→ Mimmature: WDJ上榜的也不少 可能跟狗的體質有關 07/02 07:07
→ Mimmature: 原文最後還有附上這一句 07/02 07:23
→ Mimmature: If it ain’t broke, don’t fix it. 07/02 07:23
→ Mimmature: 感覺跟人類食品研究越來越像 某個時期流行xxx 07/02 07:23
→ Mimmature: 然後說ooo很糟糕 過幾年後又被推翻 07/02 07:23
推 askker: 所以鮮食才是最健康的，只是沒飼料方便 07/02 07:28
→ deepj: 可是我的獸醫說，只吃鮮食容易營養不均衡，建議還是要吃狗 07/02 07:37
→ deepj: 飼料，飼料的營養才全面耶 07/02 07:37
推 metoyou: 總結FDA:大型犬別再吃無穀飼料了，會有擴張性心肌病風險 07/02 09:28
→ metoyou: 。無穀飼料本身就是個噱頭。 07/02 09:28
推 rain0315: 應該是隨意配置、烹煮，沒有做過精算的鮮食，導致營養不 07/02 09:33
→ rain0315: 均衡吧，不是吃鮮食不均衡 07/02 09:33
推 deoxyribonuc: 問題是餵食鮮食的飼主有多少是會經過精算後餵食，是 07/02 09:54
→ deoxyribonuc: 否有額外添加營養品?市售的商業生食也不是都有精算 07/02 09:56
→ deoxyribonuc: 調配...如果都有當然會是鮮食更好 07/02 09:56
推 marsonele: "There have been cases of DCM in dogs like Golden 07/02 10:06
→ marsonele: Retrievers, mutts, and Labrador Retrievers, 07/02 10:07
→ marsonele: as well as smaller dogs like the Bulldog and Cocker 07/02 10:08
→ marsonele: Spaniel, that the FDA believes could possibly be 07/02 10:08
→ marsonele: to diet 07/02 10:08
→ marsonele: be linked to diet 07/02 10:09
推 mama8451: 人不也是依季節在吃東西,也不是營養師,但食材是新鮮的 07/02 10:43
→ mama8451: 自然界也不曾有像"飼料"這神奇的東西出現,只有人為才會 07/02 10:44
→ mama8451: 飼料人為才會出現狗維生素D中毒,久放保存致黃麴毒素產生 07/02 10:48
→ mama8451: 天然維他命(新鮮食物)vs合成維他命(再製品ex.藥丸狀粉狀 07/02 10:57
推 pochidoggy66: 現代人都呼籲少吃加工食品比較健康，怎麼會覺得餐餐 07/02 12:00
→ pochidoggy66: 吃加工食品的狗會健康呢？而且飼料為了彌補食材高 07/02 12:00
→ pochidoggy66: 溫流失的養分，加了過多的添加物，難道那些添加物就 07/02 12:00
→ pochidoggy66: 是所謂的營養？ 07/02 12:00
推 pochidoggy66: 就算飼料夠營養，一包飼料都用同種材料做出來，一年 07/02 12:06
→ pochidoggy66: 三百六十五天都吃同種材料製成的東西，真的夠均衡 07/02 12:06
→ pochidoggy66: 嗎？ 07/02 12:06
推 pochidoggy66: 飼料這種東西的出現根本是因為家畜不需要活太久， 07/02 12:09
→ pochidoggy66: 我家狗偶爾也會吃飼料罐頭，但就像人吃泡麵的概念， 07/02 12:09
→ pochidoggy66: 絕不會當主食 07/02 12:09
→ violing613: 拿自然界舉例之前應該要先證明自然狗更健康長壽 07/02 12:20
→ Mimmature: 說實在 人自己吃東西都沒在精算了 是在精算什麼XD 07/02 12:28
→ Mimmature: 只要維持食物多樣性+熱量控管 就是好的鮮食 07/02 12:28
推 curlyreed55: 我家小型犬吃Now+ZiwiPeak的鹿肉 07/02 12:44
推 whoisanky: 還沒有定論之前希望不要過度恐慌 07/02 12:45
→ Beepoker: 沒提出確切的證據研究就不用這麼帶風向啦... 07/02 13:19
→ christsu: 我是覺得看看就好，鮮食是不錯，但是也不用特地貶低飼料 07/02 13:50
→ christsu: FDA這邊只檢驗了500隻左右的狗狗而得出這樣的結論 07/02 13:51
→ christsu: 美國全境的狗狗有幾千萬隻，500隻狗狗佔裡面多少比例？ 07/02 13:51
→ christsu: 我是覺得....我家狗狗這次生病後，我覺得還是多少要讓 07/02 13:52
→ christsu: 她喜歡吃飼料也喜歡吃鮮食，不然吃慣鮮食，她生病必須 07/02 13:52
→ christsu: 吃處方飼料時怎麼辦？更別提病後增胖，吃鮮食要能增胖 07/02 13:53
→ christsu: 要吃很多的份量，她根本吃不了那麼多的白飯和肉 07/02 13:53
→ christsu: 飼料還是有其作用所在 07/02 13:53
推 deoxyribonuc: 這其實就是覺不覺得貓狗的營養有專業囉，人這樣吃 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 營養不均衡的狀況不是很多嗎？如果說人都這樣吃了 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 有什麼問題，那人類要營養師幹嘛？因為人有問題自 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 己比較有機會察覺到，但動物無法表達，另外目前也 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 真的無法證明隨便吃鮮食的狗活得比吃飼料的狗健康 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 長壽，我不認為吃飼料就比鮮食好，但我覺得隨便吃 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 的鮮食不見得比飼料好，飼料怕有問題就輪流換廠牌 07/02 13:58
→ deoxyribonuc: 吃不就好了，怎麼會一年365天都吃一樣的東西呢 07/02 13:58
推 lahmy0711: 無穀飼料本來就是讓對穀類過敏的寵物有別的選擇 07/02 14:31
→ lahmy0711: 但不用玉米大麥，改用馬鈴薯、鷹嘴豆等容易轉成碳水 07/02 14:32
→ lahmy0711: 化合物 大量食用這種高澱粉飼料容易造成血糖急速上升 07/02 14:33
→ lahmy0711: 最好的方式還是分散風險 主食罐、鮮食、飼料輪流吃 07/02 14:35
→ lahmy0711: 主要還是盡量看懂營養成分 懂得怎麼挑比較重要 07/02 14:37
推 pochidoggy66: 其實不管餵什麼，飼主只要認真觀察狗狗的狀態，找出 07/02 14:38
→ pochidoggy66: 適合的飲食就好，也不是說吃飼料就一定不會健康長 07/02 14:38
→ pochidoggy66: 壽，我老公過世的狗原本都餵飼料，後來得淋巴癌改 07/02 14:38
→ pochidoggy66: 餵鮮食，皮膚狀態改善很多，之後養的狗就不再把飼 07/02 14:38
→ pochidoggy66: 料當主食了，當然比起飼料，狗狗更愛吃新鮮的食物， 07/02 14:38
→ pochidoggy66: 也是希望他們吃的愉快而已 07/02 14:38
→ Mimmature: 有點扯太遠 精算跟尊重專業是兩回事 07/02 16:44
→ Mimmature: 就像人沒有照營養師建議進食也不代表不尊重營養師 07/02 16:44
→ Mimmature: 就像你運動不會永遠照體育老師教的去動 07/02 16:44
→ Mimmature: 在網路上討論也不會永遠照公民與道德教的去打字一樣 07/02 16:44
→ Mimmature: 你認為沒有精算的飼主就是隨便餵鮮食 07/02 16:44
→ Mimmature: 這才叫沒有尊重對方的說法 07/02 16:44
→ Mimmature: 再說精算跟依照建議是兩碼事 你真的知道精算的意義？ 07/02 16:44
→ Mimmature: 每件事都有專業 難道每件事都要照專業建議的精算嗎？ 07/02 16:46
→ Mimmature: 只要不這樣做就是不尊重專業？ 07/02 16:46
→ Mimmature: 那平常我們不尊重的東西太多了 真是個糟糕的世界 07/02 16:46
推 whoisanky: …其實我還沒看完FDA的文章 因為文章太長了 而且很多篇 07/02 17:57
推 whoisanky: 不過我想拉回本文 這個病 DCM 07/02 18:00
→ whoisanky: 擴張性心肌病 07/02 18:00
→ whoisanky: 目前其實醫學上是沒有確切致病成因的 07/02 18:01
→ whoisanky: 是否接觸什麼而引起 都還是懷疑階段 倒是數據顯示基因 07/02 18:06
→ whoisanky: 遺傳性比較明顯 07/02 18:06
推 catbabe: 樓上 我有進去看文章內容，但是他裡面用的數據是未經排除 07/02 18:16
→ catbabe: 任何影響(狗種/年紀/吃的時間/品牌市佔率)的數子 07/02 18:17
→ catbabe: 甚至也不是百分比而是單純列出有幾個case 07/02 18:17
→ catbabe: 單就那篇文章似乎只是單純列出收集到的DCM的狗狗吃哪些 07/02 18:18
→ catbabe: 飼料而以 07/02 18:18
→ catbabe: 不過FDA也有提到目前有不少研究在做這塊並且的確有DCM 07/02 18:18
→ catbabe: 和無穀飼料相關的趨勢 但他附註的文章我就沒去看了 07/02 18:19
推 Piaok: 沒定論但我覺得就是不要過度崇尚無穀，不過成分好一點的都 07/02 18:32
→ Piaok: 是無穀真的很煩啊 07/02 18:32
→ Piaok: 而且無穀飼料通常比較貴，飼主也比較在意狗的健康所以才發 07/02 18:33
→ Piaok: 現也說不定 07/02 18:33
推 helen0624: 覺得內文很怪，食物引起的為什麼還會遺傳？這不太合理 07/02 19:15
→ helen0624: 吧 07/02 19:15
推 officina: 是有什麼奇怪的東西嗎？另外雖然驗500隻狗不算非常多 07/02 23:17
→ officina: 但一般統計好像驗到1000份就都可以用了？比較低有200份 07/02 23:18
→ officina: 母群要怎麼看要去翻統計、問卷的書或問專業的教授QQ 07/02 23:20
→ officina: 當然這沒有排除變因不好 但若很多是生病狗狗 可以關注 07/02 23:21
→ officina: 然後再看怎麼查 統計原理都一樣吧。寶路之前也先被爆>< 07/02 23:22
→ officina: 當然飼主其他沒注意 會加重病情、惡化更快 這是一定的 07/02 23:23
推 officina: 台灣也兩千萬人 每次選舉你看民調推測 都一千多份而已 07/02 23:25
推 CqueenD: 沒有排除其他變因的話 那我覺得很有可能就是這些飼料比 07/03 02:00
→ CqueenD: 較受歡迎而已啊 所以發現有DCM的狗就比較多是吃這些 07/03 02:00
推 deoxyribonuc: 所以我說是跟隨便餵食的比較阿，在醫院跟醫生熟了 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 可以聽到的病例例如覺得鮮食好只吃鮮食，然後長期 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 給水煮雞肉造成營養缺乏，這是我的隨便定義，並非 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 只要不是精算就是隨便吃的隨便，不過要說，我們生 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 活中的確不尊重專業的情況非常嚴重，或著只覺得自 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 己是專業，我是同意你的說法，另外針對這次飼料的 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 情況，我會避開餵食(主要是貴)，但不會完全避開， 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 無穀或有穀及各種等級品牌的飼料以後也是輪替使用 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 擘開風險，晚餐搭配鮮食或主食罐，蔬菜多的季節也 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 跟著多吃蔬菜，這是我家癌狗ˇ的餵食模式，不加魚 07/03 02:13
→ deoxyribonuc: 油是他不肯吃 07/03 02:13
推 whoisanky: 我滿討厭這種文章標題的 07/03 07:50
→ whoisanky: [研究發現不吃早餐會胖] 07/03 07:50
→ whoisanky: [研究發現跑步易得肺癌] 07/03 07:50
→ whoisanky: [研究發現吃鳳梨能分解飛蚊症] 07/03 07:50
→ whoisanky: 民眾不會去認真閱讀完 07/03 07:50
→ whoisanky: 一個疾病的致病機制 07/03 07:50
→ whoisanky: 一個行為的引病可能 07/03 07:50
→ whoisanky: 只會記得-反正我卯起來做/不做就對了 07/03 07:50
→ whoisanky: 結果就忽略了[卯起來做/不做] 07/03 07:50
→ whoisanky: 又是另外一種疾病的致病風險 07/03 07:50
→ whoisanky: 最後就會變成 07/03 07:50
→ whoisanky: 我什麼都做了啊，怎麼還會變這樣？… 07/03 07:50
→ FairyBomb: 這篇研究看看就好，會怕的不要的無穀就好 07/03 21:02