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我們都知道 正向教育需要較長的時間才能獲得成效 但另一方面 狗狗又容易因為某次成功導致加強其行為 假設以不讓狗上沙發、不黏人、不越過設定的界線為例 正向教育倡導的是讓他更喜歡待在你想要讓他待的位置 但若有幾次飼主沒注意到、操作錯誤、狗狗忍不住 導致狗狗還是達成了他的目的 不就又更加強了他的這項行為嗎? 這樣一來就走進了死胡同 一直努力減少,卻又因為隨機的達成獎勵而大幅增強 另一方面 若以正向教育倡導的替代行為訓練來調整 若是狗狗的目的就是想黏著飼主 其他食物、玩具等吸引力就是沒飼主高 這樣該用哪種替代行為才能修正這個問題呢? 要用哪種替代行為讓狗狗達成黏著飼主的目的 卻又讓飼主不會被狗狗黏著呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.178.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1534306190.A.0A9.html
BlogMixes: 講實際操作經驗與上課觀念: 如果問題變嚴重了,當然需 08/15 12:53
BlogMixes: 要更長的時間,為何要拖成這樣。最後仍然讓狗達成目的, 08/15 12:54
BlogMixes: 你方法就錯了,狗沒想像中的複雜。 正確的獎勵幾次之後 08/15 12:55
BlogMixes: 就懂了; 另一種是全家人不統一,才造成狗有機可乘。 08/15 12:56
BlogMixes: 請回到正確的教學重修。 狗粘著你,是不是牠呼叫,你 08/15 12:56
BlogMixes: 就出現?獎勵不是只有玩具與食物,牠自己就會變乖。 不 08/15 12:57
BlogMixes: 不知你們怎麼相處、環境如何; 幼犬都很粘,每天我都會 08/15 12:58
BlogMixes: 給牠很多的稱讚、稱讚牠很乖。 如果你的狗有行為問題, 08/15 13:00
BlogMixes: 多聽正向訓練的講座,再搞不懂就找訓練師 (很多種,要 08/15 13:00
BlogMixes: 找對),人與狗的相處,有很多細節,每個人的家庭都不一 08/15 13:01
BlogMixes: 每個人的家庭、飼主的態度都不一樣。 08/15 13:02
關於幾次就懂了這點 我覺得只有在服從訓練與信心建立訓練(撫摸、洗澡、剪指甲等等)才會成立 行為調整通常需要一個禮拜以上甚至好幾個月的時間 其中若有飼主不在身邊或是稍微疏失就幾乎要打掉重練 更不用說若狗狗無意間被驚嚇(例如鞭炮、煙火或出其不意的怪聲) 可能會有一陣子的行為失常 導致已經修正的行為再度復發 而給他很多稱讚這點也是錯的 若稱讚太多就會顯得平常 狗狗會認為稱讚廉價 反而效用會大大降低 只在對的時機大力讚賞才是對的
askker: 先回歸檢視基本需求都滿足了嗎 08/15 13:04
BlogMixes: 正向訓練也可以教野生動物配合人類檢查,難道用老大論 08/15 13:04
BlogMixes: P字鍊、讓牠跑到累? 08/15 13:05
BlogMixes: 9/2、16「歡迎報名犬隻行為知識交流課程 一起來了解狗 08/15 17:08
BlogMixes: 狗在想什麼」 講師:DINGO台灣 小魯媽。 知識講座。實 08/15 17:09
BlogMixes: 地演練。我無黨無派,不評論政黨。 小魯媽的課程可推薦 08/15 17:10
BlogMixes: https://goo.gl/sz66MX 08/15 17:10
其實這裡沒人提到正懲罰與負獎勵 並不是要說正向不好 而是正向教育總感覺有不足的地方 尤其在禁止方面更是有很多書籍或訓練師會特別說到 不需要對寵物說 NO! 但實際上生活中有很多情況很難依靠“教狗狗喜歡做你認為好的事情”來解決 就拿咬手、撲人、亂咬等最常見的情況 YouTube 上隨便找個相關影片都可以看到底下一堆評論 內容大概都是“照做了還是沒用怎麼辦?” 然後回覆的留言就是千篇一律的“飼主沒做確實”或“給狗狗多一點時間” 再來就是“請找專業的寵物訓練師” 但就像你說的 狗狗並沒有那麼複雜 不然人類也不會與狗為伴這麼多年 但大多數人照著步驟做了還是沒效 是不是就表示這方法有需要改進的地方呢? 就像現在教小孩也大多提倡正向教育不打不罵一樣 也不是沒有出現行為偏差的例子 與其拿正向教育解決所有問題 不如因材施教 針對狗狗的個性用各種方法去應對才是最好的吧 拜託不要回說“難道要用打的?” 除了正向教育外還有很多方法可以調整行為 從 A 直接跳到 Z 忽略 B-Y 就無法討論了 ※ 編輯: Mimmature (42.72.178.91), 08/15/2018 22:36:43
rain0315: 正向訓練也是有分派別的呀!影片沒說錯「請找專業的寵物 08/15 23:28
rain0315: 訓練師」,有些行為本來就不是單一事件造成的,這時候找 08/15 23:28
rain0315: 專業的訓練師才能找到盲點問題。與其說幫狗因材施教不如 08/15 23:28
rain0315: 說是找對飼主因材施教,飼主愛用哪個訓練就用哪個訓練方 08/15 23:28
rain0315: 式。XDDD 08/15 23:28
kerinacloud: 你確定大多數人真的都照著步驟做了嗎XD 08/16 11:38
calwolf: No也可以做成正增強,不上沙發=下沙發;很多失敗都是犯了 08/16 12:01
calwolf: 塑形的大忌:一步登天。以上供你參考 08/16 12:01
hus0a117: 真的不能說No嗎?我記得伊恩唐拔博士是說要給狗二元化的 08/16 14:05
hus0a117: 反應,重點是不要以恐懼跟疼痛當作操控的手段吧 08/16 14:05
hus0a117: 影片參考https://www.youtube.com/watch?v=kD0c3kwCxbk& 08/16 14:05
hus0a117: list=PL7694C53C4CC2F78A&index=13&t=0s 08/16 14:05
toroayu: 很多人看了步驟真的有照做嗎? 頻率又是幾次呢? 我教我 08/16 16:19
toroayu: 家毛孩上廁所從他來的第一天到現在兩歲多了,每一天看到 08/16 16:19
toroayu: 他上廁所都會稱讚他,所以尿偏位置的機率幾乎5%以下 08/16 16:19
toroayu: 很多人都說試了沒用,先想想自己到底努力與付出了多少吧 08/16 16:22
toroayu: 。而且自己會有盲點與錯失鼓勵時機才會導致沒有明顯成效 08/16 16:22
toroayu: 。所以方法使用一段時間都沒見效的確應該找專業訓練師幫 08/16 16:22
toroayu: 助,避免適得其反 08/16 16:22
NekoAnd: 推 08/16 16:30
askker: 很多說沒用的其實是自己有盲點,或是基本觀念錯誤 08/16 16:54
askker: 還有就是時機點抓錯、狗情緒判斷錯誤等 08/16 16:57
BlogMixes: 「在對的時機大力讚賞才是對的」,對的時機,是人來決 08/16 19:07
BlogMixes: ?還是懂得觀察狗的反應? 有人無法分辨,很多人是 "主 08/16 19:07
BlogMixes: 人說了算"。 我不會討論什麼理論,現在養的這隻幼犬, 08/16 19:08
BlogMixes: 别人養幼犬唉唉叫,我家現在不到1歲就穩定獨立看家,唯 08/16 19:09
BlogMixes: 唯一會對某人以高音唉叫來吸引注意,因為是那個人不受 08/16 19:10
BlogMixes: 教,當人一直破壞規距,問題就會存在。 08/16 19:10
BlogMixes: 不是照著做,就有用!這個迷思!每個人的個性不同、住 08/16 19:22
BlogMixes: 環境、狗...有各種的不同; 又不是在修電腦,輸入程式 08/16 19:23
BlogMixes: 就修好了。 最近有篇說黃金獵犬換環境一直叫,我家以前 08/16 19:25
BlogMixes: 小白混秋田本來是個看門狗,一樣搬進公寓,我就有辦法 08/16 19:25
BlogMixes: 要牠減少吠叫至不會叫,甚至坐著看到瓦斯工人上下樓, 08/16 19:26
BlogMixes: 牠沒項圈,我沒拉著牠,以前小白是看起來會咬死人的那 08/16 19:26
BlogMixes: 種,我是用獎勵的方法,但是不說,因為對方可能會照著 08/16 19:30
BlogMixes: 照著做,問題,你又不是我! 有聽過 "主人被狗訓練" 這 08/16 19:31
BlogMixes: 這句嗎? 其實,網路回答别人的狗行為問題,大部份都在 08/16 19:36
BlogMixes: 亂猜對方的狀況,怎麼會一樣有用? 找訓練師,不是來訓 08/16 19:37
BlogMixes: 練狗! 是針對個人案件解開謎團; 當然有訓練師只為了 08/16 19:38
BlogMixes: 滿足主人的需求只訓練狗,容易有問題!主人要學觀察、 08/16 19:41
BlogMixes: 以狗的角度思考、進階的還有邏輯分析,訓練師會告訴你 08/16 19:42
BlogMixes: 不可以用猜的! 08/16 19:42
BlogMixes: 反問:飼主自己都做好了嗎?真的了解狗的想法?為什麼 08/16 19:46
fangwoman: 我家狗小時候瘋狂咬人手,無聊咬睡醒咬想睡也當奶嘴咬 08/17 08:33
fangwoman: 訓練師說要我給她類似KONG的東西轉移注意力 08/17 08:33
fangwoman: 我問訓練師說:"這樣她不會學到咬人→媽媽給他玩具"嗎 08/17 08:34
fangwoman: 訓練師說 "所以妳要觀察她 看她差不多要無聊了就先給 08/17 08:34
fangwoman: 而不是等他吵才給" 08/17 08:35