→ sds0331: 嗯....老實說我覺得你的論點無法說服人欸(好啦也許你會 03/30 07:18
→ sds0331: 說你本來就不想說服誰，可是每當有人提出質疑你都很激動 03/30 07:18
→ sds0331: 啊) 03/30 07:18
→ sds0331: 我就蠻喜歡上一篇版友的經驗文，而且她說了不是每隻狗都 03/30 07:18
→ sds0331: 適合吃生食，那讓我覺得如果可以我也想試試看，畢竟大家 03/30 07:18
→ sds0331: 都想讓自己的狗更健康。 03/30 07:18
→ sds0331: 但是，照你的說法，只是因為狗的腸胃能處理生食，那我幹 03/30 07:18
→ sds0331: 嘛改變？如果我去市場買塊新鮮的肉回來煮熟了餵牠，帶給 03/30 07:18
→ sds0331: 牠的滿足感和營養是一樣的，那我為什麼要花大錢去買殺菌 03/30 07:18
→ sds0331: 過的生肉？有那個多餘的錢我還不如存起來在牠老了的時候 03/30 07:18
→ sds0331: 用勒，你說是吧？ 03/30 07:18
→ cokina: 我同意不是每一隻狗都可以吃生食啊 你有點進去看戴醫生的 03/30 07:45
→ cokina: 建議嗎？ 我已經說我非常同意 我一直強調的是 不需要反生 03/30 07:45
→ cokina: 食 鮮食和生食好處你可以去看看別人的討論自己覺得合不合 03/30 07:46
→ cokina: 理 我沒有要跟你討論生食的好處 真的有那麼難理解嗎？ 03/30 07:46
推 helen0624: 我的狗吃飼料會有淚痕，都需要額外補充維他命b才會比 03/30 08:40
→ helen0624: 較好。後來想說嘗試看看生食或鮮食，試了折衷的顛峰 03/30 08:41
→ helen0624: 結果狂軟便，接下來就嘗試冷凍乾燥生食，淚痕問題有比 03/30 08:42
→ helen0624: 較好了，但不知為何很快就吃膩不願意吃凍乾，才又換成 03/30 08:42
→ helen0624: HPP的汪喵生食，到目前都很愛。又因為準備時間問題，早 03/30 08:43
→ helen0624: 餐就給脫水的乾燥鮮食（加水還原），結果狗不太愛，只 03/30 08:43
→ helen0624: 是基於方便才繼續給。飼主在考選擇餵食的種類本來就有 03/30 08:44
→ helen0624: 很多考量，要是吃了任何食物狗的反應不好，就換一種試 03/30 08:45
→ helen0624: 試看也很正常阿。我只是不懂換到生食狗愛吃便便漂亮、 03/30 08:45
→ helen0624: 淚痕不見，不用添加額外的人工保養品到底有什麼不對 03/30 08:46
→ helen0624: 要是有值得信賴比生食更好更安全，我的狗愛吃而且營養 03/30 08:47
→ helen0624: 均衡的商業鮮食，我也不排斥餵食阿。有人要推薦嗎？ 03/30 08:48
→ cokina: 謝謝Helen 有看懂 主人選擇有各種考量 就選你覺得對你狗 03/30 08:57
→ cokina: 最好 我不能理解的是為何有人認為生食不能是一個選項 03/30 08:57
→ cokina: 鮮食的定義好像很難做成商業的？除非你可以每日配送？ 我 03/30 08:59
→ cokina: 偶爾是會餵那種冰箱的肉捲 但感覺那比較類似罐頭 03/30 08:59
推 helen0624: 我希望是不要太多添加物、比較天然的食物，然後商家有 03/30 09:06
→ helen0624: 一定規模，最好是一個團體包含營養師、獸醫師等成員。 03/30 09:06
→ helen0624: 有專業團隊感覺上比較安心。 03/30 09:07
推 sds0331: 好 我看懂你的重點了(我比較愚鈍啦，看到你的回文才看 03/30 10:03
→ sds0331: 懂你想表達什麼)。 03/30 10:03
→ sds0331: 結論:瞭解! 03/30 10:03
→ sds0331: 其實我覺得x版友提出的質疑也代表很多狗友對生食的疑問( 03/30 10:03
→ sds0331: 包括我)，但或許是用字遣辭的關係，會讓人覺得你的回應 03/30 10:03
→ sds0331: 比較激動，但文字溝通也就是這樣，我們也只能從文字中揣 03/30 10:03
→ sds0331: 測對方的想法，希望這些不會影響你今晚的情緒 03/30 10:03
→ whoisanky: 我知道有粉絲團會做鮮食販售!! 不過價位又更上一層樓 03/30 10:05
→ whoisanky: 我身邊很多朋友光是聽到我家的伙食費就搖頭 03/30 10:06
→ whoisanky: 所以真的有完美鮮食 我覺得大家也可能會猶豫要不要買 03/30 10:07
→ whoisanky: 冰箱肉捲超難吃的 我買過 那種再製品實在難以恭維-.- 03/30 10:08
推 helen0624: 粉絲團鮮食我有看過，但是很少看到成分很清楚，營養標 03/30 10:13
→ helen0624: 示詳細到跟飼料大廠差不多的，都會讓我有點疑慮。擔心 03/30 10:14
→ helen0624: 他們的配方是不是真的符合狗狗的需求。 03/30 10:15
→ helen0624: 當然價錢也是很大的考量，有看過還不錯的鮮食包但好貴 03/30 10:15
→ whoisanky: 會變成一種循環：看到鮮食價格(天阿好貴)不如自己做> 03/30 10:22
→ whoisanky: 自己做要找食譜 食譜食材好難準備 好懶 > 03/30 10:23
→ whoisanky: 繼續維持現有的 > 想想還是鮮食好 上網找看看> 03/30 10:25
→ whoisanky: 就一直loop了 OTZ 03/30 10:25
推 cheddare: ↑多口之家如果真的改生食荷包好扁...有推薦的鮮食食譜 03/30 10:38
→ cheddare: 書嗎？ 03/30 10:39
推 roka: 這篇我不認同的地方有兩點，第一是萬年來狗的生理結構決定牠 03/30 11:54
→ roka: 是肉食或是雜食和因為智能跟自然條件的限制所以不得不生食是 03/30 11:54
→ roka: 兩件事，你如果把萬年來狗都是生食的邏輯套用在人類身上就會 03/30 11:54
→ roka: 發現這個邏輯的荒謬之處，試問人類也曾經生食，為何現在不 03/30 11:54
→ roka: 生食？事實是生食是飲食型態問題，不是演化問題。 03/30 11:54
→ roka: 第二，戶外環境確實也帶有各種病原體，但是我看不出理由可以 03/30 12:02
→ roka: 正當化生食的風險疑慮，這仍舊是兩件事，至少就我而言，我認 03/30 12:02
→ roka: 為出門散步對於狗的身心健康是不可或缺的，但飲食上則有多 03/30 12:03
→ roka: 種選擇讓我可以避開我不願承擔的生食風險，也有人認為生食帶 03/30 12:03
→ roka: 來的好處遠大於風險，這就端看各人的風險評估了。 03/30 12:03
推 charlene1130: 很中肯的文！幫推～ 03/30 12:33
推 helen0624: 但問題是生食的風險到底有多高？狗吃生食的可能還算少 03/30 13:00
→ helen0624: 去貓版看一下非常多貓咪飼主會餵生食，但好像沒有看到 03/30 13:01
→ helen0624: 因此致病的。如果吃生食的微生物風險跟狗出去散步會遭 03/30 13:02
→ helen0624: 遇到的微生物風險相去無幾，把餵生食的飼主說的好像 03/30 13:03
→ helen0624: 無可救藥，會不會太誇張了一點。 03/30 13:03
→ whoisanky: 就像搭捷運有高機率感冒 感冒也不是高機率死亡 03/30 13:16
推 helen0624: 對阿，要是說真的高風險，對狗的健康很有疑慮。我就會 03/30 13:27
→ helen0624: 害怕然後改餵其他食物，但我的獸醫師聽到我家狗吃生食 03/30 13:28
→ helen0624: 只跟我說容易長牙垢會牙結石，要我注意牙齒保健而已 03/30 13:28
推 CqueenD: 如果你認為生肉的細菌風險比起日常生活微不足道 03/30 14:02
→ CqueenD: 應該可以輕易拿出證據吧 03/30 14:02
→ CqueenD: 像是低階核廢料的輻射值/背景輻射這樣的觀念 03/30 14:03
→ whoisanky: 日本食品進口入台灣的都做過輻射量檢測 不過不敢用的人 03/30 14:23
→ whoisanky: 應該還是不少 03/30 14:23
→ Kidmo: 有沒有一直轉移話題的八卦。你們就說"沒證據我信了"不就好 03/30 14:54
→ Kidmo: 要不然就是"此論點需要待一定規模的實驗才能證明"就好了啊 03/30 14:55
→ Kidmo: 感謝helen0624補足，我才真的比較懂原PO想表達什麼。 03/30 14:57
→ whoisanky: 我是對於沒有資料又沒有經驗但是一直跳出來送帽子的 03/30 15:01
→ whoisanky: 這樣的討論言論比較有興趣 有八卦嗎 03/30 15:01
→ Kidmo: 話雖如此，其實我也不反生食，但是這篇邏輯還真不能服人lol 03/30 15:01
推 CqueenD: 樓上+1 我家吃過barf和k9 也準備要買汪喵星球 03/30 15:03
→ Kidmo: 沒有八卦啊、就是一般的垃圾推文。XD 謝謝你的直言唷。 03/30 15:04
→ CqueenD: 但整串看下來是被xyz和他貼的paper說服了 03/30 15:04
→ whoisanky: 這樣很好 討論就是大家丟出覺得好的地方 讓中間使用者 03/30 15:07
→ whoisanky: 可以多方比較最後決定自己接受或是適合甚麼 03/30 15:08
→ Kidmo: 只要有好的地方就好了嗎？lol 03/30 15:09
推 helen0624: 我只知道汪喵星球的檢驗報告顯示他們的生食餐沒有沙門 03/30 15:14
→ helen0624: 氏菌，至於跟環境中的細菌量相比哪個危險我就真的不知 03/30 15:14
→ helen0624: 道了 03/30 15:14
→ whoisanky: 不要再打lol了 難道我快上鑽石也要告訴你? 03/30 15:20
→ whoisanky: 啊 抱歉 不想在無聊的事情上爭論所以開個小玩笑 03/30 15:21
→ whoisanky: 但這樣可能又會被說轉移話題 當我沒說 :) 03/30 15:22
推 lusee9999: 推生食 我都自製 03/30 15:35
→ lusee9999: 有興趣的朋友在fb有很多國外社團 資訊很完整不用在這 03/30 15:36
→ lusee9999: 爭執 03/30 15:36
推 lusee9999: 在貓界餵食生肉還是算少數 但比養狗的多好幾倍 因為狗 03/30 15:45
→ lusee9999: 在演化中變得比較雜食 而且比貓愛喝水 較不容易有泌尿 03/30 15:45
→ lusee9999: 道疾病 所以去研究生食並餵食的少太多了 03/30 15:45
→ lusee9999: 市面上汪喵星球跟卡尼這些商業生食事實上都是貓友經營 03/30 15:51
→ lusee9999: 的 由此可知 貓友對於生食研究比狗友更進一步更完整 在 03/30 15:51
→ lusee9999: 貓版上生食的討論也非常多且普遍 有興趣的狗友可以去逛 03/30 15:51
→ lusee9999: 逛 03/30 15:51
→ lusee9999: 我們推你要研究過非常了解後才來餵食生食 不然可能會 03/30 15:54
→ lusee9999: 像許多給鮮食的飼主讓自己毛孩生病 所以如果不了解 請 03/30 15:54
→ lusee9999: 餵食主食罐或飼料反而安全 03/30 15:54
推 CqueenD: 一開始研究生食也是先看貓板 但與其看很多經驗談 03/30 16:22
→ CqueenD: 更想看到大型的公正的研究 所以這邊不是在做無謂的爭執 03/30 16:22
→ CqueenD: 我反而推薦樓上看完討論串再來跟大家討論 03/30 16:23
推 ff7forever: 光是商業生食都是養貓的在做得所以養貓的比較懂生食這 03/30 16:25
→ ff7forever: 句話邏輯上就很有問題了 03/30 16:25
推 lusee9999: 公正的研究都在國外 書籍跟網路資訊都有 很完整 而且多 03/30 17:24
→ lusee9999: 數都要用購買的 03/30 17:24
推 lusee9999: 我不覺得邏輯有什麼問題 在我們國內 事實是這樣沒錯 03/30 17:28
推 CqueenD: 那這樣子的話 請問您的資訊中有任何文獻支持生食帶來的好 03/30 17:56
→ CqueenD: 處 或是可以回應xyz大所整理的paper？ 03/30 17:57
推 CqueenD: 這個討論串不就好幾篇是在討論國外協的觀點和研究 ？？？ 03/30 17:59
→ joscho: 怎麼肯定狗在被人類馴化萬年之後，仍保有狼的消化能力?? 03/30 19:30
推 ken213011: 推，自製生食（邁向第三年，沒有任何狀況） 03/30 21:28
→ ken213011: 覺得乾食.濕食.鮮食，都有飼主的各考量，出發點也都只 03/30 21:34
→ ken213011: 希望毛小孩健康，所以不要用餵生食會不會怎樣的反對角 03/30 21:34
→ ken213011: 度看待生食。 03/30 21:34
→ Kidmo: @whoisanky 前面你是不是以為我在回你啊？XD…我不是耶 03/31 03:40
→ Kidmo: 沒關係，總之一樣是不太重要的垃圾話。沒事兒沒事兒。 03/31 03:45