推 back5907: 看來你連事情都還沒看清楚，可惜了 08/29 15:30
→ Subaudition: 哪邊沒說清楚具體說出來, 不要打高空 08/29 15:37
→ whoisanky: 我覺得雙方爭議在於 08/29 16:08
→ whoisanky: 聲明書裡面並沒有如你的回文，確切的回答飼主的問題 08/29 16:08
→ whoisanky: 醫生沒有回答狗狗禁食一整天是否可能為麻醉死亡的因素 08/29 16:09
→ whoisanky: 之一 08/29 16:09
→ whoisanky: 沒有解釋急救時沒有無菌的必要性 08/29 16:09
聲明書都是針對比較大的問題
不管無菌問題也好, 像是狗為什麼已經舌頭發紫? 心臟不跳血液不流通當然會發紫
而且如果是像聲明書裡面所說急救了1小時才到場, 身體已經冰冷也是正常
這些都是醫學常識的問題
此種細節問題提點一下就好, 沒必要弄在聲明書裡面
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 16:15:15
→ whoisanky: 監視器的部分我看聲明稿是有提供對話，如果醫院有透漏 08/29 16:10
→ whoisanky: 廠商名稱，我想這個飼主聯繫一下廠商就能知道真假了了 08/29 16:10
→ whoisanky: 關閉評論這點，雖然我覺得理由很明白就是怕現階段被洗1 08/29 16:11
→ whoisanky: 星，不過這其實與醫療有無疏失無關 08/29 16:11
→ whoisanky: 所以有兩個問題，飼主很在意醫生的直接回覆，但醫生好 08/29 16:12
→ whoisanky: 像把他黑掉？ 08/29 16:12
溝通無效才會黑掉的, 看了這個飼主的回應
再加上如果聲明書裡面去詛咒其它飼主寵物也是真的
那大家就知道這個人是沒有辦法無法有效溝通的了
是我也會直接全刪 + 法院見
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 16:17:51
→ whoisanky: 也許確實這些問題很常識， 08/29 16:22
→ whoisanky: 但對於飼主來說他可能真的不懂， 08/29 16:22
→ whoisanky: 他很在乎得到一個正面的回應， 08/29 16:22
→ whoisanky: 如果醫生願意直接回覆他這些事情， 08/29 16:22
→ whoisanky: 他信不信是一回事，至少醫生態度有， 08/29 16:22
→ whoisanky: 如果選擇直接封鎖， 08/29 16:22
→ whoisanky: 那除了飼主不會信， 08/29 16:22
→ whoisanky: 部分閱讀到文章的飼主可能也會從此不信任這個醫生， 08/29 16:22
→ whoisanky: 永遠留著醫生會麻醉死一隻洗牙的狗而且還拒絕回應飼主 08/29 16:22
→ whoisanky: 的負面印象。 08/29 16:22
→ whoisanky: 雖然我看到聲明書居然詛咒別人的貓很誇張 08/29 16:23
→ whoisanky: 但以飼主的角度，最在乎的不會是飼主的人格，而是狗會 08/29 16:24
→ whoisanky: 不會被醫生麻醉死 08/29 16:24
→ whoisanky: 聲明最主要就不是打給飼主看，是打給其他人看的，所以 08/29 16:26
→ whoisanky: 越詳細越誠懇在這個時候我覺得反而會是好的操作 08/29 16:26
的確是可以參考的方式, 感謝回應~
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 16:28:49
推 back5907: 我們有理虧的部分也有說明了，罵別人是我們不對，情緒 08/29 16:27
→ back5907: 失控難免控制不了自己的嘴臉，這部分與醫療糾紛是兩碼子 08/29 16:27
→ back5907: 的事 我們也說到關於被我們無端遭罵的飼主要討要告要賠 08/29 16:27
→ whoisanky: 更正：上文「但以(非當事人的)狗飼主的角度」 08/29 16:27
→ back5907: 都接受，但獸醫師方面只要一天沒真相 我們不會就這樣算 08/29 16:27
→ back5907: 了 08/29 16:27
→ whoisanky: 我是不是該轉行去公關公司…(搔頭 08/29 16:31
你們要的真相是甚麼? 為什麼死掉嗎? 那只有剖檢才有機會釐清(只是有機會喔)
火化了就無法了
但還是可以幫你推論一下
手術中死亡的可能性不多, 幫你條列一下
1. 出血部分, 因為那天只是牙齒手術, 所以幾乎不可能是出血過多
2. 呼吸道阻塞部分, 如果當天是氣體麻醉有插管, 那這原因也不存在
就算不是插管, 當天有生理監控, 且是手術後半段才出問題
如果是呼吸問題前段就會出問題了, 所以也不是
3. 麻醉藥過敏部分, 因為之前麻醉過沒問題, 所以也不是
4. 麻醉藥過量部分, 前兩三次都ok這次不ok? 不太可能, 如果用氣麻就更難了
5. 疼痛過量導致死亡部分, 有麻醉且牙齒手術會痛就會動不可能做手術所以不會是
基本上如果沒有上述問題, 大多數手術死亡原因就是心肺功能無法承受麻醉
而且這也不一定是剖檢就有辦法確認的
再次強調, 沒有獸醫師會希望手術失敗病患死亡
而且前幾次都成功, 不可能這次要故意讓你的狗出事
真向就是漢堡無法接受這麼多次的麻醉
如此而已
就讓這件事情到此為止吧
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 16:48:56
→ whoisanky: 雖然你說的很中肯，但如果要止血這件事情，就算是同樣 08/29 16:51
→ whoisanky: 的話複製貼上，還是必須由本人出面來說明，你的立場終 08/29 16:51
→ whoisanky: 究是局外人，很難止血 08/29 16:51
抒發一下而已, 最近也好心接了一隻別的醫院不開但情況危急不開刀就會死的狗
結果狗狗沒撐過去主人就不付錢, 我還要自己賠錢...
他媽的誰會希望手術失敗啊...
以後真的風險過高就不做了, 幹, 不做最大, 免得傷神還要賠錢
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 16:57:49
推 BlogMixes: 「多數獸醫院比較空閒的時候才進行手術」這說法很怪， 08/29 16:59
→ BlogMixes: 預約時間、飼主到醫院，醫生就開始處理；我前一隻狗有 08/29 17:00
→ BlogMixes: 在其他醫院洗牙，發現牙齒裂開，醫生打電話給我要我到 08/29 17:01
→ BlogMixes: 場談要拔掉還是去台大做牙套，有問題，醫生都會先說明 08/29 17:01
→ BlogMixes: 我2隻狗都有結紮，目送進入手術房。 對於看文的飼主而 08/29 17:02
→ BlogMixes: 言，醫院一再出現醫療糾紛是會扣分。 這家原本在Google 08/29 17:03
→ BlogMixes: 有評論的頁面，不知何時開始消失了。 08/29 17:03
你拿台大這種大醫院去跟一般小獸醫院比...? 我開頭就說過了耶
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 17:07:17
推 ling7777777: 每個主人對寵物的注意能力本來就不同 就監視器來說 08/29 17:06
→ ling7777777: 是保障雙方 我連美容都問有無監視器 就是遇過虐狗 08/29 17:06
→ ling7777777: 的店家 動物醫院評論我也看過主人一星給理由但院方 08/29 17:07
→ ling7777777: 有好好說明回覆並無刪除 一般人也會自行判斷內容 08/29 17:07
講難聽點, 裝監視器這風氣是台灣奧客太多才會出現的自保方式
結果現在很多人把監視器合理化? 這其實蠻悲哀的
而且這案例也不是沒裝, 是壞掉報修卻還沒來修
說真的如果情況正常一般獸醫院調監視器畫面的機率真的不高
這點如果陳醫師拿出之前就有報修的證明, 那也就這樣了, 就莫非定律而已
推 BlogMixes: 手術，不都要預約，看過醫院公告要手術，所以停門診。 08/29 17:07
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 17:11:45
→ BlogMixes: 哈囉~我還沒去過台大動物醫院 08/29 17:08
沒看清楚 XD 應該是這樣說, 如果當時有兩位獸醫師值班, 那就比較可以照時間
如果是一人獸醫院或是當天只有一位獸醫師
那手術就會挑比較空閒的時候做
停門診的手術比較會是臨時的大手術, 不然就會預先公告這樣
※ 編輯: Subaudition (114.43.36.30 臺灣), 08/29/2019 17:14:01
噓 back5907: 老實說大家都有眼 你在講什麼話有看到的人自有評斷，尤 08/29 17:22
→ back5907: 其你又是獸醫 如果被人知道你是哪間的 又正巧看到你的發 08/29 17:22
→ back5907: 言是這副德性，我想你也只能包包回去了 沒人敢給你醫 08/29 17:22
→ whoisanky: 拍拍…我也是相信沒有醫生主觀上想故意害死病患 只是 08/29 17:31
→ whoisanky: 有時候是意外 有時候是人為疏失 這兩者還是得區分出來 08/29 17:31
→ whoisanky: 就是 08/29 17:31
推 ling7777777: 各說各話不如監視畫面 糾紛真的出現時 就很重要 像現 08/29 17:32
→ ling7777777: 在 08/29 17:32
→ whoisanky: 我覺得如果風險太高 除非你有確定飼主明白醫與不醫的 08/29 17:33
→ whoisanky: 死亡率都很高的心理準備 不然以後就不要接了 飼主還能 08/29 17:33
→ whoisanky: 安慰自己這是狗的天命而願意接受 08/29 17:33
推 ling7777777: 互相保障並不表示不信任 就是歸責時客觀認定 沒有什 08/29 17:34
→ ling7777777: 麼的話 有什麼好擔心 08/29 17:34
推 toheart78945: 監視器真的很關鍵啊！！ 即使監視器公司尚未來檢 08/29 18:18
→ toheart78945: 修 但監視器公司應該會有請修紀錄 08/29 18:18
很關鍵, 但是主人當天就看到醫院之前給廠商報修的對話紀錄了
所以他現在還在那邊質疑監視器故意不給看甚至暗示把紀錄洗掉真的不知道在搞啥鬼
大家就這樣被帶風向
→ HaoYang: 我倒是很想知道就算有了監視器飼主是能看得懂些什麼... 08/29 18:35
→ HaoYang: 我家貓咪也有心臟肥大，我早就準備好他隨時發病倒下的可 08/29 18:35
→ HaoYang: 能性，那一瞬間幾乎是神仙也難救得回來的 08/29 18:35
推 Piaok: 我也想知道到底有沒有檢查心臟 08/29 19:36
推 Azaria: 樓上 沒檢查 主人表示獸醫說等牙齒療程結束再檢查也可以 08/29 19:49
→ Azaria: 但獸醫又發出聲明說有叫主人即刻檢查 08/29 19:49
→ Piaok: 羅生門（？） X光顯示心臟較大一般來說會建議做詳細檢查嗎 08/29 19:56
沒有羅生門的問題, 就是主人在亂講, 這基本邏輯問題而已
要請主人檢查心臟就是怕麻醉會危險
怎麼可能同意主人說療程都結束不用麻醉後再去檢查心臟?
這主人心臟檢查的事情也亂說, 監視器的事情也亂說
根本就信用破產
在那邊說得很好聽要真相? 其實根本就是想出來鬧而已
→ Piaok: ？還是沒關係呀 08/29 19:56
→ Piaok: 我家是心臟偏大+聽診有輕微心雜音，醫生說手術（洗牙）出問 08/29 19:57
→ Piaok: 題機率很大，要我一定要先去心臟專科檢查才行 08/29 19:57
→ Piaok: 是說我預約手術都是那個時段就是我的了耶 醫生不會接診，前 08/29 20:02
→ Piaok: 面的狗處理完後就會正常時間開始手術，除非是急診，我去的 08/29 20:02
→ Piaok: 是小醫院唷 08/29 20:02
本來就不可能每間醫院做法都一樣, 跟人力還有習慣都有關係
※ 編輯: Subaudition (114.43.40.169 臺灣), 08/31/2019 01:44:29
推 huau: 一邊是飼主大意，一邊是醫生想賺這筆錢，狗狗很無辜 08/31 07:55
→ huau: 完全不認同不確定手術時間這件事，至少要確定是早上中午還是 08/31 08:06
→ huau: 晚上吧，如果事情那麼多何必安排這個手術？對醫生來說他經 08/31 08:06
→ huau: 手上百上千寵物可能覺得沒什麼，但對飼主來說可能就只有一 08/31 08:06
→ huau: 個寶貝，一定會希望可以很清楚知道時間及過程，話說哪來那 08/31 08:06
→ huau: 麼多寵物大醫院能去，這裡的飼主普遍都是去小醫院吧...... 08/31 08:06
→ huau: 我也疑惑飼主狗狗手術為何沒陪在醫院 08/31 08:07
甚麼叫醫生想賺這個錢? 有風險都跟你說了, 主人自己也要承擔風險決定開了
結果風險真的出現了又怪醫生? 是巨嬰膩?
所以重大車禍要急救或是子宮蓄膿拖好幾天死亡率高的醫生就都不開讓動物等死好了?
在說甚麼鬼東西啊?
醫生的責任就是把手術情況與風險大小等跟主人講, 主人自己做最後決定
不然幹嘛要有手術風險等級表?
啊不是都很愛說花錢的是大爺嗎? 開也罵不開也罵
不要在那邊事後諸葛
手術時間的問題是可以再做的更好, 不過這個case晚了幾小時開跟結果是無關的
可以不用糾結在這一點上面
然後, 狗貓手術會陪在醫院的主人真的不多, 因為手術後還要醒麻醉
就算最快的公畜拿蛋蛋從手術開始到完全清醒大概也要三四小時以上
更別說這種手術時間需要歷時一兩小時兩三小時的手術
到動物可以接回家大概都要七八小時以上去了
我才覺得疑惑你怎麼會認為手術都要陪在醫院咧
推 helen0624: 說飼主亂講有點武斷吧。如果心臟檢查是必要的，不檢查 08/31 09:33
→ helen0624: 就不能開刀，那飼主沒檢查，醫生沒看到檢查報告，是怎 08/31 09:33
→ helen0624: 麼決定可以開刀的？ 08/31 09:33
推 helen0624: 依照本文醫生的說法，你在開刀前要求飼主進行必要檢查 08/31 09:36
→ helen0624: ，飼主不聽話沒做，你在沒看到檢查結果的情況下還是會 08/31 09:36
→ helen0624: 幫病患開刀？就當作病患狀況一切良好這樣？如果這是醫 08/31 09:36
→ helen0624: 院的作法，我覺得有點恐怖 08/31 09:36
陳醫師還協助主人轉介可以做進一步心臟檢查的醫師, 結果主人不去
你知道這在我們獸醫師眼中代表甚麼嗎?
就代表主人不想花這個錢, 也不尊重你的判斷, 所以我們基本上不會再提第二次
(說真的, 幫你預約別的醫生, 你卻放別的醫生鴿子, 那我們怎麼跟別的醫生交代?)
都幫你轉介了你不去我是要拿槍逼你去嗎?
你不去就代表你自己要承受不檢查的風險, 懂?
主人自己說毛小孩是自己家人? ok啊
但不好意思獸醫師不是你媽, 我們沒有責任同樣的警告還要一提再提
不要說我亂掰, 很多主人連手術前大概一千多最基本的術前檢查都不做
比檢查了知道可能有問題還更可怕, 就是個完全未知的東西
真的是萬一死掉都不知道是為什麼(就算剖檢也不一定檢查得出來)
依你的標準是不是就都不要做了?
真的很多人都把獸醫師的責任無限上綱然後都忽視飼主應該要有的責任耶
※ 編輯: Subaudition (114.43.40.169 臺灣), 09/01/2019 01:15:42
→ maygo0512: 這間醫院是約診制 09/01 01:46
手術時間的部分確是有爭議, 可能是溝通, 可能是醫院習慣, 可能是真的拖到了
但這幾小時不會影響最後結果
真的可以不用在這種小事上費這麼多力氣
→ maygo0512: 是的有寵物不吃不喝拖兩三天讓獸醫為難，也有一天不吃 09/01 01:47
→ maygo0512: 不喝掛號但請主人回家觀察的獸醫 09/01 01:47
是的, 但實際還是要看整體情況(ex:年齡/性別/病歷/問診/檢查...等)來判斷
也不是說一天不吃不喝就一定需要醫療介入
這也跟獸醫師的習慣有關, 可吃藥可不吃藥的情況有時我也會讓主人自己決定
就選擇跟自己波長相近的獸醫or飼主, 合則來不合則去
※ 編輯: Subaudition (114.43.40.169 臺灣), 09/01/2019 02:01:34
噓 wenjin: 不認同 09/01 03:25
噓 back5907: 對啦 大家的問題就是小事 你的問題就很大一樣非得要我回 09/01 04:13
→ back5907: 答你，回了又一直鬼打牆 09/01 04:13
→ wenjin: 各說各話了。飼主說醫生沒告知，醫生說有多次提醒告知。 09/01 04:22
→ wenjin: 現在狗掛了，飼主不要錢，只要醫生交代清楚。 09/01 04:23
→ wenjin: 以上邏輯，我比較相信飼主，因為她又不是要錢 09/01 04:23
噓 helen0624: 忍不住要噓了，一直表示心臟檢查很重要，飼主沒有做所 09/01 08:03
→ helen0624: 以這件事情都是飼主的錯。但檢查之所以重要，不就是讓 09/01 08:03
→ helen0624: 醫生可以藉由檢查結果評估是否動刀，以及動刀時應該特 09/01 08:03
→ helen0624: 別注意什麼事情等等醫療專業事項。今天飼主沒有進行檢 09/01 08:03
→ helen0624: 查，獸醫就可以自行認定飼主為了省錢且願意承擔風險， 09/01 08:03
→ helen0624: 所以就可以在病患身體狀況不明的情況下，做出要麻醉跟 09/01 08:03
→ helen0624: 手術的決定？這種難道是一個專業獸醫應有的態度？在人 09/01 08:03
→ helen0624: 醫的場合，我看早就被 到死了。 09/01 08:03
噓 huau: 上新聞了這件事，看到原Po公親變事主的激動態度還蠻有趣的， 09/01 10:11
→ huau: 我的狗手術我就陪全程，請問有什麼問題嗎？ 09/01 10:11
噓 wegoeni: 人力不足及做法不同不就是造成此事件的原因之一！沒想過 09/02 16:38
→ wegoeni: 未來要改善做法 09/02 16:38
→ Qoolucy: 我的狗不管什麼手術大小，時間多長我也是會在附近等的， 09/03 00:16
→ Qoolucy: 飼主百百種，醫生還是要站在專業的角度給意見，客觀的建 09/03 00:16
→ Qoolucy: 議，而不是對飼主諸多的猜測想法「反正我都告知了，你不 09/03 00:16
→ Qoolucy: 做是你的事（這邊沒錯），能不能麻醉（這是醫生的專業... 09/03 00:16
→ Qoolucy: .這是你能控制的部分）」不要混為一談，這麼多情緒... 09/03 00:16
推 theclgy2001: 一下說醫生沒有醫德父母心 一下又說醫生太多情緒 都 09/07 13:49
→ theclgy2001: 給你自助餐就好 09/07 13:49
推 helen0624: 醫生有醫德就會有很多情緒？？？ 09/07 15:56
→ elizabeth888: 所以我說為什麼不提供監視器畫面呢 09/10 16:02
