推 spring53287: p字鍊只是工具,使用者有問題工具就會有問題。就像響 12/21 18:58
→ spring53287: 片在錯誤時間案下去也會造成不同結果。 12/21 18:58
推 ff7forever: 錯誤使用所會造成的傷害2者程度差很多 12/21 19:21
推 spring53287: 會使狗造成傷害的訓練師不用p字鍊也可以。所以我才 12/22 00:22
→ spring53287: 說是使用者的問題。 12/22 00:22
推 lvaneder: 訓練工具有很多種,p字鍊也很多種,訓練師也很有很多教 12/22 02:59
→ lvaneder: 法,重點是在於主人啊 12/22 02:59
推 Kidmo: 倒是教教我要怎麼用響片對狗造成物理傷害好嗎… 12/22 15:33
→ Kidmo: 要比較就比較工具的本質。使用者的差別誰不知道 lol 12/22 15:36
→ Kidmo: 誰不知道菜刀可以做菜也可以殺人…故意逃避本質性的問題。 12/22 15:38
→ Kidmo: 一者是:物理結果+行為結果。另一者是:行物結果。 12/22 15:39
→ Kidmo: 按錯響片的結果。會造什麼樣的醫療與物理傷害? 12/22 15:43
→ Kidmo: 你第一句的邏輯問題就有很多可以討論的空間。啊好麻煩好懶 12/22 15:58
推 spring53287: 你不看原文就直接噴我?原文內容提到用p字鍊教的訓練 12/22 16:09
→ spring53287: 師就不用給他教了。所以我才說使用者才是最大問題, 12/22 16:09
→ spring53287: 有接觸訓練的當然p字鍊會造成氣管塌陷。 12/22 16:09
→ Kidmo: 我也不知道我噴了你啥?又何謂噴。你怎麼會有被噴的感覺? 12/22 16:28
→ Kidmo: 我只有討論你的論述而已啊。能請教響片會造成啥物理傷害嗎 12/22 16:30
→ spring53287: 我從頭到尾有說過響片會給與狗狗傷害? 12/22 16:34
→ Kidmo: 把工具本身具有的風險因素,全丟給使用者並不合邏輯吧。 12/22 16:36
→ Kidmo: 工具本身並不會因為使用者不同而使原來的風險因素完全消失 12/22 16:38
→ spring53287: 同理工具的風險也能因為使用者而降低。 12/22 16:39
→ spring53287: 就像你說的菜刀,不會因為鄭捷造成傷害之後而我說菜 12/22 16:41
→ spring53287: 刀只是一項工具後有一個跑出來跟我爭論菜刀的風險。 12/22 16:41
→ Kidmo: 不同的工具會有高風險與低風險。這件事實與使用者無關。 12/22 16:42
推 kiwiandruby: 正向強化及負向強化的技巧還是有所不同。 12/22 16:42
→ kiwiandruby: 對狗兒本身也會有不同的行為表現 12/22 16:43
→ Kidmo: "錯誤使用所會造成的傷害2者程度差很多"→初始就無關使用者 12/22 16:44
→ Kidmo: 我就不懂你為什麼要用"使用者的不同"來覆蓋"工具的不同"。 12/22 16:45
→ spring53287: 那你說的錯誤的使用還不是“人”在使用? 12/22 16:48
→ Kidmo: 我懂大家都懂使用者的"人為因素"會影響最終的風險。這認同 12/22 16:48
→ Kidmo: 是啊是人在使用啊。但是都是人在"錯誤使用"。這邊人是常數 12/22 16:50
→ Kidmo: "錯誤使用"也是常數。這兩個都是固定值不是嗎?lol 12/22 16:50
→ Kidmo: 問題是:在同樣的"錯誤"之下、兩者間的不同。 12/22 16:51
→ spring53287: 那為何不正確使用呢?而且原文就是使用p字鍊的訓練師 12/22 16:58
→ spring53287: 就不用給他教了,在加上你的推文=?所以我才一隻強調 12/22 16:58
→ spring53287: 使用者,你偏偏要一隻扯工具本質。 12/22 16:58
→ spring53287: 我是針對原文來回文,使用p字鍊的訓練時不用給他教了 12/22 17:00
→ spring53287: ,如果基準點不同討論沒什麼意義。 12/22 17:00
推 Kidmo: 沒人說要不正確使用啊XD我是基於你於三樓的回覆才延伸的耶 12/22 17:00
→ spring53287: 會把p字鍊錯誤使用到狗狗氣管塌陷的訓練師,響片給他 12/22 17:02
→ spring53287: 用也是用別的工具教訓而已。 12/22 17:02
→ Kidmo: 這下又變成我在扯了,好啦沒關係。還是謝謝你花時間回覆。 12/22 17:02
→ spring53287: 三樓似乎不是我XD 12/22 17:03
→ Kidmo: 你不是有回覆三樓嗎? 12/22 17:03
→ Kidmo: "你對" 錯字抱歉lol 12/22 17:05
→ Kidmo: @kiwiandruby 你提到的效應是更重要的。也是兩工具關鍵差別 12/22 17:07
→ spring53287: 只單論兩工具的傷害性我是認同你的。 12/22 18:45