推 pochidoggy66: 推這篇，我個人是趨向直接控制野犬數量，遊蕩犬對 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 於環境與人都已沒有價值，野犬的後代會越來越怕人也 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 越來越具有野性，離馴化越來越遠，也就是根本沒有人 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 會飼養了，台灣本土沒有那麼豐富的資源可以被消耗， 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 沒有配套方案的零撲殺導致這樣的結果，總得有人要 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 收拾這樣的局面（我看政府現在就等著狂犬病爆發，好 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 讓自己有台階下吧，開倒車的動保方案真的是世界級可 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 笑，先進國家都是先控制狗口讓狗變得奇貨可居，讓飼 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 養變成一種奢侈，只有我們的政策是拼命增加狗口，然 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 後一堆狗都活在地獄) 09/10 11:31
→ pochidoggy66: 現在一堆動保蟑螂，公立收容所已爆，一堆私人狗園崛 09/10 11:40
→ pochidoggy66: 起，就知道這之中利益有多大... 09/10 11:40
推 blyaoi: 推 09/10 12:13
推 j21802: 一堆礙媽整天餵野狗滿足自己的虛榮感造成社會成本 然後靠 09/10 13:52
→ j21802: 杯政府不作為 政府最該做的事就是撲殺不斷繁殖的野狗 09/10 13:52
推 Tochter: 推，我自己養狗也愛狗，但遊蕩犬議題真的應該被重視，我 09/10 13:57
→ Tochter: 是支持停餵+捕捉+恢復安樂死的，這樣才能有效控制族群數 09/10 13:57
→ Tochter: 量。活在地獄中的狗，我覺得比死了還可憐，考慮到保護野 09/10 13:57
→ Tochter: 生動物，以及收容機構的量能不足，所以我支持人道移除。 09/10 13:57
推 riolin7: 之前設定熱區禁餵那些餵食者就跑去凱道抗議了 09/10 16:00
→ riolin7: 只要有推安樂死的連署，礙爸礙媽就會提出「反對」的提案 09/10 16:01
→ riolin7: 真的不能叫動保團體，那些人的腦袋動物只有貓和狗 09/10 16:02
→ riolin7: 其他動物都只是貓和狗的獵物而已 09/10 16:02
推 andrea9289: 推，個人觀察覺得PTT群眾在這部分算理性（狗版貓版） 09/10 17:13
→ andrea9289: ，提出禁止餵食遊蕩動物在臉書應該被戰翻+情勒到爆 09/10 17:13
推 eo8h1: 推 09/10 20:39
推 babababala: 支持停餵+1，一定會有陣痛期的...浪犬浪貓很可憐，但 09/10 21:26
→ babababala: 那些被攻擊的其他野動又何嘗不是 09/10 21:26
推 sherry0721: 支持停餵&捕捉&恢復安樂死 +1 09/10 22:20
推 jack18262: 最好的辦法還是安樂死 受不了一堆斂財的狗園跟助糧平台 09/10 22:27
→ gd999: 其實過去未提倡TNR前的數十年政府都是用安樂死的方式，但這 09/10 23:17
→ gd999: 樣的結果是抓不勝抓，甚至台灣的浪犬相比其他國家的怕人、 09/10 23:17
→ gd999: 難抓許多，這可能也是為什麼現在野犬難以執行抓紮的原因之 09/10 23:17
→ gd999: 一。 09/10 23:17
→ gd999: 所以從過去大撲殺無效，現在TNR無效，大收容也不實際，才會 09/10 23:17
→ gd999: 想要轉往停止餵食這個方法。狗是馴化動物，除非又再野化成 09/10 23:17
→ gd999: 為像澳洲野犬這樣，否則難以完全不靠人類生存，這是為什麼 09/10 23:17
→ gd999: 許多人認為停止餵食會是有效的原因。 09/10 23:17
推 mymayday5: 推 我愛貓狗也愛所有動物 支持控制遊蕩犬的數量 09/10 23:18
推 eo8h1: 撲殺不會無效 而是過去沒有以移除野外族群為目的來進行 09/10 23:27
推 antonyang: 推推 09/11 00:17
→ smileahpain: TNR失敗就是因為餵食，當初推行時就應該一同禁止餵食 09/11 00:53
→ smileahpain: 不過嘛..FB才看到台灣之心現在結紮開始宣導禁止餵食 09/11 00:54
→ smileahpain: 結果馬上就有礙媽開始發文要抵制，反智成這樣 09/11 00:54
→ smileahpain: 最差狀況大概就是等狂犬病爆發，然後讓更兇殘的人去 09/11 00:56
→ smileahpain: 處理這些餵食者了 09/11 00:56
→ gd999: 想請問eo大對於捕捉安樂野外族群的想像是怎樣的？我的想像 09/11 08:18
→ gd999: 是跟TNR一樣，要執行得夠快，在下一代出生之前就把所有遊 09/11 08:18
→ gd999: 蕩犬移除，才能確保不會做白工。不過這的確是比禁止餵食更 09/11 08:18
→ gd999: 有執行力 09/11 08:18
→ gd999: 也想請教各位為什麼認為需要TNR和不餵食並行？這樣與直接 09/11 08:23
→ gd999: 停止餵食的差別是什麼？我想到可能的原因是這樣遊蕩犬在沒 09/11 08:23
→ gd999: 有食物資源的情況下跑走，就算其他地區的人開始餵食也不會 09/11 08:23
→ gd999: 有後代產生的問題，又或者這樣的提議是建立在遊蕩犬有辦法 09/11 08:23
→ gd999: 自行狩獵或somehow自行取得食物的狀況下。 09/11 08:23
推 wsx321edc: 推 09/11 10:29
推 dingdingcho: 推 09/11 11:00
→ smileahpain: 因為餵食會讓貓狗的壽命延長..另外吃飽後的貓狗 09/11 14:30
→ smileahpain: 比起沒人餵食的野生動物更有體力，雙方遭遇野生動物 09/11 14:30
→ smileahpain: 會相當劣勢...畢竟沒吃飽要逃跑就比較慢 09/11 14:31
→ smileahpain: 其實最近新竹有一群愛鳥人拍的照片就很明顯 09/11 14:40
→ smileahpain: 狗吃的胖胖的，跑去把鳥給咬了，更慘的是不吃是玩 09/11 14:41
推 riolin7: 吃飽飽也有體力去挖洞衝進去養雞場、養豬場，玩耍 09/11 14:44
推 rainy870623: 我好奇的點是即使移除了現有的遊蕩貓狗也不餵食，以 09/11 16:29
→ rainy870623: 目前政府對於棄養完全沒有任何作為的政策，民眾棄養 09/11 16:29
→ rainy870623: 之後一樣會再建立起遊蕩貓狗的族群不是嗎？ 09/11 16:29
→ rainy870623: 那為何我們沒有針對棄養民眾實施更嚴厲的懲罰？我認 09/11 16:29
→ rainy870623: 為應該將民眾棄養的數量壓到極少或者是根本沒有的狀 09/11 16:29
→ rainy870623: 況下禁止餵養跟目前遊蕩貓狗移除才有意義吧？不然政 09/11 16:29
→ rainy870623: 府一直抓一直殺民眾一直丟一直爽有什麼意義嗎？ 09/11 16:29
→ rainy870623: 不可能在路上看到那些混到柯基柴犬的遊蕩犬隻的基因 09/11 16:30
→ rainy870623: 是憑空跑出來的吧？ 09/11 16:30
推 pochidoggy66: 針對棄養民眾最困難的點是沒有做到落實狗口普查，沒 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 有足夠的稽查人力強制所有狗打晶片、管理結紮，許多 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 民眾不是「棄養」而是「放養」，尤其是鄉下地方都是 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 這種模式，鄉下很多飼主都是任由狗交配生子，甚至 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 那些狗都只是米克斯而非品種犬，他們就是讓狗自由 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 生，有人要就抓去養，沒人要就亂放，基本上品種犬 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 比較難有這樣的問題，因為品種犬的源頭基本上都有 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 打晶片（除非私繁，這又是別的議題）其實雙北對於 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 有打晶片的狗算滿嚴格的，都會按時稽查是否有打狂 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 犬病疫苗、是否有結紮，所以問題都是在於那些「不 09/11 17:31
→ pochidoggy66: 承認自己有養狗」的放養人 09/11 17:31
推 pochidoggy66: 因為收容所狗太多了，只要放養人不承認那些狗是他 09/11 17:38
→ pochidoggy66: 們的，動保處無法抓走也無法處理，放養人仍可以原地 09/11 17:38
→ pochidoggy66: 安心放養，而無任何管理責任 09/11 17:38
推 smileahpain: 之前看資料棄養大約佔10%現在大多數是野外自行繁殖 09/11 17:50
推 rainy870623: 目前野外繁殖居多可以理解，但即使野外族群清除後仍 09/11 17:58
→ rainy870623: 不落實其他的部分久了一樣是重蹈覆徹不是嗎？ 09/11 17:58
→ pochidoggy66: 現在的動保政策就是只會管理「真心愛狗人士」，因 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 為狗已經太多了，又不能撲殺，所以現在是誰想養狗就 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 拜託誰趕快帶去養，而無法做到「篩選飼主」，正確 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 的做法其實是「並不是每個人都有資格養狗」，養狗 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 並不是所有人的權利，而且因為生命很貴，養狗應該是 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 種奢侈的娛樂，養狗也要支付稅金，而飼主和狗也應得 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 到公民該有的權益，但很遺憾隨著犬隻越來越多，垃 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 圾養狗人也越來越多，原本不撲殺狗因為狗是生命，現 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 在反倒成了活著的狗太多變成了可以隨意對待輕賤的 09/11 18:00
→ pochidoggy66: 生命 09/11 18:00
推 rainy870623: 我覺得目前野外族群失控勢必要處理的，但最前面控管 09/11 18:01
→ rainy870623: 的部分沒做好的話即使給你移除上千次到最後也是淪為 09/11 18:01
→ rainy870623: 現在的狀況而已吧？ 09/11 18:01
→ pochidoggy66: 之前還有愛媽甚至自己私繁，一直有幼犬讓人認養（ 09/11 18:03
→ pochidoggy66: 動保蟑螂很多身心有問題的人，甚至會靠這種事求大 09/11 18:03
→ pochidoggy66: 眾關注） 09/11 18:03
→ rainy870623: 我不相信政府從繁殖棄養餵食這三方面下手野外的遊蕩 09/11 18:04
→ rainy870623: 貓狗還可以如此泛濫，但目前看起來大家只想進行撲殺 09/11 18:04
→ rainy870623: ？ 09/11 18:04
→ rainy870623: 目前野外數量失控進行撲殺理所當然，但會造成失控的 09/11 18:06
→ rainy870623: 原因最主要還是人類所為，那要撲殺幾次這個社會才會 09/11 18:06
→ rainy870623: 有一個共識？我今天丟了一隻狗出去讓他在外面亂生結 09/11 18:06
→ rainy870623: 果我不用受懲罰但這隻狗要被抓去安樂死不覺得很本末 09/11 18:06
→ rainy870623: 倒置嗎？ 09/11 18:06
→ pochidoggy66: 沒有人一開始就會希望進行撲殺，是因為政策無作為才 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 導致了人犬衝突、仇狗情緒升溫，因為沒有人力和經費 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 抓紮所有浪犬，也沒辦法落實飼主普查，在土耳其， 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 浪犬浪貓都是必須歸政府所管，植晶片，而我們的政 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 府並不想這麼做，因為這樣就代表發生事情政府必須 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 承擔責任（現在的政策就是沒有人要管，被狗咬就是 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 民眾自己承擔，政府和放養人都無責） 09/11 18:13
→ pochidoggy66: 作為真正的愛狗人士沒有人會希望自己所愛的狗變成這 09/11 18:14
→ pochidoggy66: 麼卑微、人人喊打的生命QQ 09/11 18:14
→ pochidoggy66: 一開始的零安樂死就是個自慰政策.... 09/11 18:17
推 rainy870623: 所以我才說源頭不控管只會撲殺沒辦法從根本解決問題 09/11 18:50
→ gd999: 之所以沒在內文細提棄養犬是因為這不是遊蕩犬的主要來源， 09/11 19:27
→ gd999: 而非覺得飼主責任不重要，台灣對飼主的教育可以說是幾乎沒 09/11 19:27
→ gd999: 有，也的確因為要讓貓狗被領養給了民眾很多方便，這也是一 09/11 19:27
→ gd999: 個政府需要好好去做的事情 09/11 19:27
→ gd999: 蠻好奇smile大說的「不餵食狀況下的遊蕩犬」大概是什麼樣 09/11 19:35
→ gd999: 的情況，因為在我的認知裡如果完全不餵食，這些狗也難以自 09/11 19:35
→ gd999: 行狩獵生存而會幾天後就死亡，所以在我的想像這樣TNR是一 09/11 19:35
→ gd999: 個浪費錢的動作，但我這個感覺是蠻理論的狀況，相信smile大 09/11 19:35
→ gd999: 有不同的見解 09/11 19:35
→ gd999: 另外蠻贊同源頭管控的問題，不過大概是因為原本就生活在外 09/11 19:35
→ gd999: 面的狗就已經夠操心的了，還沒有輪到大家重視這些10%的棄養 09/11 19:35
→ gd999: 犬 09/11 19:35
推 valinor: 同樣愛狗，但真的要停餵跟恢復安樂死才行，遊蕩犬貓都很 09/11 22:12
→ valinor: 危險 09/11 22:12
推 rainy870623: 我覺得造成目前這種局面絕對是先棄養跟放養先然後再 09/11 23:03
→ rainy870623: 來是餵養導致的，追根究底這些狗怎麼來的，總不可能 09/11 23:03
→ rainy870623: 憑空出現這麼多狗亂生吧。亂丟狗出來以及放養》民眾 09/11 23:03
→ rainy870623: 亂餵養》數量開始失控，應該是這個樣子吧 09/11 23:03
推 escolatisca: 拒絕餵養野生動物才是重點，看獼猴就知道了。最討厭 09/12 04:59
→ escolatisca: 看到山上一堆人拿水果餵猴子造成他們活動區域與人相 09/12 04:59
→ escolatisca: 觸。流浪動物也應該如此，餓死很殘忍，但是就是天擇 09/12 04:59
推 abububu: 推 最近有浪貓到家裡生孩子，邊查TNR資訊才發現流蕩犬貓 09/12 09:15
→ abububu: 跟野保議題這麼嚴重….以前也是鄉愿覺得不要安樂死 對浪 09/12 09:15
→ abububu: 浪才是好的QQ 09/12 09:15
推 pochidoggy66: 不餵狗就不至於數量失控（前提是真的要不餵，垃圾和 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 廚餘也必須進行管理，但是這根本不可能做到），當 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 食物開始短少，狗群取食困難，生育率就會開始下降， 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 但這之中一定有存活下來的狗，會越來越怕人並具有 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 野性，捕獵技巧也越來越高超，也就是離被人馴化飼養 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 的道路越來越遠，變成真正的野狗（其實現在野外的 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 狗群已經開始有這種趨勢，很多幼犬對人非常敏感，因 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 為從小只接觸過狗群，就算被收編，要回歸人類社會也 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 要花非常大的心力減敏和訓練，但仍成效不彰，其實 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 狗這種生物本就是配合人類需要而育種，並不屬於自然 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 界，這些既不被生態需要、又不被人類需要的狗，又 09/12 10:03
→ pochidoggy66: 該何去何從呢....） 09/12 10:03
推 zhizhi0704: 事實上TNR不是和禁止餵食並行，而是TNR本來根本就不包 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 含餵食也不應該餵食！TNR的本意就是斷絕他繁殖的能力 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 然後讓他逐漸死亡減少族群數量，所以根本不包含餵食這 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 個動作。而現在棄養難抓就是因為有眾多的人在餵食，難 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 以舉證棄養者是真的棄養。他完全可以主張自己沒有棄養 09/12 19:59
→ zhizhi0704: ，只是現在放養在外，因為還是有人在定時餵食根本不是 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 棄養。更不用說一開始就在管制外的人了「反正我丟了也 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 有人餵啊，那放他們在外面自由不是更好？」這種想法也 09/12 19:59
→ zhizhi0704: 難以斷絕 09/12 19:59
推 vimeo: 推 09/13 18:12
→ vimeo: 愛媽私自繁殖的狀況貓跟狗都有，因為小貓小狗更好吸引募款 09/13 18:17
→ vimeo: 還有餵食的人，除了愛媽外，我還看過外勞也在餵 09/13 18:22