推 yogi: 看標題還以為來nba板... 04/19 19:20
推 CockyTiger: 我跟樓上一樣！但內文本身也值得推 04/19 19:28
推 canoedoy: 其實這就是派別之說而已 每種訓練方法都很好 沒有誰最好 04/19 21:34
→ canoedoy: 誰最差 請問導盲犬.緝毒犬是用響片訓練的嗎 不是吧 但是 04/19 21:35
→ canoedoy: 每種訓練方法的精神都是一樣的 只要能教導/矯正狗行為 04/19 21:36
→ canoedoy: 我都覺得是好方法 不見得要去褒貶特定的教學方式 04/19 21:37
推 CqueenD: 推這篇～～～ 04/19 21:43
→ CqueenD: 倒覺得手段和過程不見得比起結果可以被輕忽 04/19 21:47
→ CqueenD: 如果狗不再出現我們不喜歡的行為 背後的原因是恐懼是習得 04/19 21:48
→ CqueenD: 無助 會不會種下問題因子 有更好的方法為什麼要這樣？ 04/19 21:48
→ CqueenD: 每種訓練方法的精神是不一樣的 有人只想快速讓某個問題 04/19 21:50
→ CqueenD: 行為消失 有人的訓練目的是增進人狗情誼 有人只想讓狗的 04/19 21:51
→ CqueenD: 生活品質更好 04/19 21:51
推 t141256: 推 我最喜歡戴更基/熊爸這套:) 04/19 21:56
→ ff7forever: 這不只是派別之說 而是是有沒有科學根據的差別 04/19 22:31
推 mike200127: 推小善 04/20 01:08
→ wahdee: 請給點會的實證吧 除了妖魔化別人還真的看不到什麼像樣的 04/20 04:00
推 spring53287: 除了對狗因材施教，對人也要因材施教，有些主人真的 04/20 11:37
→ spring53287: 無法理解鼓勵這一套。 04/20 11:37
推 canoedoy: 中醫對西醫來說也是無科學根據 尤其是把脈 但能說中醫 04/20 17:18
→ canoedoy: 就一無事處嗎 一樣各有其優點 但若不會互相尊重與接納 04/20 17:19
→ canoedoy: 講在多也是於事無補 畢竟已有了先入為主的觀念了 04/20 17:19
推 CqueenD: 說中醫沒有科學根據的 你要不要去看看中醫系的課綱 04/20 17:39
→ CqueenD: 總是有人死守舊觀念 還要說別人先入為主 04/20 17:40
→ CqueenD: 傳統的訓犬當然不是像把脈那樣未知的東西 把正處罰帶來的 04/20 17:41
→ CqueenD: 效果當成能量當成地位 然後引用已經被推翻的狼群研究結果 04/20 17:42
→ CqueenD: 才是令人詬病的地方 04/20 17:42
推 helen0624: 我印象中導盲犬的訓練是沒有正處罰的，拿導盲犬比喻有 04/20 18:31
→ helen0624: 點怪。反之有不少研究指出正處罰會給狗帶來不好的影響 04/20 18:31
→ helen0624: 而且什麼行為問題都用狗地位太高來解釋，顯然是不適當 04/20 18:32
→ helen0624: 傳統地位說讓人詬病的地方就是常常用地位解釋一切問題 04/20 18:33
→ helen0624: 好像狗咬人、吠叫、亂大小便一定都是狗想當老大，但事 04/20 18:33
→ helen0624: 實上狗的行為問題原因百百款，你地位不管比狗高多少 04/20 18:34
→ helen0624: 因為恐懼而咬人的狗還是會咬人。 04/20 18:34
推 ff7forever: CqueenD 04/22 01:21
推 canoedoy: 課綱跟科學根據有關?!該怎麼說呢...訓練方法和觀念不是 04/22 18:11
→ canoedoy: 只有一種 不同用途的狗訓練方式都不一樣 專業人士也不會 04/22 18:14
→ canoedoy: 說他的訓犬方式有誤 若有人不能接受也沒差 實際上的訓犬 04/22 18:14
→ canoedoy: 還是照著走 並不會因你反對而改變 且訓犬是隨時因狗的狀 04/22 18:15
→ canoedoy: 況調整教學內容 會去死守某種觀念的訓犬士似乎不存在 04/22 18:17
→ canoedoy: 但你指一般民眾的話那就有可能 畢竟不是專業的訓犬士 04/22 18:17
推 canoedoy: 不過老大地位說在狗的某種行為卻是很符合但也很好矯正拉 04/22 18:20
推 helen0624: 有的訓練觀念跟方法就是錯誤的，例如早期很愛教把狗頭 04/22 21:10
→ helen0624: 壓去聞尿，認為這樣能讓狗不要亂大小便，顯然就不是正 04/22 21:11
→ helen0624: 確的訓練方式跟觀念。還有，死守正向訓練的訓練師是存 04/22 21:11
→ helen0624: 在的。如果吐蕊阿嬤使用電擊項圈，我絕對會覺得他被 04/22 21:12
→ helen0624: 某種東西附身了 04/22 21:12
推 canoedoy: 我知道網路上錯誤的訓練方式很多阿 但民眾的訓練跟訓犬 04/22 21:22
→ canoedoy: 士的訓犬知識/能力是不能比較的 基本上所有的訓練方式都 04/22 21:23
→ canoedoy: 建立在正向訓練 但"觀念"如果很狹隘的話 他絕對會遇到 04/22 21:24
→ canoedoy: 瓶頸 暴力的錯誤方式我就無法和你討論了 我沒用過 04/22 21:25
→ canoedoy: 至於你提到的某位講師 不免又讓我想到派別之說 但總的來 04/22 21:27
→ canoedoy: 說 只要能正確教導/矯正狗行為 都是好方法好觀念 04/22 21:28
→ canoedoy: 訓犬是有趣又高深的學問 這些人工刻意培養的行為 說要 04/22 21:30
→ canoedoy: 建立在有善的環境下 順著狗天生的行為去發展 那老大說 04/22 21:30
→ canoedoy: 又為何不能適度融入訓練課程呢 這應該是很有意思的話題 04/22 21:32
→ canoedoy: 無意反駁或闡述任何立場 只是打著打著有感而發而已 04/22 21:33
推 helen0624: 但這篇文章是在說地位是存在的，但是不能用強迫翻身、 04/22 21:45
→ helen0624: 打他、吊他的暴力方式來作為當老大的方法阿，而是透過 04/22 21:45
→ helen0624: 其他溫和方式讓狗自然而然的認為飼主地位高。 04/22 21:46
→ helen0624: 而且說實話傳統訓練方式真的很不正向，掐狗的耳朵逼他 04/22 21:47
→ helen0624: 痛的張嘴叫，再把物品放到他嘴裡讓他學習刁著物品，都 04/22 21:47
→ helen0624: 是該淘汰的方式（縱是他有效）。 04/22 21:48
→ helen0624: 我同意觀念可以多元，但如果訓練會令狗非常不快或疼痛 04/22 21:49
→ helen0624: 我們就應該思考這種訓練方式是否真的必要，有無替代方 04/22 21:49
→ helen0624: 法，這應該是所有愛狗的訓練師或飼主都期許的 04/22 21:49
推 canoedoy: 跟你討論這麼多 我覺得您好像把專業的訓犬跟民眾的訓犬 04/23 23:48
→ canoedoy: 混為一談了 實際上差異很大的 一般的訓犬方式很多都是 04/23 23:50
→ canoedoy: 亂來 但好死不死剛好有用 就被留傳下來了 04/23 23:51
推 ken10201020: 一樓Xxdd 04/24 01:09
推 helen0624: 我說的掐狗耳朵讓狗學叼東西可是專業訓犬師的所做所為 04/24 09:34
→ helen0624: 喔！ 04/24 09:34
推 CqueenD: 純回中醫的科學根據 人家上的課程是有跟現代科學互相應證 04/25 09:42
推 CqueenD: 中醫師也要懂細胞學 何來沒有科學根據 04/25 09:45
→ CqueenD: 訓練當然不會只有一種 就跟研究方法不會只有一種一樣 04/25 09:46
→ CqueenD: 可是當你的方法是建立在錯誤的理論上而得到你要的結果 04/25 09:46
→ CqueenD: 知其然而不知其所以然 又罔顧動物福利的時候 那就是壞方 04/25 09:47
→ CqueenD: 法 我遇到的訓練師也有傳統訓犬出身的 但是他們有在充實 04/25 09:48
→ CqueenD: 自己 就瞭解過去方法的謬誤 有什麼好堅持的？ 04/25 09:50
→ CqueenD: 不然日心說對於被推翻的地心說來講 只是另一個學派嗎？XD 04/25 09:53
推 canoedoy: 你可去問西醫看他們對中醫把脈的看法 看科學數據在哪 04/25 22:59
→ canoedoy: 我有說要堅持所提及的錯誤訓犬方式嗎 若是斷章取義或是 04/25 23:00
→ canoedoy: 為了反對而不全盤了解別人的對話 那也沒討論空間了 04/25 23:01
→ canoedoy: 這種學叼東西的方法我還第一次聽到 有那位訓犬士的訓練 04/25 23:02
→ canoedoy: 影片可以看手法嗎 04/25 23:02
推 helen0624: 我是看書跟聽演講聽到的，印象中好像是不要跟狗爭老大 04/26 12:33
→ helen0624: 一書，他提及這是比賽犬常用的訓練方式 04/26 12:33
推 helen0624: 我幫你找到英文關鍵字了 ear pinch 04/26 12:39