Re: [心得] 領養與買賣

[FairyBomb (空想炸彈)]

直接打一篇應該比較快。

老實說台灣所謂的"米克斯"弱勢，根本就是一堆人狂喊，喊了好幾年下來後
洗腦成功的結果。

你說米克斯因為數量多，所以大家不重視、被惡意丟棄，光這句話就有問題
了。

大概十年以前吧，可魯超熱門的時候，拉布拉多可是夯到爆炸。結果棄養最
多的大型犬是

◎黃金
◎拉布拉多

如果你有看過相關的研究，那你會發現對於棄養影響最大的因素第一名是體
型，而不是犬種。中大型犬棄養的機率遠比小型犬來得高，而米克斯剛好多
數都是中大型犬。

然後講到弱勢，米克斯有任何福利或是服務跟其他狗不同，是別的狗可以，
但米克斯不行的嗎？應該沒有，那你能告訴我米克斯弱勢的地方在哪嗎？

你一直說流量狗數量變多，所以大家不重視、不寶貝，我真的覺得這完全就
是倒果為因。

你自己都說了，米克斯太多就會有很多"麻煩"，這才是大家不喜歡的地方。
總不可能今天製造麻煩的狗變成血統犬，大家就突然覺得那些不是麻煩，然
後開開心心的接受它吧。

然後一堆養米克斯的都說自己能接受米克斯不被大家喜歡，結果別人看到米
克斯走掉，馬上就說自己被排擠、被歧視，我真的覺得有夠荒謬。

如果我今天牽一隻藏敖走在路上，一定也是一堆人看到我就馬上走開，難道
我要說我養藏敖被歧視？

你可能會說大家都不友善或幹嘛幹嘛，問題是這不是很正常嗎？就像我是個
肥宅，出門也常被不友善，難道要說大家歧視肥宅？這種話私底下說說就算
了，拿到臺面上來講根本就缺乏正當性，因為你根本無法去證實，只能靠個
人的感覺當成依據。

你一直說要針對狗，但狗的問題都是人弄出來的，狗除了本身的行為問題之
外哪有什麼問題？

◎狗不會到網路上說自己是弱勢族群
◎狗也不會到網路說自己被歧視跟排擠

你今天一直說米克斯需要保護，那請問要保護的是什麼？
你今天一直說米克斯需要捍衛，那請問要捍衛的是什麼？

今天的問題很簡單，就只是流浪狗太多，這是流浪狗問題，不是米克斯問題
。但一堆人就習慣把流浪狗問題營造成米克斯問題，這其實很有問題。

你今天是要保護流浪狗還是要保護米克斯？還是你覺得流浪狗跟米克斯是畫
上等號的？

我真的很懷疑有多少人認真思考過這兩者之間有什麼不同？

還是因為看到的流浪狗都是米克斯，就覺得米克斯巴啦巴啦或怎樣？

雖然我也不太期望有多少人看得懂我在講什麼就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1447082579.A.AC7.html
→ liyapei: 我一開始就只是想表達無須戰米克斯跟品種犬，是你一直抓
→ liyapei: 著米克斯是弱勢這句話不放，我到現在還是認為米克斯是弱
→ liyapei: 勢啊，這句話我不知道錯在哪裡，這跟米克斯所得到的福利
→ liyapei: 無關，光看收容所和街上的流浪狗，我真不知道如果他不是
→ liyapei: 弱勢，這句話都可以被你戰成這樣，我也很無言，另外你說
→ liyapei: 我說流浪狗數量變多，導致大家不重視，不寶貝，是倒果為
→ liyapei: 因，所以你是認為是因為大家先不重視，不寶貝流浪狗，所
→ liyapei: 以流浪狗才變多嗎？這我覺得也怪怪的。
所以你從上面到現在講了半天，都還是沒講出米克斯弱勢的地方是什麼。

我只看到你一直拿收容所跟流浪狗的數量來說米克斯是弱勢，但卻根本講不
出兩者的相關性，如果你要用數量來當成指標。

那前幾年的米格魯、拉布拉多、黃金這些也應該是弱勢，但很顯然你並不這
樣覺得。

推 deoxyribonuc: 不過台灣米克斯幼犬的確較難送養就是…品種幼犬立刻
→ deoxyribonuc: 爆，黃金拉拉前幾年是棄養熱門品種，這幾年是老死的
→ deoxyribonuc: 差不多了…不過我不認為這有什麼問題，就是眼緣啊！
→ deoxyribonuc: 聰明和好教什麼的跟米克斯或品種犬沒有一定關係，跟
→ deoxyribonuc: 身體健康好養不好癢也沒有，我過世的米克斯從撿到第
→ deoxyribonuc: 一天到最後一天，不到一年，光花在醫藥費就上萬了
→ deoxyribonuc: 是不重視動物所以才會讓流浪動物增加
→ deoxyribonuc: 如果重視的話哪來這麼多流浪狗
http://ck101.com/thread-3208590-1-1.html

如果你的米克斯跟這裡面的一樣可愛，相信我一定也是馬上爆XD

推 mike200127: 推這篇 狗有的權益米克斯也都有..是要捍衛什麼 流浪狗
→ mike200127: 根本原因是棄養吧 之前一堆熱門品種犬長大了就丟的
→ mike200127: 跟米克斯也沒多大關係=.=
→ liyapei: 我本來就只是想說大家都是愛狗人，不管米克斯還是品種犬
→ liyapei: ，我都認為不是該被責備的原因，今天你只是因為我好像比
→ liyapei: 較偏袒米克斯(我是沒感覺)，或者因為被養米克斯的人罵過
→ liyapei: ，你就這麼不爽我的言論，我尊重你，但我不想跟你講這麼
→ liyapei: 多了，真是太累了，晚安 ，多謝指教啊
所以我文章末就說了，我沒期望有多少人看得懂我在講什麼(苦笑)

推 mike200127: F大意思應該是大家先不重視不寶貝自己的狗 隨意丟棄
→ mike200127: 才會造成流浪狗變多吧
→ jeansr: 我覺得米克斯是弱勢啊，一隻一歲哈士奇跟一隻一歲米克斯
→ jeansr: 一樣送養文貼出來，哪隻會被領養，哪隻送到哭都送不掉?
類似的言論看久了，我真的覺得有點無奈。

如果你要證明你講的沒錯，首先你要有一隻長的跟哈士奇差不多的米克斯，
然後才能證明到底是喜歡哈士奇的樣子，還是因為米克斯真的弱勢。

明明是外型所造成的差異，但卻老是被拿來解釋成是"米克斯"的問題，而去
忽略最根本的原因。

就像網路上很常看到一些血統犬米克斯後的文章，下面不也一堆人說超可愛
、好想養，所以真的是米克斯的問題？還是只是單純的外型問題，我想答案
是很顯而易見的。

→ mike200127: 我牽我家過動貴賓出去 也有人不喜歡繞走 小屁孩故意丟
→ mike200127: 東西在他面前 我也不會覺得他們在歧視貴賓啊..
推 FATCANDY: 推
→ liyapei: 好吧，數量嗎？那你去數數收容所內米克斯跟品種犬的數量
→ liyapei: 吧，去看看你家附近空地或工地或街上流浪的是不是小瑪，
→ liyapei: 黃金
推 liyapei: 有眼睛的人都知道哪邊是弱勢
推 FATCANDY: 今天主要是杜絕養殖場、流浪狗問題，所以本來就不該去
→ FATCANDY: 比誰弱勢誰搶手，如果說流浪狗都是米克斯沒有小瑪黃金，
→ FATCANDY: 我單方面認為因為他們根本活不了，不是說米克斯可以活下
→ FATCANDY: 去就活該當米克斯，而是狗種本來就是人類去分化出來，妳
→ FATCANDY: 可以宣導米克斯的優點來增加認養率，今天我討論的原意卻
→ FATCANDY: 是高喊米克斯最棒認養米克斯才是最有愛心，這已經是本
→ FATCANDY: 末倒置的現象，如此而已
推 ff7forever: 狐狸：「你們在爭什麼？」
What The Fox Say ？

推 FATCANDY: 現在手邊一隻米克斯好像就是很了不起，鄰居愛爸愛媽看
→ FATCANDY: 到我牽黃金小瑪很多都補一句米克斯很好啊 所以我的黃金
→ FATCANDY: 小瑪流浪街頭就不該救嗎?以上舉例 不是以偏概全的意思
→ FATCANDY: 哈對啊其實幹嘛掙這個
→ liyapei: 我沒有要爭，但有人想逼我承認米克斯不是弱勢，我前篇文
→ liyapei: 章跟 FATCANDY你要討論的是一樣的，不管養什麼狗，沒有所
→ liyapei: 謂有愛心沒愛心，我也不曉得為什麼被發展成這樣
我是不懂我逼你什麼，我只知道我一直請你把你覺得米克斯弱勢的地方講出
來，結果你只會說因為收容所有很多米克斯、路上有很多米克斯，所以牠們
很弱勢。

我文章就講的很清楚，這是流浪狗問題，不是米克斯問題(攤手)

我們假設一下，今天這些流浪狗的米克斯通通換成黃金獵犬，牠們一樣還是
流浪狗的問題，不會變成黃金獵犬的問題啊...。

→ yumenino: 囧了,那篇文章我從頭看到尾根本沒看到有人逼說什麼承認
→ yumenino: 米克斯不是弱勢吧
推 spring53287: 爭的你死我活根本改變不了其他人想要養什麼。
推 FATCANDY: 其實人家特別想要養什麼也是大家自由啊 像是我就對不是
→ FATCANDY: 長得傳統狗臉的狗有點畏懼XD
噓 ringohejia: 這有啥好戰的, 台灣生命教育做的很差, 就這樣阿
推 deoxyribonuc: http://i.imgur.com/tZ6BSTm.jpg   我覺得我的比較
→ deoxyribonuc: 可愛XD看臉的話我不愛哈士奇，推文裡面說哈士奇跟米
→ deoxyribonuc: 克斯我選米克斯…
推 t141256: 嗚嗚不要再提黃金了 一想到我家黃金以前流浪過 心都要碎
→ t141256: 了QQ
→ spring53287: 爭這個根本沒意義，家庭環境、經濟問題、自身控狗能
→ spring53287: 力、時間，都是影響一個人決定養什麼狗所需要去評估
→ spring53287: 的。
→ deoxyribonuc: http://i.imgur.com/cozxTo7.jpg
→ t141256: http://i.imgur.com/KUj6xkK.jpg
→ deoxyribonuc: http://i.imgur.com/gQISOnj.jpg
→ t141256: d大的狗好可愛QQQQ 私心超愛長毛子長鼻狗！！ 只要長這樣
→ t141256: 的，不管黃金還是米克斯，都覺得超可愛XD
→ spring53287: D大家裡是工廠嗎？真是羨慕有場地能養大狗。
推 FATCANDY:  http://i.imgur.com/SAg002K.jpg
→ FATCANDY: 我發那篇文初衷不是要爭論啦 只是個心得^^
推 zaza302107: 米克斯如果能夠都長的跟血統狗一樣，那還需要大家在這
→ zaza302107: 裡說三道四？我自己養了一隻黒米克斯梗（中小型5.5公
→ zaza302107: 斤）和一隻白雪納瑞，雪納瑞就是比較漂亮有人缘啊！出
→ zaza302107: 現就是一堆嘻皮笑臉的人迎來。但是帶米克斯梗梗去寵
→ zaza302107: 物餐廳，其他狗主人就把自己的狗帶開也是個不爭的事
→ zaza302107: 實...只能説一白遮三醜了，人帥真好XD http://i.imgur
推 keyword911: 其實重點還是外型跟大小！跟有什麼能力養什麼樣的狗！
→ keyword911: 血統追根究底就是大家喜歡他的外型！當今天有一隻血
→ keyword911: 統很純正的品種犬生出一隻完全不是哪個品種的突變時！
→ keyword911: 他算品種犬還是米克斯？大家又會喜歡哪種？真的不太
→ keyword911: 需要戰這種事！買or領養！都一樣！重點是「不能棄養」
→ keyword911: 減少流浪狗！不然領養了一樣棄養！問題一樣沒解決！
→ keyword911: 講難聽一點！就是有品種的狗多被領養棄養幾次而已！這
→ keyword911: 個角度看！誰弱勢？誰可憐？
→ spring53287: 回za，那種就是不懂狗的才會有那種反應，你要高興你
→ spring53287: 比他們懂的更多。
推 FATCANDY: 希望只是和平討論:)
推 stocksfor: 聽過有美容師不接米克斯的案例，孰不知米克斯還不都名
推 stocksfor: 不都名犬棄養路邊混交生延而來，現在提倡養毛孩首要請
→ stocksfor: 要請先考慮米克斯也是在幫這些名犬棄養的人擦屁股罷了
推 zaza302107: 其實我能理解他們的反應，因為不符合期待、就不想了
→ zaza302107: 解、所以害怕走開。我想這是所謂的米克斯弱勢，確實
→ zaza302107: 有很部分人不願意去了解/接納米克斯，就因為米克斯長
→ zaza302107: 得不是他們「理想」中的樣子。但是這也勉強不來，畢
→ zaza302107: 竟喜歡哪種狗沒有對錯，只要好好的對待每隻你給了承
→ zaza302107: 諾的狗，不棄養^^
其實了解的越多，會發現外型的影響遠大於品種的影響。

我舉個例子，大概是我國中的時候吧，台北西門盯會有外國人溜狗，溜的狗
是四隻大丹，那畫面跟摩西分紅海差不多。旁邊敢靠近的根本沒幾個，只有
一些零星的人敢上去拍照這樣XD

推 stocksfor: 大家各有不同的立場與出發點，硬是拼在一起討論難有結
推 FATCANDY: 其實原文不是討論這個....T___T看標題就知道了XD
推 stocksfor: 論，希望大家可以互相尊重…態度拿捏分寸得學習…
推 spring53287: 回F大，我被品種犬咬到次數遠比米克斯多太多了XDF
推 FATCANDY: S大 妳說哪個f大XD?
推 zaza302107:  http://i.imgur.com/hehF5Cd.jpg
→ zaza302107: 補一下家中二寶玉照XD
推 FATCANDY: Z大 我們吊牌一樣耶 http://i.imgur.com/8CV4qKx.jpg
推 deoxyribonuc: 我家那隻是被丟棄在宿舍前面，就養下去了XD接著就是
→ deoxyribonuc: 花錢地獄。 不是工廠，我自己喜歡黃色系長毛臉圓的
推 zaza302107: 吊牌真的一樣耶！好巧^^
→ deoxyribonuc: 狗，品種也好米克斯也行
推 ff7forever: 狼、豺：「你們都是狗到底在爭什麼？」
→ darkaikainu: 品種幼犬容易被認養，但是也容易被扔掉
→ darkaikainu: 不然當初大家就不會一窩蜂棄養可魯了
→ darkaikainu: 然後為甚麼路上流浪狗都米克斯比較多？
→ darkaikainu: 因為品種犬被扔掉後有人會回收，拿去繁殖
推 ff7forever: 最主要的原因應該是品種的純度需要人為維持
→ ff7forever: 而若無刻意維持各種純品種犬放在路上互相雜交幾代後
→ ff7forever: 你就看不到品種犬了
→ ff7forever: 應該是這樣才對  相信我 =.=+
推 liny0917: 剛看到下一篇，知道樓主的意思，但我並不覺得上一篇的樓
→ liny0917: 主是要保護米克斯或是覺得米克斯怎樣的，問題在非法繁殖
→ liny0917: 跟棄養，台灣一直以來都只著重在所謂的虐待，對前述兩項
→ liny0917: 一直沒有太多的重視，永遠都是通報後才管理，也不會有所
→ liny0917: 謂的後續追蹤跟稽查，因為人手及財務上的困難，根本很難
→ liny0917: 去正視現有這兩項最重要的問題，我覺得問題不在領養或購
→ liny0917: 買，而是如何才能杜絕所謂的非法繁殖跟棄養，這才是最根
→ liny0917: 本的問題
→ liny0917: 還有版大所說的「米克斯」弱勢，我家有品種跟米克斯，這
→ liny0917: 弱勢的說法，我養了十多年，沒印象有提倡過(我孤陋寡聞?
推 liny0917: 然後如果真要說米克斯有原罪，依版大舉的黃金跟拉拉的例
→ liny0917: 同體型的黃金、拉拉、米克斯棄養成犬，可以輾轉詢問中途
→ liny0917: 或送養機構，前兩者的詢問度跟爆帖度，絕對遠高於米克斯
→ liny0917: 這就是最根本的現實...
我想表達的是外型問題並不是米克斯的原罪，因為牠們並沒有固定的類型。

像你說的黃金、拉拉、米克斯，這三種狗放一起，就算你今天把黃金改名為
米克斯、米克斯改名為黃金，那只是變成黃金不討喜、米克斯詢問度爆表。

所以應該是『某種類型的犬種在送養上較為困難，而某種較討喜』這才是比
較貼近事實的結論。

http://www.petsmao.com/post/1593像是這種米克斯根本超受歡迎的。

推 liny0917: 所以最根本的原因不在米克斯阿= ="而是不肖繁殖商人跟棄
→ liny0917: 養啊！這才是最需要嚴以對待的問題啊！
→ liny0917: 然後版大你貼的帖子，如果這樣的類型在台灣流行起來，老
→ liny0917: 問題又會再度浮現，就像幾年前的可魯跟大麥町...
所以我一開始在別篇有提到，這是台灣對生命教育低落的問題。

然後這篇也講到，這不是血統犬或米克斯的問題，而是流浪狗的問題，所以
不用特地去區分血統犬或米克斯，通通都用狗的問題去看待就好了。

※ 編輯: FairyBomb (1.160.31.54), 11/10/2015 03:59:38
推 boygkimo: 個人認為台灣現況流浪犬,除不肖商人和棄養,最大主因是流
→ boygkimo: 浪犬隨意交配產生下一代,況且近年動保團體提倡TMR.少撲
→ boygkimo: 殺,政府經費有限無法有效控制,流浪犬數量又更加恐怖。
推 boygkimo: 另外台灣生活居住習慣改變,在房價高漲和有限空間下,多
→ boygkimo: 數人以小型狗為主,好死不死小型犬類品種狗居多,因此收容
→ boygkimo: 所品種狗很快就會被領養,而米克斯往往偏中大型且外型上
→ boygkimo: 大多沒品種狗討喜
推 t141256: 現在改流行法英鬥、柯基、臘腸了，有點怕風潮過後會產生
→ t141256: 棄養潮..
推 andy01282003: 地球上所有的問題都是人造成的 人少了 就沒這些問題
→ andy01282003: 了 （誤
推 LilyHsu: 不過原po說的點，有一點待商榷，雖然你舉例的大狗大家怕
→ LilyHsu: ，
→ LilyHsu: 但抱得心態是不同的，雖然怕但覺得牠是厲害、漂亮的狗，
→ LilyHsu: 而米克斯（特別是黑色或毛色不好看），許多人就是覺得髒
→ LilyHsu: 、當流浪狗也不奇怪這種氛圍
→ violing613: mix主要在領養率是弱勢，寵物展的公開領養區往往在最
→ violing613: 後乏人問津，因為看到剩下的幾隻mix會讓人心酸
→ violing613: 除非是看起來像品種犬或討喜的mix -_-
→ violing613: 貓的話台灣人顧忌也多，黑貓不要、三花不要
推 Vick753: 根本就外型問題啊 你把米克斯弄超可愛 一定一堆人要養
推 stocksfor: 其實外型問題也是要看個人介不介意 就像大家都愛用LV名
→ stocksfor: 牌包 不願意去買比LV包好看的雜牌包 有的人就是有名犬
→ stocksfor: 迷思 愛養那種大眾一看就知道是什麼名犬的 臉上有光~
→ stocksfor: 但我個人支持互相不過界不越界指責他人養什麼狗最好~只
→ stocksfor: 需盡力宣傳米克斯 繼續為以前棄養名犬的人擦屁股完成任
→ ff7forever: 還要強調有血統證明血統證明血統證明
→ stocksfor: 務 盡力就好 不要去指責去合法狗場買狗的人
→ ff7forever: 更重要的是再說一句多少錢買來這隻狗的  （離題）
→ stocksfor: 另外抱怨口號"認養代替購買"的板友 我個人是認為這口號
→ stocksfor: 無罪 覺得委屈的人 其實也可以開始強調我的狗來自合法
→ stocksfor: 狗場 這句話不應由幫棄養名犬的人擦屁股的人來負責~~
→ stocksfor: 該理直氣壯的就是你們飼養來自合法狗場的主人呀 不是嗎
→ stocksfor: 以前米克斯被看不起是真的 因為擦屁股的人們的努力 最
→ stocksfor: 近才開始好很多 大家養米克斯開始不再有他人異樣眼光
→ stocksfor: (我遇過名犬在家裡自由走動 而米克斯被綁起來守門口的)
→ stocksfor: 過往一些人們都會覺得花那麼多錢在米克斯身上真是浪費~
→ stocksfor: 花名犬身上就是值得(老舊思想) 一些名犬在流浪時 缺乏
→ stocksfor: 維護 毛不成毛 皮不成皮 沒修剪時 就像米克斯 很多影片
→ stocksfor: (國外救緩影片)也都是救援後經過清洗整理後才發現是名
→ stocksfor: 犬.... 所以米克斯和浪犬可以說是畫上等號的，哎
推 stocksfor: 所以提倡飼養米克斯還是不錯的 因為畢竟買一隻名犬的費
→ stocksfor: 用 可以讓好幾隻米克斯生活好幾年 但我個人還是支持尊
→ stocksfor: 互相持續尊重任何一方的飼養人 不可過界不可胡亂指責~
→ stocksfor: 讓我們兩方的人們繼續努力 幫擦屁股的繼續加油 而名犬
推 ff7forever: 樓上你如果有預期到自己會打這麼大篇幅的
→ ff7forever: 直接回文會比較好  =.=+
→ stocksfor: 合法狗場推動的人也持續加油 大家都是在同個目標前進的
→ stocksfor: 畢竟推動更多合法名犬狗場 也是在解決問題 非製造問題~
→ stocksfor: F大，其實剛剛這些也是我邊打邊又想到新的才推文哈哈XD
→ stocksfor: 還真沒預期到.....
推 andy01282003: 那如果要購買純種的豬勒～
推 yumenino: 我個人覺得跟品種無關,跟外型大小有關
→ yumenino: 舉例來說養貓的人,MIX比例就比狗多很多
→ yumenino: 至於要說為什麼外面沒有品種犬我只能跟你說活不了..
→ yumenino: 那麼小隻天一黑看都看不到囧 出事比例也高
→ yumenino: 而且如果要拿外面沒有名犬流浪犬來比喻了話
→ yumenino: 那不就是養名犬的人都不會棄犬了嗎?不合理對吧XD
→ liny0917: https://goo.gl/Pzxaai 看看吧！一樣認養可以為此排十hr
→ earlgreym: 米克斯是不是弱勢，收容所走一趟就知道...
推 FATCANDY: 唉 一直都強調重點不是誰弱勢誰搶手 到最後還是拖離不了
→ FATCANDY: 這種爭論
推 Kidmo: 這一篇也只是在回應上一篇而已。離題也是上篇的功勞啊lol
→ Kidmo: 你提到的逆向歧視的問題也沒啥解…就是需要健全的環境/教育
→ Kidmo: 等有健全的買賣環境並且普及、才能讓購買者不被汙名化。
→ Kidmo: 不過根本上還是理盲/濫情的社會氛圍所致。你要怎解？
→ Kidmo: 只有教育人能夠全面性的思考問題，這種現象才會慢慢減少。
→ Kidmo: 你不喜歡的那種人就是只能等時間慢慢淘汰或等開竅了吧。
→ Kidmo: 而且社會上歧視就是存在，不單單只有狗這檔事，要學習自處
→ Kidmo: 或者可以推動義務教育的改良、或是也拍一部紀錄片來反洗腦
推 flowingblue: 一言以蔽之，就是12夜這部電影讓一堆人看到米克斯浪
→ flowingblue: 浪就大喊萬歲和好棒棒！！！
→ anerev: 快去一趟收容所、繁殖場吧。台灣這種慘狀消失前，我是不會
→ anerev: 對路上的品種犬說好棒棒跟萬歲的，無論你從什麼形式取得狗
→ anerev: ，就是在幫業者宣傳，而台灣不肖的業者就永遠佔多數，因為
→ anerev: 我們國人普遍收入不高貪便宜，要怎麼杜絕品種悲歌？
→ Kidmo: 怎麼還是搞不清楚別人的重點啊…到底誰在說品種狗好棒棒。
→ Kidmo: @flowingblue 紀錄片傳達的訊息是中性的。問題在解讀的人。