推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的04/03 01:53
→ berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」04/03 01:53
這推文看起來沒啥不對，但實際上卻有很大的問題。
我相信從這位版友的其他推文來看，一定有做過很多功課，所以才會有這種
觀念，那最大的問題來了。
今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練，我相信啦，大概有95%以上的訓練師
會告訴你，你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
那「不行」這件事，就是指「不可以做的事」，我想這應該沒啥問題。
而訓練這件事情，通常都是一體兩面的，所以
推 berice152233: 舉大便當例子，他大便你打他，一種反應是「我大便04/03 01:49
→ berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便，另04/03 01:49
→ berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他04/03 01:49
→ berice152233: 在你不知道的地方亂大便，但不管是哪一個，最重要04/03 01:49
→ berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓04/03 01:49
→ berice152233: 狗理解的04/03 01:49
這段推文，從另一個面向去解讀，可以變成
「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」，然後狗狗就突然自己學
會在正確的地方大便，這也是有可能的。
當然，如果訓練的狗只用打的來教，也有可能變成上面所說的「在這大便會
被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
但這種行為就算你用不打的方式去教，狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
便」。
所以為什麼兩派支持者都很常見？因為都可以看到效果。
實際上以常見的案例來說，大部份用正處罰跟正加強的狗，在你掌握方法之
前，正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
而導致任何結果發生，而正處罰則會，只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
負面影響。
所以會推薦用加強來訓練，是因為就算時機點錯誤，你也可以評估錯誤的風
險，就像一隻亂大便的狗，你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗，不用
擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
推 whoisanky: 用打的教狗，舉個聽過的例子，大便錯地方就打，左邊也04/04 00:49
→ whoisanky: 打右邊也打，最後狗沒有學會大在尿盆，而是學會{不要04/04 00:49
→ whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打～有沒有解決大04/04 00:49
→ whoisanky: 錯地方的問題？有，因為被吃掉了XD04/04 00:49
→ whoisanky: 這算是訓練嗎？我覺得是暴力脅迫吧XD04/04 00:50
像這種就是處罰後，你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
前，牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣)，不過這
種方式就跟丟骰子一樣，風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
其實講到最後，不管是處罰還是加強，多半用的都是複合式的方法，才會容
易看到成果。就像你用加強的去訓練，也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
後才獎勵，處罰也一樣，不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
(雖然有很多人的確是這樣子在訓練，這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
適當的環境改變、適當的條件限制，這些訓練上所需要的因素，不管你用哪
一種訓練方式都是需要的。
不過喔，會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確)，實在不是很建議
用處罰的方法。狗跟人一樣，每一隻的個性都不同，有些狗適合用加強的，
有些狗適合用處罰的，在訓練的方式都正確下，我自己是覺得沒有哪一種方
式特別的好或是特別的壞啦。
很多人會覺得正加強就不會有副作用，這其實是不對的，詳細的我懶得打，
但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為，有任何一種方式
是百分百完美沒有副作用的，也不要覺得，只要學會一種方式(或概念)，就
可以適用在每一隻狗狗身上。
就像TTouch，你看起來好像很神奇，實際上效果也好像很神奇，但如果一隻
狗，你連摸都摸不到，那學TTouch又有什麼用？
大概就這樣，沒要戰任何人，謝謝大家。
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推 w326785419: 好想聽你開的課哈哈 04/04 23:47
推 w326785419: 不想處罰狗，可是總有些純獎勵到不了的期望 04/04 23:49
推 w326785419: 像是狗忍不住瘋狂跟貓玩 04/04 23:51
這又比較進階了，講起來又是長篇大論，太累惹。
推 catchicken: 好正確的觀念 04/05 00:07
推 mike200127: 推 04/05 00:11
→ askker: 可以舉幾個正增強的副作用嗎？ 04/05 00:27
這要先定義副作用是什麼，如果你指的是訓練成功後，會不會給動物帶來負
面的影響，那正增強的確是沒有。同樣的，前提正確下的正處罰大部份也不
會有，為什麼？
因為處罰只是一時的，你不可能永遠都在用處罰的方法訓練狗，當你用處罰
的方法達到目的時，後面也是用加強的方式去鼓勵狗的正確行為模式。
這也是我之前跟上面講的，訓練狗你一定是多種方式併用，效果才會又快又
好，就像正增強跟負處罰永遠是一起出現的一樣。
那如果是指訓練不完全或是有問題時所帶來的副作用，那正增強最常見的就
是加強錯誤行為的舉動，大概就這樣。
※ 編輯: FairyBomb (111.248.109.146), 04/05/2017 07:50:59
推 LFITH: 我可以理解正增強到最後會出現副作用這件事，就像我的狗就 04/05 10:03
→ LFITH: 非常的不理解「no」這個指令，因為我從不說no , 我會使用零 04/05 10:03
→ LFITH: 食或者其他方式吸引他的注意力暫時離開那個場面，我只是很 04/05 10:03
→ LFITH: 幸運遇到了一隻並沒有因為這樣就開始毀滅性發展的狗兒，大 04/05 10:03
→ LFITH: 致上也沒有其他行為問題，但我想都不敢想如果那天遇到一隻 04/05 10:03
→ LFITH: 聰明的發現他不管做什麼都不會被懲罰的狗狗會發生什麼事啊. 04/05 10:03
推 howard4best: 請教您是訓練師？ 04/05 11:00
→ askker: 確實正確的訓練方式，用處罰或獎勵都有效，但是多數人訓練 04/05 11:29
→ askker: 錯誤的比例很高，用錯誤方式處罰很容易導致其他行為問題 04/05 11:32
→ askker: 而用錯誤方式獎勵，最多就是訓練無效而已 04/05 11:33
推 pezvolante: 我是覺得合理的處罰是OK的，但是處罰的時間點和強度都 04/05 12:20
→ pezvolante: 要掌控得很好，而一般的狗主都沒辦法達到專業的精准度 04/05 12:21
→ pezvolante: 相對來說以正增強為主的訓練法，容錯率比較高，訓練時 04/05 12:22
→ pezvolante: 如果訓練者犯錯，只要及時糾正，通常不會有嚴重後果 04/05 12:23
→ pezvolante: 就算狗什麼都沒學會，至少吃零食吃得很飽 04/05 12:24
→ pezvolante: 我認識一個專業訓練警犬的訓練師，她在某些情況下甚至 04/05 12:26
→ pezvolante: 會使用電擊項圈。不過她會先套在自己手上電自己，確定 04/05 12:27
→ pezvolante: 強度不會傷害狗。 04/05 12:27
→ pezvolante: 總之只要不虐待狗，各人要怎麼教各家的狗，都可以囉 04/05 12:28
→ whoisanky: 樓上提到一個可以探討的點 不會實質傷害狗=非虐待 04/05 14:17
→ whoisanky: 那麼，在無肉體傷害的情況下，長期讓狗處於高壓或恐懼 04/05 14:17
→ whoisanky: 的訓練手段，精神上的負擔，如何評估算不算虐待？ 04/05 14:18
推 coldtoby: 正增強的時間點一般飼主可能不太會抓，覺得沒有成效， 04/05 20:58
→ coldtoby: 大部分都還是採用正處罰的方式，因為反應立即可以看到 04/05 20:58
→ coldtoby: 的變化比較迅速。要談訓練也不是說哪種好哪種不好，每 04/05 20:58
→ coldtoby: 人每狗狀況、個性也不一樣，虐待的定義也不相同，況且 04/05 20:58
→ coldtoby: 如原po說的錯誤的正處罰之後負面的行為是很難預測的。 04/05 20:58
推 cwccc11511: 痾 那我的訓練師剛好在那5%欸...訓練師不教no的 04/24 13:07