就抬頭，所以總是無法好好吃飯
但我相信我給了很多零食，所以他餓不死

老實說這是我最不開心的一段時間
養狗就是為了陪自己
但她總是得在籠子裡
出去外面散步開始變得很形式化，因為我想完成作業，讓他出來走走，所以散步
碰到不想走要扯她，硬拖她走，樂樂不開心的前進我還得要一直鼓勵
我做不到一直餓他，不給他吃好吃的食物，看不到他吃的滿足的表情
(其實我很愛煮飯，也很會煮，很喜歡研究鮮食)
某次上課老師還要求要讓狗趴下，把狗的繩子踩到他無法站起來的短
然後告訴我們常這樣做，狗狗會學會要趴在主人旁邊
為了表現自己很有決心要教狗，因此我也照做
而且我也相信這樣就能當狗的領導，贏得狗狗的尊敬
但說真的，我好不開心，其實我不想當領導者leader，想當guide
我曾經短暫教書過，最喜歡看到小朋友在我的鼓勵下開心進步，在課堂上一同遊戲
但樂樂，好像不快樂

社會化沒有進步
我告訴自己忍到課程結束就好
以後不用百分百的嚴格，讓自己放個假

當我在與家人聊天的時候偶而會說訓練課好累，但我相信有用(反正我是信了XD)
父親訓了我一頓，問我養狗要幹嘛
我說：就是要讓她有規律地長成一隻好狗
爸說：錯！是要開心！

我真的被點醒了


文真的太長
下篇再繼續














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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.100.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1444149657.A.0BF.html
推 ff7forever: 為什麼我看你去的正向訓練內容都不太像正向訓練......
→ ff7forever: 絕對不是在說這又讓我想起老闆嘴裡對客人都說鼓勵
→ ff7forever: 私底下的訓練卻都在處罰這件事了 XD
→ ff7forever: 籠內訓練的部分  你那個訓練師有說這是「籠內訓練」嗎
→ doris112: 真的是籠內阿，進籠我是用鼓勵的拉，一定給玩具好吃的
→ doris112: 只是我後來知道這不是籠內 應該是關龍 狗每次都被騙去
推 ff7forever: 真囧哎  這訓練師
→ doris112: 就知道她愚忠 進去以後不管怎麼叫我絕不放出來 之後還發
→ doris112: 展出拍他籠子叫安靜一類 這些我都作過
→ doris112: 拍籠子不是訓練師教的 是我自己發展的
→ JTW: 你上的真的是正向&籠內訓練嗎？怎麼和我看到的有......好大..
→ pikalu: 感覺這跟正向訓練真的差蠻遠的 ....
不用p字鏈、不打不罵、每天吃超多高級零食、作對就大獎勵
想想真的很正向啊！
大家可以思考怎麼才是真正的正向訓練

下篇我再寫我想通的過程
→ JTW: ......落差。樂樂真的是愚忠、好狗狗
※ 編輯: doris112 (223.137.51.118), 10/07/2015 01:14:58
→ pikalu: 吃高級零食跟正向沒啥關係吧 作對給獎勵算是 但不代表平常
→ pikalu: 要讓他過各種壓抑跟驚嚇的生活吧
推 ck290996: 樂樂上輩子一定欠你很多錢...-.-
推 orion: 這根本不是正向訓練，甚至連西薩那種的也不是
→ orion: 簡直是虐狗
→ orion: 西薩也不會用餓肚子贏得的尊敬
→ orion: 更不會把狗關起來，這對社會化沒有幫助
推 yummyummy: 第一個課程是v的嗎？第二個應該是b的
→ askker: 這不是正向訓練啦，裡面明明用了很多負向的做法
→ askker: 而且說不定你已經訓練到狗把你的讚美做了負面連結
噓 zoe2481: 樂樂真的很可憐~
推 helen0624: 好過分的訓練師，吃飯那邊為什麼要把狗教的像餓死狗
→ helen0624: 這樣很容易導致護食吧，連飯都不能好好吃。哪個惡質的
→ helen0624: 兩光訓練師阿
吃飯的部分是為了訓練不挑食
還有讓狗敢在刺激大的地方吃飯 培養膽量和專注
我覺得有他的道理
激發求生意志讓他無論如何都要專心吃完飯
樂樂很傻 每次飯被拿走都只是傻眼 沒有生氣
不過我真的不忍心看他吃兩口就被收走
所以幾乎每次都還他
※ 編輯: doris112 (223.137.51.118), 10/07/2015 08:48:32
推 pandaohya: 想看下篇……
推 vovocat: 很想看續集
推 vovocat: 我對於狗狗的相處也過有很多類似的徘徊 疑惑
推 vovocat: 可是不會覺得原po描寫跟打罵有很大不同 一樣是懲罰.....
→ vovocat: 但我也還在學習中   很想知道後續
推 helen0624: 訓練不挑食我可以理解不吃完收走的方式，但是一抬頭就
推 asdfg: 你要不要分享一下是找哪位訓練師？
→ helen0624: 拿走食物完全沒有道理可言吧，就算是狼在野外也不會埋
→ helen0624: 頭狂吃完全不抬頭，一旦抬頭就取走食物遇到不逆來順受
→ helen0624: 的狗，就會演變成護食。你家樂樂真的是個好溫馴的孩子
→ helen0624: 動物在遇到外界有動靜或是在緊迫情況下不吃飯是很正常
→ helen0624: 的情況阿，不解這種本能有和剝奪的必要？
→ whoisanky: ...我自己上過正向課程 老師最忌諱就是甚麼都用零食獎
→ whoisanky: 獎勵 而且從不拉扯 所謂正向是讓他因為開心 而心甘情願
→ whoisanky: 去達成你想要他做的指令 我看完覺得一點都不快樂
→ whoisanky: 不是對>給獎勵 就叫做正向 光有那些壓抑跟反扯就不對了
→ whoisanky: 希望看下篇 敲碗 不然這篇真的太讓我驚呼了
噓 aaa840323g: 如果樂樂達成到你想要的那個狀態了 你覺得很滿足很有
→ aaa840323g: 成就 但換個角度想 樂樂開心嗎?
推 FATCANDY: 看完只會讓我覺得我家幼幼沒上課都比較好
推 FATCANDY: 說真的很多基本的教養自己教就好 基本的教不會才去上課
→ FATCANDY:  有些是人類過度期待狗做出合乎人類行為標準的狀況 狗
→ FATCANDY: 畢竟還是狗 有狗狗的天性 這樣一直用人類行為規範去控
→ FATCANDY: 制他 很逆天也很可憐
→ FATCANDY: 當然不是說不該去上課 但樂樂的狀況我覺得已經太強迫性
→ FATCANDY: 了
→ whoisanky: (先別對"正向訓練"產生恐懼感 我覺得這中間有點問題)
→ whoisanky: 光是我學習的籠內訓練 期初根本不允許關籠子門的
噓 mike200127: 我第一次養狗也沒那麼扯 不打不罵也教會了他許多事 每
→ mike200127: 天都過的開開心心 樂樂有夠可憐..
→ whoisanky: 我學習的正向課程 所有的訓練 都是讓狗狗喜歡上互動而
→ whoisanky: 去完成我們所希望的指令 而不是去強迫狗
→ FATCANDY: 其中像是關籠又蓋黑布......這跟整天關浴室有什麼分別？
→ FATCANDY: 一隻狗該整天關在籠子又被蓋佈袋嗎？ 這何來的意義呢
→ mike200127: 先不說其他的 吃飯這點就很有問題 想像你爸媽在吃飯時
→ mike200127: 間把你帶到陌生環境 你一抬頭就把飯碗收走你會有什麼
→ mike200127: 感受 設身處地為狗狗想想吧
→ whoisanky: 好想知道這訓練師是誰 覺得恐怖
→ kerinacloud: 想知道訓練師+1......
這些教狗的方式很多人在用
我呢 就是個路走歪的愚母
樂樂是個可憐的好孩子

一開始只是想改善她的社會化問題
我想讓她交到狗朋友、想讓她出門時對覺得她可愛的人友善
但一年下來完全沒改善
後續還演變出一些我想不到會困擾我的行為
後來又去上了課
想通很多事
晚上等我理好思緒再寫文

樂樂現在很開心
每天散步回家都大笑臉
社會化還在修業中就是了
http://i.imgur.com/zRLUygC.jpg
 （最近散步回來都笑得很滿足哦～）
※ 編輯: doris112 (223.137.51.118), 10/07/2015 12:27:44
推 CqueenD: 大概猜到是哪個系統的 只能說正向教育也分很多門派
→ CqueenD: 主人自己查覺不對勁要反思 換個老師之類的
→ mike200127: 一開始我的認知也是做錯要打 不過打動物這種事我真的
→ mike200127: 做不來 所以狗狗一帶回家就花了好幾天把有關教育的文
→ mike200127: 都全看過 剛開始也很懷疑做錯後不理他真的有用嗎 現在
→ mike200127: 我很慶幸自己有堅持下去
→ whoisanky: 教狗的方式很多人在用 不代表這就是最優質的方式
→ whoisanky: 當你自己都覺得奇怪的時候 多詢問其他人的意見準沒錯
推 stuck5: 正向訓練才不會扯狗呢..... 感覺走偏了聽起來只是不用打罵
→ stuck5: 的訓練。
推 stuck5: 勉強狗還有用到不舒服疼痛的負面聯想根本就不是正向訓練，
→ stuck5: 原po可以自己去查詢正增強，負增強，正處罰，負處罰的區別
→ stuck5: ，再來思考是否夠"正向"
推 stuck5: 籠內訓練作法初期籠門根本是拆掉永遠不關的，在於讓他自然
→ stuck5: 喜歡進去，後來加入口令，最終一步才是練習關門且延長時
→ stuck5: 間
→ whoisanky: 對 我學的跟樓上是一樣的 不能讓他對籠子有恐懼感
推 Tashuko: 我好像有上過你說的第二個訓練師的課 吃飯訓練是真的抬頭
→ Tashuko: 就拿走 下次減半 不過如果主人不忍心 其實也不會強迫你做
→ Tashuko: 狗爆衝時 他們是教往返方向帶走 而不是扯狗吧?
樂樂說不走就是不走，他是要逃離的樣子暴衝
所以後來就被下指令要用比提牽繩更大的力氣反方向帶開
以我的力氣來說這是扯的力道
另外吃飯訓練是可以不用百分百照做，但每次上課都還是會被念
因為我想當好學生，所以就80%照做了

我家當時是班上狀況最糟糕的狗
還有更讓我心碎的場面
就不說了 我的目的是想讓大家知道我觀念的轉變 不是要反推
其實第二個訓練師也不壞，很有熱情
但是我覺得真的不適合我

推 cgalen1994: 狗聚
→ cgalen1994: 我是要按搜尋按成回文XD
※ 編輯: doris112 (61.66.0.2), 10/07/2015 17:39:38
推 helen0624: 不，第二個訓練師不適合任何人....不管他有無熱忱，光
→ helen0624: 是一抬頭就收走飯這個動作對狗來說幾乎就是奪走食物
→ helen0624: 狗只是吃到一半停頓下來一會兒，食物卻在面前被搶走
→ helen0624: 這種訓練的理論基礎到底在哪裡？不論強迫與否，光是提
→ helen0624: 出這種作法就很可議了，訓練師沒有提過這樣可能導致護
→ helen0624: 食問題嗎？
→ t141256: 之前看戴更基說 社會化要在一歲以前欸 如果一歲以前社會
→ t141256: 不足 一輩子就是社會化不足
→ whoisanky: 這個訓練師真的讓人大打問號 不知道已經教過多少學生
→ whoisanky:  多少狗狗在這種高壓威脅下學習規矩…
→ t141256: 而且籠內訓練是要讓他自願進去 讓他覺得籠子是一個充滿安
→ t141256: 全感的地方
推 nakura: 牽繩訓練我也是看很多教學 有暴衝不走就站原地跟牠耗 剛開
→ nakura: 始站兩三小時是正常的 後來就乖多了，覺得"訓練是沒有時
→ nakura: 間限制的"這點很重要
推 coldtoby: 看起來很不正向，比較像驚嚇訓練，學會了恐懼比得到快
→ coldtoby: 樂還要多。個人認為訓練不是為了得到最後的結果而不擇
→ coldtoby: 手段，是在於訓練過程高高興興他們也樂於達成目標。第二
→ coldtoby: 個訓練師我沒辦法接受作法，手段對他們來說既傷身又傷
→ coldtoby: 心，以人的角度看來都可以說是虐待了
推 wind9: 好詭異的訓練，我家狗狗不用教，自己就會來賴在我腳邊趴下
→ wind9: 了，而且黏得要命。我覺得不該是用強迫的方式，而是不停的
→ wind9: 在牠做對任何小事時鼓勵和摸摸，讓牠真心喜歡你而服從你。
推 canoedoy: 不要被網友嚇到 教狗就跟教書一樣 相信您的老師也沒說只
→ canoedoy: 用一套教學方法就適用所有學生吧 一百個人就有超過一百
→ canoedoy: 種教法 沒有誰對誰錯 只有因材施教而已 舉例說籠內訓練
→ canoedoy: 好了 所有的網友都將籠內訓練地區侷限在"籠子" 但我都會
→ canoedoy: 跟朋友說不要那麼狹隘 可以變成睡覺的墊子、家裡某個角
→ canoedoy: 落甚至整個住居都可以籠內訓練 你有接觸過教育 應該懂得
→ canoedoy: 教育"方法"跟教育"觀念"差別在哪 只學方法的人到每個環
→ canoedoy: 境每種CASE就是這個方法 成效不一定都相同 但懂得觀念
→ canoedoy: 的人則會因為不同教育資源和對象去做改變 已收到最佳
→ canoedoy: 教育目的 希望您可靈活運用觀念而不是依樣畫葫蘆而已
推 nothing0917: 你不覺得對他要求過高了嗎？
推 yumenino: 覺得...跟我印象中的正向訓練差的有點多....
→ Kidmo: 所有傳統式訓練都可以用"正向"來包裝。重點不是名稱。
→ Kidmo: 沒有做足功課的飼主就有機率被這正向的糖衣所欺騙。