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前些日子花了45k,去上了某團體的寵物照護的課程,全部四天+半天考試。上 課時數24小時(6hr×4day)。後來通知我說合格了可以拿到證照。但心中總覺得怪怪 ,覺得是買了一張證照而已。 但是上課的同學們好像都沒有這樣的感覺,因此除了心得以外,還想問是坊間 大多的課程相關都是如此嗎?好像是我太大驚小怪了? 讓我覺得怪怪的原因: 1) 主要由訓練師A+助理訓練師B來上課,但有個資深訓練師C躲在門外,有時 候出現有時候消失,出現的時候經常在課堂上糾正訓練師A的講課內容有問 題,然後兩個人就當場討論了起來,討論到一半叫學生下課,讓他們繼續 討論。 2) 訓練師A講行為ABC講到一半自己卡住,發覺邏輯講不通,教到停下來思考 哪裡有問題。然後資深訓練師C跳出來幫他解釋。 C隔天在臉書發文開玩笑:「A教課的時候一直挖洞給自己跳,哈哈」 我是在想,一天六小時,將近一萬塊的學費,看你挖洞給自己跳? 3) 訓練師A講課講到一半會出現『咦怎麼會有這張投影片?我沒看過耶,不知 道這張要說什麼事情』的狀況。 4) 一直有既定教材以外的補充資料,當場一直說「明天」會放在網路上,給你 們連結去下載。結果等了兩個星期沒收到連結。後來去臉書發訊息,才說等 到你們考試通過了,再給你們一個APP,透過APP去看。 所以,如果沒考過了就不能看教材?而且是考試之後才能看? 5) 用日本的教材,版權頁上寫2007年,而現在是2018年了,好像有點老舊? 而且內容多都是日本境內的資料,比如緊急狀況時要撥打什麼電話;筆試內 從教材出,因此一部份內容考的是日本國內的相關規定。 但我沒有要去日本養狗阿。 教材翻譯有不少錯字,訓練師上課中看到了說: 『唉阿去年就說這邊有錯字了,怎麼還沒改呢?哈哈哈』 嗯,嘻嘻哈哈帶過了。 6) 我覺得專業與外行的差別在專業會說『狗狗休息時應該是每分鐘呼吸15- 30次,如果一直超過了就可能有問題,要看醫生』;外行人只會說『狗狗 太喘了就有問題,要看醫生』 但是考試完後一個星期,收到信說通過考試,但是要我注意我在考試中從 頭到尾的作法都有問題:『獎勵太少』、『沒有安撫效果』、『空間要拿 捏不恰當』、『要注意名牌的大小』、『給零食的時機不對』 那,獎勵應該要多少?狗的什麼樣子叫做「有達到安撫效果」? 空間拿捏?是太近還是太遠?一公尺是太近還是太遠? 名牌是要多大?名片大小?比名片再小一點?不要比項圈大?@@? 時機要怎麼掌握?怎樣叫做「對」的時機? 這些不就是我花錢,特定請假上課,要請專業人士來告訴我的know how嗎? 45k,將近是一整個月的薪水了。還加上兩天特休假。 是我太小氣,太大驚小怪了嗎?大多數的這類課程都是這種價碼跟內容? ======= 順便偷渡狗狗領養訊息:https://goo.gl/31R5Ng 狗狗相關訊息還請到領養版a我的文章,感恩 ======= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.135.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1525116365.A.D17.html ※ 編輯: landyfox (1.160.135.146), 05/01/2018 03:31:46
uma1121: 是45還是4.5…差很多 05/01 03:49
landyfox: 45,四十五K,四萬五千元,我沒打錯 05/01 03:59
funnyway: 有點誇張的課程內容 05/01 05:54
ff7forever: 我覺得不行 05/01 06:27
kerinacloud: 有點誇張 05/01 07:58
「課程內容」其實還好,大致上跟《別斃了那隻狗!》這本書有70%重疊,其他 20%是該團體的相關架構與介紹,剩下10%是閒聊,比如說『這個世界是靠愛來 維持的』這樣的內容。 內容很淺很廣,大就是大概有讀過書就會了。內容沒問題,是品質感覺有點不到 45k,感覺45k的東西應該要更專業一點。 只是沒上過這種課程,因此在懷疑說不定坊間狀況大部分是這樣。專業課程要90k 之類的??像是戴更基的ABRA訓練師課程是42天7000美金這樣,所以我這4天的課 程45k是「業餘課程」,所以這種品質已經算是很便宜了?? 總之跟我的認知差很多,也許不只是環保,連養狗都是有錢人的活動? ※ 編輯: landyfox (114.42.71.14), 05/01/2018 08:55:27
tatasui: 這種內容價錢好貴,感覺沒有這價格必須要有的品質 05/01 08:57
補充: 大致上就是說我的手法「有問題」,但沒有指出「應該怎麼做」,而且當 天當下都沒有說有問題,隔了一個星期後才用信件文字的方式「告知」。 我感覺我跟狗狗一樣,咬了家具後隔天才被主人打,完全一頭霧水不知道 發生什麼事情了為什麼被打。 在這樣的狀況下我還可以拿到「證照」? ※ 編輯: landyfox (114.42.71.14), 05/01/2018 09:13:47
exothermic: 好奇是什麼團體辦的課程?上課前可能要多看一下師資 05/01 09:30
exothermic: 跟講師經歷,台灣很多講座跟課程請的都是網路名人跟達 05/01 09:30
exothermic: 人,是蠻奇特特。 05/01 09:30
D開頭那個團體的D開頭的證照 對了,45k包含上課費用、入會費、證照登錄費、年費 但不知道怎麼分配,也許只有一萬塊是上課費用吧,很失望懶得問了… ※ 編輯: landyfox (114.42.71.14), 05/01/2018 09:52:52
exothermic: 我看到了XD但好像看不到師資就是了~謝謝分享 05/01 10:14
irisq1231: 感覺像是用錢買證照?這種證照的專業與可信度應該也要 05/01 11:49
irisq1231: 打折......@@ 05/01 11:49
uma1121: 我之前有上過這種課,不過是政府辦的,師資是台大教授, 05/01 12:17
uma1121: 獸醫院院長,熊爸,很多人,但總之都是有認真備課的,那 05/01 12:17
uma1121: 次覺得收獲很多 05/01 12:17
gemini52513: 我有參加過這一家的其他講座 覺得收穫蠻多的耶 也許 05/01 13:01
gemini52513: 你參加的這個課程設計的比較淺吧 可以跟他們反映看 05/01 13:01
gemini52513: 看 05/01 13:01
我覺得內容深淺沒問題,問題是「品質」,好像不到45k 但又覺得會不會是我吹毛求疵有了花錢是大爺的心態? 所以來分享順便問問
safeya: 抱歉,請問方便站內信是哪個團體嗎?很怕踩雷,但又不知道D 05/01 13:02
safeya: 開頭的哪一個....感謝 05/01 13:03
D.I.N.G.O.的DDCT
sukikeita: 45K好貴... 05/01 13:23
如果真的能學到自己讀書以外的專業,我覺得還好… ※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/01/2018 14:44:49
moomins: 謝謝你的分享,看起來真的好累 05/01 15:02
moomins: 雷 05/01 15:02
Oo5566: 看你的說法 4.5K我都不會想去上 05/01 16:09
如果是4.5k我反而會大力推薦XD,4.5k太便宜了
citycat: 嗯如果講師是胖胖的男的我好像知道是哪位...真的很不OK.. 05/01 16:36
也許他們很會教狗,或是其他課程內容也很不錯啦,我沒上過所以不知道 因為一個人,或一個課程,一竿子打翻一船課程(?)也是不好 像是最近請來Dr. Clive Wynne的犬認知行為講座應該就很不錯,可惜額滿
aroma123: c大有梗? 05/01 16:49
citycat: 此處不可說不可說...有想上的人可問我O_o/ 05/01 16:55
uma1121: 懂原po的心情,上1天課就花了1萬1千,遇到那些狀況,肯 05/01 17:12
uma1121: 定會失望,sorry之前誤會你打錯價格 囧 05/01 17:12
※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/01/2018 20:52:51
blue9191: 真誇張的團體,45k的品質就這樣 05/02 01:47
blue9191: 如果是我,我也會不開心 05/02 01:47
blue9191: 感謝心得分享 感謝幫忙滅火 05/02 01:47
MOMOKO1212: D機構的課程教狗的我有上過 覺得很不錯 不過我是給資 05/02 12:19
MOMOKO1212: 深講師上的。其餘講師我也遇過不是很專業的就是。不過 05/02 12:19
MOMOKO1212: 總體而言這機構我會推欸。畢竟養狗的知識是越多越好 05/02 12:19
MOMOKO1212: 不用打翻全部人 05/02 12:19
gemini52513: 我們家狗狗就是citycat說的那位訓練師的學生 我們倒 05/02 13:12
gemini52513: 是覺得給他上課蠻不錯的 課程內容充實 很有耐心也很 05/02 13:12
gemini52513: 願意跟我們討論訓練觀念和各種問題 以我們的角度看 05/02 13:12
gemini52513: 覺得他是很認真的訓練師 05/02 13:12
所以可能除了DDCT以外的課程都是不錯的吧? 就倒楣遇到了,唉 ※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/02/2018 18:59:30
fish5566: 覺得原po的說法有些疑慮 05/03 13:56
有疑問請說,有問題請問。 我就是很愛舉手問問題,所以才被訓練師A認為「當事者在課堂中看來有很多疑問」吧 ※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/03/2018 18:58:27
citycat: 也許就是每個人都有各自投緣的老師吧,也許以後在花大錢 05/03 19:16
citycat: 之前不妨先確定一下講師是誰,找他的課上上看自己能不能 05/03 19:16
citycat: 接受他的風格,不然花錢花時間,也認真上課了,卻學不到 05/03 19:17
citycat: 想學的,那真的很嘔呢。 05/03 19:17
但我完全沒接觸過他們的其他課程,也是聽流浪狗送養協會推薦他們 所以才覺得放心花這錢,在此之前完全不知道個別訓練師的評價 而且如果只看過他們教狗狗,我也仍舊會覺得他們教人的品質也很高吧 → fish5566: 為何其他同學沒有一樣感受? 05/03 19:23
fish5566: 而且按照我的認知,考試當下跟你說答案也不對吧? 05/03 19:28
1) 是阿,我也自我懷疑很久,為什麼只有我覺得這錢花得很心痛 但是別人好像都覺得很正常? 所以我才發心得文,順便問問大家坊間類似課程的狀況 想知道是不是我太吹毛求疵,井底之蛙 『也許大家覺得花45K去看訓練師們嘻嘻哈哈的那樣教課很OK吧?』 我有這樣想過 2) 「考試當下」當然不能說答案 但所有人都「考完之後」的當下,就能夠「當面」跟我說了吧? 所有人都乖乖留到最後,沒有人考完就閃 就算當下的時間安排無法這樣做,那麼考完試之後可以另外跟我約時間 要我另外給學費,挪時間去上課。我都很願意。 畢竟我覺得自己也是很笨做得很糟,問題最多的學生。 我已經很習慣比別人多花很多時間去學同一件事情。 但是呢,訓練師A卻在一個星期後的深夜,才寄來一封信 信中首先說我通過測驗,要我提交個人資料以製作證照 附件內容卻說了一大堆很虛無的建議『獎勵要多給』、『時機要對』、 『空間拿捏要注意』等等我這外行人也說得出來的建議 如果我沒回信抱怨,沒有在這PO文 默默的回信給資料,也許就不會看到他事後說 『該君通過測驗是有條件的,還要回來上課三小時才算通過』吧 而且我覺得「當下」講授的重要性在我們經常把自己人類的感受套在狗狗身上 也許狗狗這個當下的肢體語言A,代表他不舒服,但我卻覺得他很開心 但那個肢體語言A經常是稍縱即逝的。 事後才來用文字描述說 『你還記得上個星期的那個時候,狗狗做出了A這樣的動作嗎?』 這時候我腦中的A動作,也許跟訓練師腦中的A動作不一樣 這樣的教學/學習品質好像有點低 所以才覺得怪怪 所以才來分享我的心得 但就跟看書看電影一樣,我的心得是這樣,真實狀況是這樣 我覺得心痛 也許你覺得不會,那也很正常 ※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/03/2018 20:19:08 ※ 編輯: landyfox (1.160.137.72), 05/03/2018 20:25:46
citycat: 覺得除非原po文中敘述不符合事實,不然我是無法接受這種 05/03 22:33
citycat: 連投影片內容都沒搞清楚沒更新有些還是日本資料的課程, 05/03 22:33
citycat: 簡直浪費寶貴生命,何況還是付費的!不懂為什麼其他學員 05/03 22:33
citycat: 沒有抱怨... 05/03 22:33
mukey: 「上90k的專業課程 你就是訓練師A可以教課回本了」 這樣超 05/04 05:09
mukey: 好賺的 05/04 05:09
amber123305: 因緣際會又看到這篇文,有點忘記當時的我為什麼沒有 04/08 09:13
amber123305: 推文,不知道未來會不會有人再搜尋到這篇文章,所以 04/08 09:13
amber123305: 決定還是來說說我的想法。 04/08 09:13
amber123305: 我是原po這堂課的同班同學之一,原po說的那幾點我都 04/08 09:13
amber123305: 有感受到,還覺得他已經說得非常委婉了,我脾氣比較 04/08 09:13
amber123305: 衝,一度在上課當下就想對這些事情提出質疑,只是因 04/08 09:13
amber123305: 為課程費用不便宜又時間緊湊,所以我當時還是忍下來 04/08 09:13
amber123305: 了。 04/08 09:13
amber123305: 對原po來說這是將近一個月的薪水,對我來說是1.5倍的 04/08 09:13
amber123305: 薪水……還記得當初報名時老闆跟我說她不相信外面開 04/08 09:13
amber123305: 設的寵物照護課程,她覺得品質很參差不齊,我還暗自 04/08 09:13
amber123305: 在心裡為開課單位打抱不平,沒想到上完課後被打臉的 04/08 09:13
amber123305: 是我自己…… 04/08 09:13
amber123305: 我筆記的用心程度絕對不亞於助教的筆記,我和原po的 04/08 09:14
amber123305: 差別大概是原po個性比較內向,而我上課比較敢提出疑 04/08 09:14
amber123305: 問,但這些都不影響原po對Dingo這堂課提出的疑慮。看 04/08 09:14
amber123305: 到一直有人明示暗示原po是問題學生,是原po自己不夠 04/08 09:14
amber123305: 認真,身為同學的我感到很不好受。首先,講師群的備 04/08 09:14
amber123305: 課問題和面對錯誤的態度跟學生有什麼關係?再來有人 04/08 09:14
amber123305: 一直強調這堂課東西給很多很足,是原po自己沒有好好 04/08 09:14
amber123305: 吸收怪不了別人,試問如果是這樣堆資料的課程,何不 04/08 09:14
amber123305: 讓學員花錢買資料自行閱讀再找個時間讓大家集中問問 04/08 09:14
amber123305: 題就好?不是給了很多很滿很雜的內容就叫做好的課程 04/08 09:14
amber123305: ,我們付學費,希望的是講師將自己的知識和經驗融會 04/08 09:14
amber123305: 貫通後用簡單易懂的方式傳授給我們,我想這也才是學 04/08 09:14
amber123305: 費最大的價值? 04/08 09:14
amber123305: 但課後我的感受與原po大同小異,覺得當時這堂課老師 04/08 09:14
amber123305: 備課十分不用心:過時資料、投影片錯字或者順序錯、 04/08 09:14
amber123305: 未如期提供補充資料連結等狀況比比皆是,。老師上課 04/08 09:14
amber123305: 彷彿第一次看到投影片似的頻頻卡住、自言自語甚至跳 04/08 09:14
amber123305: 針更是讓我覺得無言以對…… 04/08 09:14
amber123305: 最後我想特別說一下,以上這些只是我對2018年我參與 04/08 09:14
amber123305: 的DDCT課程的上課心得,不代表我對Dingo這個組織的評 04/08 09:14
amber123305: 論。事實上,我和我的狗在訓練師小魯媽一對一的課程 04/08 09:14
amber123305: 中獲得非常大的幫助(甚至是再造之恩也不為過),也 04/08 09:14
amber123305: 很感謝台灣有這樣重視寵物行為與人狗關係並親力親為 04/08 09:14
amber123305: 的團體。一個課程的不完善並不能也不會抹滅Dingo的所 04/08 09:14
amber123305: 有貢獻,只是期待教育者能夠更有雅量地接受批評指教 04/08 09:14
amber123305: 並積極改善,才能創造對學員、組織和人狗關係三贏的 04/08 09:14
amber123305: 因緣際會又看到這篇文,有點忘記當時的我為什麼沒有 04/08 09:36
amber123305: 因緣際會又看到這篇文,有點忘記當時的我為什麼沒有 04/08 09:41
amber123305: 推文,不知道未來會不會有人再搜尋到這篇文章,所以 04/08 09:41
amber123305: 決定還是來說說我的想法。 04/08 09:41
amber123305: 我是原po這堂課的同班同學之一,原po說的那幾點我都 04/08 09:41
amber123305: 有感受到,還覺得他已經說得非常委婉了,我脾氣比較 04/08 09:41
amber123305: 衝,一度在上課當下就想對這些事情提出質疑,只是因 04/08 09:41
amber123305: 為課程費用不便宜又時間緊湊,所以我當時還是忍下來 04/08 09:41
amber123305: 了。 04/08 09:41
amber123305: 對原po來說這是將近一個月的薪水,對我來說是1.5倍 04/08 09:41
amber123305: 的薪水……還記得當初報名時老闆跟我說她不相信外面 04/08 09:41
amber123305: 開設的寵物照護課程,她覺得品質很參差不齊,我還暗 04/08 09:41
amber123305: 自在心裡為開課單位打抱不平,沒想到上完課後被打臉 04/08 09:41
amber123305: 的是我自己…… 04/08 09:41
amber123305: 我筆記的用心程度絕對不亞於助教的筆記,我和原po的 04/08 09:41
amber123305: 差別大概是原po個性比較內向,而我上課比較敢提出疑 04/08 09:41
amber123305: 問,但這些都不影響原po對Dingo這堂課提出的疑慮。 04/08 09:41
amber123305: 看到一直有人明示暗示原po是問題學生,是原po自己不 04/08 09:41
amber123305: 夠認真,身為同學的我感到很不好受。首先,講師群的 04/08 09:41
amber123305: 備課問題和面對錯誤的態度跟學生有什麼關係?再來有 04/08 09:41
amber123305: 人一直強調這堂課東西給很多很足,是原po自己沒有好 04/08 09:41
amber123305: 好吸收怪不了別人,試問如果是這樣堆資料的課程,何 04/08 09:41
amber123305: 不讓學員花錢買資料自行閱讀再找個時間讓大家集中問 04/08 09:41
amber123305: 問題就好?不是給了很多很滿很雜的內容就叫做好的課 04/08 09:41
amber123305: 程,我們付學費,希望的是講師將自己的知識和經驗融 04/08 09:41
amber123305: 會貫通後用簡單易懂的方式傳授給我們,我想這也才是 04/08 09:41
amber123305: 學費最大的價值? 04/08 09:41
amber123305: 但課後我的感受與原po大同小異,覺得當時這堂課老師 04/08 09:41
amber123305: 備課十分不用心:過時資料、投影片錯字或者順序錯、 04/08 09:41
amber123305: 未如期提供補充資料連結等狀況比比皆是,。老師上課 04/08 09:41
amber123305: 彷彿第一次看到投影片似的頻頻卡住、自言自語甚至跳 04/08 09:41
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amber123305: 的DDCT課程的上課心得,不代表我對Dingo這個組織的 04/08 09:41
amber123305: 評論。事實上,我和我的狗在訓練師小魯媽一對一的課 04/08 09:41
amber123305: 程中獲得非常大的幫助(甚至是再造之恩也不為過), 04/08 09:41
amber123305: 也很感謝台灣有這樣重視寵物行為與人狗關係並親力親 04/08 09:41
amber123305: 為的團體。一個課程的不完善並不能也不會抹滅Dingo 04/08 09:41
amber123305: 的所有貢獻,只是期待教育者能夠更有雅量地接受批評 04/08 09:41
amber123305: 指教並積極改善,才能創造對學員、組織和人狗關係三 04/08 09:41
amber123305: 贏的局面。 04/08 09:41
amber123305: 不好意思我用手機推文結果網路問題好像讓推文重複發 04/08 14:46
amber123305: 送了……希望大家看得懂>< 04/08 14:46