Re: [閒聊] 女朋友七號超有愛分享 (Panasonic GF7)

[aimify ( 愛米飛)]

先給原PO拍拍


那種自己分享卻莫名被人當廣告的心情，真的很糟。



我先前在板上發文有關LUNA聰明球球的心得
後來轉到女板去分享

不論是ES還是女板，都存有質疑我在廣告的聲音。
那種不爽的感覺，糟 透 了！


我想說的是，
今天在法律上有一種原則叫做無罪推定，
意思是不可以對嫌疑人先入為主地預存成見，
因為嫌疑人是被推定為無罪的，
法律既然推定嫌疑人他是無辜的，
你如果要推翻法律這個推定，你就必須拿出證據來。


然，今日在PTT上發文，
還要附上自己的購買證明以證自己的清白，
這是一件讓人啼笑皆非的事。

這大概跟你今日莫名被人誣賴你是兇手你是強盜，
然後還要你自己去證明自己的清白是一樣的好笑。


因此，你若懷疑今日發文者有業配嫌疑，
請先去蒐集證據，足以證明：「對，她的文章就是在業配」的時候，
你講話才有公信力。


而不是隨意在人家的文章下面留言說：
這看起來好有__配的味道
這文章姓葉嗎？
等影射的手法。

不但扼殺使用者的熱情，其實某程度也是在傷害法治精神。



是，PTT的確在業配上讓人防不甚防，
但是，親愛的大家，你們應該都有自我獨立判斷的能力了吧？

你們可以去判斷、去咕狗、去分析 要不要被這篇文章生火、洗腦
更何況，現在網路的時代，隨便咕狗應該就一堆資料跑出來

做功課，很難嗎？


板主的把關是一回事，板規的存在也是一回事，
但是最重要的是，決定要不要買，最終掌握在妳的腦啊！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.144.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1441598327.A.725.html
推 chemman: Can't agree more
推 bomya: 推！！！最重要是自己的判斷啊
推 Huberta: 推！
推 mmcci: 真的覺得付購買證明沒用 業配有證明根本不
→ mmcci: 難
推 yenyu69: 推文
推 arisucho: 推推 被質疑的感覺真的很難受
推 angelshao: 推！
推 error123: 原PO那篇其實證明也..(消音)
也什麼？

推 daiting: 我覺得會被懷疑葉珮真的很無奈
超無奈的……

→ daiting: 不過現在es基本推文都是看ID或外貌的
→ daiting: 有的ID一出就是幾十推 許多認真寫的心得
→ daiting: 就是個位數或甚至沒推，分享是個人意志
→ daiting: 但是沒有人跟你分享的時候感覺很無聊啊
→ daiting: 文章少不想寫文推文互動少人變少我覺得也
→ daiting: 是剛好而已，不過這現象很久了，也很多人
推 lin88025: 推你！！ 然後懷疑錯了也沒句抱歉不好意
→ daiting: 提過，不過如果大家都已讀不推或不讀不推
→ daiting: 廣告或業配的比重就會顯的越來越明顯
→ lin88025: 思對不起XD 板主也推文了還要懷疑
推 fu6iou: 要大推你!!!!   有個ID的態度真的讓人不
→ fu6iou: 敢恭維 板主已處理過的事情 不知道有什麼
→ daiting: 偏偏現在又有一種好像認真一點寫就不行的
我被懷疑是廣告也是好像因為寫得太好太生動？（疑？

→ fu6iou: 好繼續質疑
→ daiting: 風氣，到底是不是獵女巫我也快要分不清了
推 kurano: 推,要不要買是個人判斷能力,自己被生火
→ kurano: 去購買就要對自己行為負責
→ daiting: 套句別板板主說的，難道我默默積功德也要
→ daiting: 公告天下嗎~ 總之，現在發文很容易危險嗚
推 ohoh: 推~ 確定是業配就當柯男找到證據再來說阿
推 XDDDD555: 推這篇 用心寫被質疑一定會很不舒服
→ ohoh: 隨便推一句懷疑是業配 讓真心分享的人很無言
→ XDDDD555: 而且我覺得原po已出來澄清 還要他拿證據
推 selina061517: 覺得不是不能質疑，但證明是誤會別
→ selina061517: 人至少道個歉吧......
→ XDDDD555: 會讓她更覺得說的話不被相信而更生氣吧
推 turn329: 同意
推 fannys: 同意推!業配與否..買不買還是取決於自己.
推 XDDDD555: 覺得沒有不能質疑+1 但是太過就非善意了
推 rebercca17: 推這篇
推 stankuku: 真的超不友善連我當個路人都看的很生氣
真的很不友善我看了也超生氣的！！

推 chiayi1991: 推！！！
推 chocoart: 推！
推 Ripper: 這種事情在ptt好多，隔壁版也常常有人沒
→ Ripper: 有證據就影射某主購營利。這裡至少大家都
→ Ripper: 一樣是消費者的身份，所以別人胡亂質疑時
→ Ripper: 還會有不少人幫忙說話，但隔壁版基本就是
→ Ripper: 團員人數遠大於主購，主購被胡亂開槍真的
→ Ripper: 只能靠自己提出證據證明自己沒有營利。
我覺得主購對於團員，主購要有一定的責任對團員提出證據證明。

但是，主購的行為是要針對團員！而不是針對非團員以外的不相關當事人！

推 doreter: 其實現在人心惶惶是因為有行銷公司特地去
→ doreter: 買ptt的id再去寫葉配文,這件事已經已經在
→ doreter: 美妝版有證實過了,只能說有幾分證據說
→ doreter: 幾分話,隨便懷疑別人也是不對的,畢竟這也
→ doreter: 是別人辛苦撰寫的心得文啊！
幫修掉注音:p

推 otissh: 認ID推文基本上感覺就是造神，也不喜歡這
→ otissh: 種情況，覺得有認真分享都值得推呀！！！
基本上不建議認ID

畢竟人有失足馬有失蹄(?

推 olelehas: 同意！
推 happy8155: 我看那篇真的覺得很像葉配xDD超生火的
很會寫難道也是種原罪嗎???（泣

推 XDDDD555: 葉佩文故然讓大家謹慎，但是我覺得不要
→ XDDDD555: 本末倒置啊，如果寫文者被懷疑都自清了
→ XDDDD555: ，我們是否也就相信他說法即可，相信她
→ XDDDD555: 是說真話，如果自己真的再懷疑，可以去
→ XDDDD555: 找證據出來。
推 gl55025: 推
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 13:12:13
推 molinyu: 我上面那篇Lativ實拍不生火 雖然推薦服務
→ molinyu: 但不會有人懷疑是葉配...XD
推 tina0903920: 推
推 tlnncya43: 推！！！
推 Ripper: 原po的觀念很棒！但隔壁版常看到很多非團
→ Ripper: 員的人胡亂影射就要某主購出來說清楚，還
→ Ripper: 說為何只有跟團團員能檢舉主購。正義魔人p
→ Ripper: tt處處都有。
推 thebirds: 推文質疑只需要幾秒，認真寫文分享卻需
→ thebirds: 要花上數小時。
推 bibibib: 我記得原po那篇!我覺得不像葉配啊 很真是
→ bibibib: 的感覺哈哈
推 icy9: 推這篇! 上次也被質疑，害我之後都不想分享
推 Ok303: 推
→ wanchieh: 推
推 w6523520: 推文立馬跑出那種話說一半的人XD
推 hsulunlee: 推
推 qqza: 推這篇
推 bibibib: 我是說很真實XDD 不是真是
→ bibibib: 我覺得好像變成不是熱門商品的心得文
→ bibibib: 然後寫得很不錯 就會被懷疑是夜配XDD
哈，謝謝～

推 angrybay: 那個....罪疑唯輕不是這樣解釋的...(小
→ angrybay: 聲)
推 angrybay: 我理解原po想表達的，也贊同你的想法，
→ angrybay: 只是在法律用語上，原po的論述跳太快了
→ angrybay: ，依原po的意思應該是證據裁判原則比較
→ angrybay: 符合。罪疑唯輕是指被告就犯罪事實實體
→ angrybay: 法上之認定，如已用盡各種法定證據方法
→ angrybay: ，仍無法證明其犯罪事實時，應為有利於
→ angrybay: 被告之解釋。兩者還是有些微的落差，原
→ angrybay: 諒我是學法律相關的，比較在乎這個小細
→ angrybay: 節，沒有其它的意思，如有冒犯之處，請
→ angrybay: 見諒！
嗨

謝謝你後續補充


旁人對於事主應該要採取「無罪推定」的態度
如果你只是覺得有嫌疑，麻煩你有證據再來說人家的確是
而非在文章下方臆測。



而「不自證己罪」則是當事人的態度
「我沒有義務要提供證據給你們這些認為我是廣告是業配的人以證明自己清白」


也謝謝你的提醒。

推 psh1012: 推這篇!!!!以後乾脆都不要分享算了啊!寫
→ psh1012: 仔細還要莫名被質疑，被誤會後回覆還要被
→ psh1012: 說語氣不好，分享在這根本給自己找氣受。
推 fallish: 推樓上a大的補充
推 psh1012: 有幾分證據說幾分話。
推 gl55025: 看到版上一兩次的案例,我都會覺得默默寫
→ gl55025: 就好,不然為什麼要花時間寫,再來被懷疑
推 shanlin: 推 買不買還是在自己
推 chunjing: 現在人就伸手牌一堆
推 cuddly: 路過生氣+1 覺得很莫名其妙
推 wavetable: 剛看完原po的文就立刻出現自動消音的xd
推 edwardlin27: 推A大補充 雖不是文章重點 但用字可
→ edwardlin27: 更好
推 k83943849: 原po要表達的應該是無罪推定  好像用
→ k83943849: 錯用到罪疑唯輕
推 soda115: 推這篇!!!難怪現在心得文越來越少...
推 seayan: 同感+1 潛水PTT那麼久 覺得近年來越來越
→ seayan: 恐怖 有時部分版友的回應讓我有種類似網
→ seayan: 路霸凌的前兆的感覺 怕怕
→ seayan: 所以已經好久沒想寫分享文了 也沒動力…
推 EllyChang: 推這篇!!
推 dps952369: 同意，寫店名被說業配，不寫還不是一
→ dps952369: 堆人會站內問哪裏購買，增加大家的方便
→ dps952369: ，減少自己的麻煩，這樣也錯了嗎？
推 misao0108: 曾經看到在別的板被笑過 就不敢分享(汗
推 samino: 推！最近很多質疑和影射的文章，覺得應該
→ samino: 先拿出證據來，還有質疑完對方了還要對方
→ samino: 溫和冷靜...當大家都聖人就是
那種打你一巴掌還說乖～我們要和平一點喔

就覺得「這世界怎麼了？」

推 ChaChaBaby: 真的～～推愛米飛～
推 gps0110: 推！我昨天反覆看了很多次仍是覺得原po
→ gps0110: 那篇裡面有些推文很咄咄逼人
推 sally018: 推這篇～
推 eelchang: 推這篇～～
推 jine0725: 感覺原po是想講「不自證己罪」，原原po
→ jine0725: 的文章風格都是生火講話也很直接，被懷
→ jine0725: 疑還要求不准生氣? 原原po的回應剛好而
→ jine0725: 已
老實說，我其實那時候要感謝當時女板板主生魚片

他認為，妳的文章就是妳的領域

有人來挑戰妳了、對妳不禮貌了、甚至是冒犯了妳

那麼，妳給她的回應，真的只是剛好而已。


（生魚片給了我救贖的光啊～～～～～～～～～

推 leel: 推這篇！
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 16:24:37
推 anita231700: 就一個人開砲後面就一堆人開始跟著懷
→ anita231700: 疑，然後證明不是業佩之後，一開始
→ anita231700: 質疑業配的人是躲到哪裡去了?大家都
→ anita231700: 沒有腦袋能去思考嗎？隨便的開槍去懷
→ anita231700: 疑認真寫文章的人我不覺得有多清高厲
→ anita231700: 害。一堆假心得真業配還不是很多人在
→ anita231700: 下面盲目的推?
我覺得…大家還是會看風向來發表意見的啦…

願意先開第一槍發難的是少數，
但後續蜂擁而上的，很多。

推 esther15240: 覺得原po完全講出心聲
推 lindacat0121: 哈哈我剛也想說罪疑唯輕定義怪怪的X
→ lindacat0121: D
推 yangshuwei: 推原原PO和這篇
推 spyQ: 這篇一定要推。
推 Crauser: 那一篇要求作者不要生氣的好像是我?(囧)
→ Crauser: 那篇內文看到網友問業配還有原PO回應時，
→ Crauser: 我第一次留言說是因為大家之前因為廣告文
→ Crauser: 所以難免警戒心會提告，然後原PO以為我在
→ Crauser: 指她之前發廣告文XD，然後我有再留言跟原
→ Crauser: PO解釋那句話的意思，原PO也回應說誤會解
→ Crauser: 除了，之後就是希望原PO不要那麼生氣
→ Crauser:          *警戒心會提高*  不是提告
其實我是覺得不生氣很難啦……

畢竟原PO只有一個人，可是板友卻有不少個

在她說一套你說一套的情況之下

那個情緒累加上來，不生氣真的很不容易。

推 pierrere: 聰明球那篇~完全是被你逗趣的文字生火XD
阿…謝謝～能夠生火到人其實還挺開心的>///<

→ cindystar: 罪疑唯輕不是那樣用的，前面幾個版友
→ cindystar: 解釋的比原po正確，但原po似乎不太接
→ cindystar: 受啊。而且旁人看案件應該是無罪推定，
→ cindystar: 也不是罪疑唯輕。最後，不自證己罪是被
→ cindystar: 告權利，用態度形容修跨怪怪。
推 mai0064: 無罪推定+1  這裡用罪疑為輕超怪
→ churryrain: 在ES板PO業配文不犯真實法律吧？？頂
→ churryrain: 多就是犯板規，如果要拿板規當法條
→ churryrain: 那罪疑唯輕應該是要跟板主說而不是板
→ churryrain: 友，只有板主能針對板規將其拍案定罪

謝謝樓上們


填飽肚子後腦袋比較清楚了

的確使用無罪推定比較適合

發文的當下情緒沒有很好，加上某板友來信雪上加霜

所以人在情緒當中走不出來

謝謝樓上以及一開始提出指正的angrybay板友

文章中已經修改了。

→ everoh99: 照你後面那樣說,那幹嘛禁葉配,反正大家
→ everoh99: 被生火是自己的問題,讓各個板都變葉配廣
→ everoh99: 告板也沒差阿
照你的邏輯來說，那乾脆法律也不要存在啊
反正大家都是成年人了嘛……


話不是這麼說的吧？

板規的存在是在告知大家，我這個板就是禁止業配禁止廣告的出現
我的確沒辦法全部都管制到，但是我盡我所能的去維護板上的秩序
而非放任業配與廣告的氾濫，剩下的，就看使用者自己怎麼抉擇。

但是，板規的存在不代表你就可以無後顧之憂的全然相信

因為，真的有心想做，防不甚防啊。

所以，在日韓連線文上面，板主後來也才會加上備註：
賣家有好有壞，放上來的連線賣家並非都是板主把關過的
（板主也沒有把關的義務啊，
  板主又不是像我們要繳稅金的政府可以這般的要求）
請大家自行爬文看大家的評價之後再行決定要不要買。

我最後一段的意思是這樣。
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 20:13:50
推 rubeinlove: 其實當下原文底下的質疑也有提出一些
→ rubeinlove: 觀察到的狀況作為理由，難道因為無法
→ rubeinlove: 一刀斃命就不能提了嘛？
我覺得你提了一個很好的問題


去呼應下一篇文
也是我自己沒有講得很清楚（這是我的問題orz


質疑當然可以，可是，請先提出質疑的理由。

我自身的經驗，以及原原PO原本的推文們
一開始的聲音是什麼?
是「這有業配的味道」、「是業配/廣告嗎？」這樣的推文

你若覺得他有業配的味道，請提出你覺得他是業配的理由，
而不是「我覺得這篇好業配喔～」單單的敘述而已。

所以，我並沒有說不可以質疑，
而是，請拿出論點來支持你的質疑，
而不是，「我覺得」他是業配的感覺性用詞。

並且，我這篇文也針對「被認為是業配廣告時，要自己拿證據出來澄清嗎？」
我的立場是否定的，因為，在無罪推定的原則之下，
你若覺得我是廣告，請你拿證據出來。
否則，你沒有立場要求我要自己證明自己的清白。
（R大這裡的你不是指你喔，我先聲明一下^^"）

這樣說明，希望有補充解釋到這篇文章。


PS. 我自己整個看下來，會讓我想到「我的少女時代」這部電影
    徐太宇靠自己的能力考上全校前十名
    卻被訓導主任認為他作弊
    只因為他是壞學生、是放牛班後段班惡名昭彰的學生。


※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 20:34:58
推 hsin627: 推 真心覺得動不動就質疑葉配 真的會讓願
→ hsin627: 意分享的板友卻步....況且上面那篇都已經
→ hsin627: 向版主提出證明了
推 rubeinlove: 問號 上面那篇向板主提出證明之後的確
→ rubeinlove: 沒人再繼續質疑了啊XD
→ rubeinlove: 謝謝原PO的補充:) 我想大家都是希望這
→ rubeinlove: 個板好，只是這樣看下來，我覺得提出
→ rubeinlove: 疑點的e大整個都在坦砲火XD
→ rubeinlove: 應該說 都是他在坦
推 Crauser: 如果誤會了還是道歉比較妥當，但我不知道
→ Crauser: 當時我順著這個話題提出心得，是不是也讓
→ Crauser: 原PO以為我在說他是業配?(囧)
→ Crauser: 雖然後來跟原PO解釋清楚了，但感覺自己好
→ Crauser: 像也被納入質疑錯誤的範圍裏面?
我覺得能解開誤會最重要

推文能夠推的字數不多，一不小心其實很容易造成誤會orz


無論如何，如果要質疑的話，可以描述清楚是最好的了

不然，雙方都覺得對方誤會自己，很傷啊Q_Q
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 21:03:32
推 Forgotten: 推這篇。 沒人繼續質疑但很酸...
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 21:04:14
推 hayamavic: 看了這一串突然想到六年前自己拿打工存
→ hayamavic: 的錢買了第一台筆電，興沖沖的po上網
→ hayamavic: 分享卻只是因為帳號很新被質疑是業務
→ hayamavic: 自己上來推銷那時的憤怒！
同路人（握手

→ everoh99: 不是不懂你的意思,但你那樣說很自我矛盾
推 matsuminono: 心得越來越少+1
→ everoh99: 另外連線文會有那些警語,印象中是因為
→ everoh99: 之前有人反映某賣家明明就不好,為什麼
→ everoh99: 還要放在連線文裡
老實說，連線賣家的那個例子其實背後也是相同道理呀
覺得他不好應該拿掉這樣把關的想法

可是，每個人對於賣家好不好的接受度都不大一樣啊。

比方說DAISYDAYS、SHIN

DD的迷糊是出了名的（像我這次也是又寄錯東西來ORZ
我雖然無言，但是仍不減我對她的喜愛程度。
但是不代表其他人跟我一樣可以接受啊
那怎麼辦？就不要跟她買啊


SHIN之前的爭議也是啊
可是，我跟星交易的過程中大多很順利
所以我也並不排斥去跟星交易。


講到這邊是有點扯遠了啦-.-"


不過我想講的重點就是，
板主在自己的權責部份把關，其他的部份還是要靠使用者自己去判斷。

推 hsin627: 是沒有質疑啊 只是口氣很酸
→ rubeinlove: 大家這麼不喜歡可以順便去質疑Q小舖
→ rubeinlove: 那篇推業配的板友阿～
→ tinkerbellll: 所以有很多版友有提出自己質疑的原
→ tinkerbellll: 因為什麼還要被罵不友善或被攻擊?
→ tinkerbellll: 然後其他篇疑似廣告被噓為怎麼就沒
→ tinkerbellll: 人幫忙發聲?
※ 編輯: aimify (114.39.144.196), 09/07/2015 22:31:55
推 auskunft: 推~這裡是PTT，不是幼稚園，難道還要版
→ auskunft: 主像媽媽像老師一樣幫你把關過濾資訊
→ auskunft: 否則你就喪失思考與判斷能力了嗎??那還
→ auskunft: 是不要來PTT吧~這裡太危險了喔XDD
噓 FranHu: 我是不覺得像樓上那樣講話有比"感覺很葉珮
→ FranHu: "友善啦
→ FranHu: 要替原原po拍拍要不要順便拍拍被影視是幼
→ FranHu: 稚兒童的版眾拍拍?
→ rubeinlove: 結果還是沒有人要回答tinker板友的問
→ rubeinlove: 其他篇廣告業配怎麼沒看見大家出來討
→ rubeinlove: 論態度呢XD
推 turn329: 我覺得以後分享好東西還要想辦法說出不好
→ turn329: 的地方很辛苦，買到好東西心情愉悅可能真
→ turn329: 的會誇飾，大家多少可以自己判斷吧
噓 FranHu: 那這樣以後大家都別噓廣告或葉珮，反正可
→ FranHu: 以自己判斷啊？判斷能力是拿來要求自己不
→ FranHu: 是版友的吧= =
推 rubeinlove: 有沒有人要回答為什麼啊～～～～
→ rubeinlove: 我也覺得別噓比較好 噓對也不見得有人
→ rubeinlove: 感謝你、噓錯會被大家圍剿態度
噓 run2: 原原po的回答態度比版友差多了
推 almond77: 推~~
推 almond77: 寫文被質疑，還要求拿購買證明，是要人
→ almond77: 家態度多好=="四個月前的購買紀錄還會
→ almond77: 有吧"之類的...根本超有事。爆氣是應該
→ almond77: 的
推 Hoshiwa: 推~覺得發文被質疑是佩雯真的會很無奈
→ Hoshiwa: 想要分享的東西一定是有一定程度的喜愛
→ Hoshiwa: 內文稍微強調一點 其實很正常吧
推 bjqskaur: 推"無罪推定", 現在很多人做不到!