Re: [心得] 長牽繩超難用

[Mimmature (Musicians Immature)]

※ 引述 《Piaok》 之銘言：
: 是的沒錯
: 牽繩在使用的時候會是兩隻手同時使用
: 會保留煞車空間（一段繩子）和滑繩（需要狗減速）
: 這兩者都無法利用伸縮牽繩傳達這樣的訊號
: 而且繩子另一段是綁在狗身上的，所以狗對繩子的鬆緊遠比我們來得敏感，
: 伸縮牽繩光拉開就會需要一點拉力了，對我們來說可能只是一點，但對狗來說是有影響的
: （平衡、想用力拉）

其實長牽繩繩子的重量也是一種拉力

: 這個不對，因為你都會保持牽繩微鬆但是不會太鬆到無法即時反應的長度，
: 一隻手作為控制手，一隻手是負責拿多餘的繩子，
: 這個可能要圖示比較方便
:
: : 3. 放長時有突發狀況無法即時反應
: : 因為還有一長串在地板上 等拉回到收緊的程度
: : 不該發生的都發生了
: 否，同上，
: 牽繩應保持在狗的膝蓋以上，避免絆倒狗也能夠即時反應
:
: : 4. 放長時會拖地板繩子容易磨損
: 同上，不會垂地板所以沒有沒有磨損這件事
: 隨便找了影片，大致上都會保持在狗的背上
: https://youtu.be/sEj7BOkd6E8

這樣的操作手法

其實伸縮牽繩也能辦到 解鎖時一直都會是微鬆狀態

而且還有一種情況沒有考慮到

就是當放長至極限時

手動收繩真的來得及嗎？

突然有其他狗狗爆衝時 我會選擇喚回並往後方急奔

讓狗狗也朝我的方向跑回來

伸縮牽繩因為一直都是解鎖狀態所以隨時保持在狗狗膝蓋上方

跑回身邊時牽繩也自動收回了

但長牽繩沒辦法邊跑邊收

更何況狗狗跑得比牽繩快時還會被絆倒

如果環境比較複雜

手上那一坨繩子還會勾到東西 也很危險

: 叫不回來但是又在大草坪想放繩很適合，人躺在樹下野餐狗綁著就好
: 或是訓練飛盤
: 放狗去河邊海邊游泳但不放心所以用牽繩綁在岸上樹就好了，有問題都可以直接拉回來
: 還有很多訓練都可以使用，但都市就還好，不適合平常散步

長牽繩最危險的用法就是綁在固定物體上

因為當狗狗奔跑到極限長度 會硬生生的被拉住

: 有
: 像是前面突然衝出車或是需要緊急拉回狗的時候
: 傳統牽繩：控繩那隻手緊急往後拉
: 伸縮牽繩：先按下卡榫變緊後往回拉
: 哪個速度比較快，反應時間比較短呢？

其實我一直有提到牽繩反應速度絕對比較快

所以這點算是有共識的

但就突然衝出車子這點反應速度其實是一樣的

因為伸縮牽繩解鎖時要隨時將手指放在鎖定按鈕上

所以跟收緊繩子的手指動作一樣 都是 握緊-拉回來

重點反而是在往回拉的距離

長牽繩的握法可以有相當大的移動幅度

而且可以暴力回收牽繩

伸縮牽繩因為只能靠手臂與身體移動

所以移動距離很有限

: 否，狗不知道繩子盡頭在哪，
: 用傳統牽繩你可以做滑繩提醒狗，
: 伸縮牽繩他只會衝衝衝然後突然到底勒緊，
: 整個身體被拉一下

快到盡頭時可以用口令提醒

同時向狗狗方向跑動再鎖定

這樣也是一個緩衝的方法

如果說要急停 長牽繩用手硬拉反而手還會受傷

總不能說伸縮牽繩就一定要用急停來討論

: 因為你對牽繩的使用方式誤會大了
: 這兩者之前的差距絕對不只差在不用手動收繩
: https://youtu.be/PwA9Ozc84zo
: 這個可以參考看看
: 牽繩的落點、收繩方式等都有（我的拿法跟影片不太一樣）
:
:
: 伸縮牽繩我也有用，那個繩子真的不適合拉，在快速放繩或是收繩的時候邊緣超利又粗糙
，
:
:
: 至於價格，我是覺得傳統長牽比較貴啦（符合邊緣不銳利、要能夠快速在手上滑動不受傷
: 、夠輕）

這個教學影片真的很棒

第一次知道 B.A.T 系統 我會再嘗試看看

但這樣看來 長牽繩反而更要求狗狗穩定

不過之前提到的滑繩 應該就是指影片內的slide吧？

其實不是用在緩衝 而是用在當狗狗遇到刺激物時

提醒狗狗往回走的方法

另外長牽繩真的很貴 我買了一條h牌的
5m 要價一千多塊

然後我也覺得很多人對於伸縮牽繩的使用方式誤會也很大

推 whoisanky: 我也用過長牽繩，
→ whoisanky: 一手抓多餘的，一手抓固定長度，
→ whoisanky: 並不會有來不及拉回來的狀況，
→ whoisanky: 只是需要專注於路況隨時調整長度，
這點伸縮牽繩也做得到

除了反應速度之外

唯一的差別就是伸縮牽繩調整長度要停止前進

然後一手抓住牽繩扣環避免解鎖時狗狗跑走

長牽繩可以邊走邊調

→ whoisanky: 對於低頭族飼主、懶人是個困境，
→ whoisanky: 另外在都市密度高下也多是拉短繩，
→ whoisanky: 確實長牽繩的優勢越來越少，
→ whoisanky: 不然像是去一些河岸、遇到階梯等等，
→ whoisanky: 狗狗快速跳過時，人不用跟著跑，
→ whoisanky: 可以透過放繩而慢慢的走過去。
推 whoisanky: 自從被路人飼主的伸縮牽繩割破小腿，
→ whoisanky: 我就認為細繩型的伸縮牽繩很可怕，
→ whoisanky: 搭配上多的是控制不了自己的狗、
→ whoisanky: 看不懂狗要暴衝而抓緊預防的飼主，
→ whoisanky: 加速度加上摩擦真的能讓人皮開肉綻，
→ whoisanky: 如果不買寬帶型的，那最好不要用，
→ whoisanky: 我現在看到都躲遠遠的，怕。
這裡描述的也是錯誤的伸縮牽繩使用方式造成的問題

如果總是用錯誤的使用方式對比正確的使用方式

這樣是比較不出優缺點的

以下是伸縮牽繩NG行為

1. 在人多時解鎖

2. 在放長時固定長度

3. 徒手抓牽繩

4. 狗狗奔跑時鎖定急煞

5. 沒有隨時注意周遭環境與狗狗的狀態

6. 解鎖時沒有將手指扣在鎖定按鈕上隨時準備鎖定

長牽繩能發展出一套系統 那麼伸縮牽繩也可以

在同樣正確使用的情況下比較才有意義

在這樣的前提之下

長牽繩需要高度操作技巧 相對難用

伸縮牽繩只需要基本觀念 相對簡單

就像手排車講究換檔時機一樣

掌握得好 加速就很流暢

長牽繩控制得好 狗狗可能更輕鬆自在

但就像一般人開車只是因為生活需要一樣

遛狗也是一種休閒跟狗狗的生理需求

不是每個人都會追求讓車子有極致的表現

也不表示沒有操出車子的性能就是愧對車子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.15.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1551464506.A.FD4.html
※ 編輯: Mimmature (1.163.15.193), 03/02/2019 02:48:41
推 ff7forever: 自己前面都說不懂車的各種傳動系統了 就別再拿車來比
我是不知道你這麼急著展示你懂車的原因是什麼

但這樣老是抓錯重點很難討論

用車子舉例的意義在於

一個操作上相對複雜 能使用的技巧相對豐富

一個操作上相對簡單 能使用的技巧相對陽春

你要說前者好用也沒錯

要說後者好用也沒錯

不能說今天你比較喜歡前者就說後者不好

然後說前者其實不難用 只是操作上比較複雜需要學習

但這句話濃縮起來其實就是「比較難用」

然後再說後者操作錯誤的話很危險 前者操作正確很厲害

卻沒有提到前者操作錯誤也同樣危險

遇到緊急情況時要求的操作熟練度又有多高

用車子來舉例是因為手排自排都有擁護者

跟牽繩的狀況一樣

而且在操作上也是複雜需要學習（踩離合器 換檔 放離合器）

跟簡單的對比（踩油門就好）

學會手排 熟練手排 覺得他好用 享受帶來的快感

卻不能否認當初學習的過程就是比自排難

舉例的用意就在於把以上這一大段描述縮短

→ ff7forever: 喻了吧 XD
推 calwolf: 滑繩在平時也有緩衝+提醒的功能喔，是漸進式的握緊繩子(
→ calwolf: 類似將手指一根根闔起的方式)，不是馬上就抓緊
推 calwolf: 另外這種比較跟項圈和胸背的比較有點類似，當然狗狗穩定
→ calwolf: 的話使用項圈在一般狀況也不會有任何問題，對人來說也比
→ calwolf: 較好控制狗，但突發事件造成的風險程度是不是你個人能接
→ calwolf: 受的，伸縮牽繩的風險則還有部分潛在關係到他人
我是看影片內提到的滑繩只有提醒功能

而且你描述的方式操作上也不簡單

伸縮牽繩的風險其實我也提過很多次了

都是使用方式錯誤引起的

用長牽繩的正確使用說他好

再用伸縮牽繩的錯誤使用說他不好

這樣比較伸縮牽繩永遠比不過長牽繩

但事實上長牽繩就是操作上相對複雜

這同時也就代表著他很難用

並不是他不好 就是單純的「難用」

推 kerinacloud: 不同意伸縮牽繩相對簡單，要用到你說的那樣，應該也
→ kerinacloud: 可以來學長牽繩了吧，我看到的大多是相對危險...
對啊 因為大多數人使用方式錯誤

雖然都要學習

但操作上簡單多了

需要學習滑繩、收繩方法

緊急情況時新手真的能同時達成影片內的操作手法嗎？

可以維持手上那一長串繩子不亂勾、亂纏嗎？

可以完美維持繩子鬆緊避免絆倒狗狗嗎？

這都需要長時間練習

以你們的說法代換兩種牽繩就會變成

長牽繩在人多時沒有放短會絆倒人、狗

狗狗爆衝時突然抓緊長牽繩會受傷

沒有抓緊長牽繩很危險

長牽繩放在地板拖來不及收回來

牽繩因為在地板磨容易斷

就像我第一篇文章提到的一樣

都是以錯誤使用方式舉例

然後再說伸縮牽繩只要掌握好距離就是神器

只用正確使用方式舉例

然後再下「長牽繩就是危險」的結論

這樣對長牽繩並不公平對吧？

同理伸縮牽繩也是 只要使用方式正確

學習起來也相對簡單

※ 編輯: Mimmature (1.163.15.193), 03/02/2019 09:42:48
※ 編輯: Mimmature (1.163.15.193), 03/02/2019 09:44:31
推 BlogMixes: 影片的狗有鬆繩訓練、環境單純。"喚回"是已受訓練，看
→ BlogMixes: 你的文 像是使用伸縮繩的狗有穩定訓練，而使用長牽繩的
→ BlogMixes: 狗因為激動而絆倒主人。 我用一般牽繩在都市(有干擾)
→ BlogMixes: 長190公分；屁孩5個月齡(未訓練,會暴衝) 時在人造森林
→ BlogMixes: 公園用總長370公分(總共2條)繩接在一起,有重量，人的手
→ BlogMixes: 感可能比輕量超長繩困難。 屁孩一直往前走，我停、牠會
→ BlogMixes: 停，回程在我們前後都有狗(最強的刺激物)，我減緩速度,
→ BlogMixes: 左手牽繩,右手收繩，狗沒有亂跑，為何會讓狗亂跑造成絆
→ BlogMixes: 倒？狗會狂奔 是主人帶領。 專家鼓勵使用超長牽繩，不
→ BlogMixes: 是讓狗狂奔。 沒有刺激物的干擾，飼主拉牽繩離開，狗會
→ BlogMixes: 被拉走；有刺激物，什麼繩都會跑到頂點、叫不回來，當
→ BlogMixes: 狗左右亂跑時，哪種繩對路人,動物,飼主比較危險？ (完)
推 BlogMixes: 「長牽繩的握法可以有相當大的移動幅度...」你手上的超
→ BlogMixes: 長牽繩與伸縮繩長度一樣？ 如果長度一樣，為何伸縮繩
→ BlogMixes: 「移動距離很有限」，不都是鬆繩、長度一樣。 大支的伸
→ BlogMixes: 縮牽繩會很長，以前在河濱公園讓大狗走過左右單車道。
→ BlogMixes: 「快到盡頭時...」我想像是緩步、狗懂得口令的概念；
→ BlogMixes: 對長牽繩使用卻是"急停"，這二個動作不一樣。 緩步+口
→ BlogMixes: 令，長牽繩也可以，牽繩只是工具。(完)
→ BlogMixes: 「伸縮牽繩NG行為」像是 買伸縮牽繩之前，應該要上課，
→ BlogMixes: 對平民來說它就是個工具，這6點讓這工具變困難了，並不
→ BlogMixes: 簡單。(完)
→ whoisanky: 老實說我真的不知道使用長牽繩有什麼難度0.0
→ whoisanky: https://i.imgur.com/zRZstRT.jpg
→ whoisanky: https://i.imgur.com/JI18yw5.jpg
→ Piaok: 長牽繩要挑輕的啊 我後面明明有寫到QAQ
→ Piaok: 我自己試過我從來沒有絆倒過狗，倒是伸縮牽繩收回速度不夠
→ Piaok: 快狗先踩到繩子後繩子又縮起來就纏住狗了
→ Piaok: 當狗往前衝你想拉回狗的時候伸縮牽繩就做不到了（除非真的
→ Piaok: 用手拉那個會讓人超痛的繩子） 光這點我就絕對不會繼續用伸
→ Piaok: 縮牽繩
→ whoisanky: 就物理性來說細繩比寬帶容易磨損也容易斷，還有伸縮手
→ whoisanky: 把的彈簧、卡榫、塑膠零件耗損故障的風險。
→ whoisanky: 如果操作上手的程度要拿來當評比的話，伸縮牽繩的技巧
→ whoisanky: 其實也很深，多數路上的飼主基本上不合格，
→ whoisanky: 拿開車來比喻的話，用長牽繩就是你要會踩離合器跟煞車
→ whoisanky: 才能發動的車子，有這個技術上路的人很少，但能上路的
→ whoisanky: 就不太有行車問題。而伸縮牽繩就是插上鑰匙就能啟動的
→ whoisanky: 自排車，隨便有駕照都能買來開，但是一堆出門變成恐龍
→ whoisanky: 駕駛。這樣的話，高門檻反而是好事不是嗎XD
→ Piaok: 至於長牽繩狗是不是需要更穩定這我不認同，我的狗使用短牽
→ Piaok: 和伸縮牽繩時都常常會爆衝，使用長牽後即時一段路途會需要
→ Piaok: 縮短也不會爆衝了
→ whoisanky: 狗不管用什麼繩子想衝就會衝，暴衝時，伸縮牽繩的人立
→ whoisanky: 即打開按鍵鬆繩，而長牽繩的人則是以立即控制抓握來鬆
→ whoisanky: 繩，只要飼主反應鬆繩的速度太慢，都一樣會被拉扯到。
→ whoisanky: 門檻低不代表技術低，當然你有技術的時候你要用哪個門
→ whoisanky: 檻的工具都可以。