Re: [問題] Yabbi只給退韓貨不給退日貨

[whitelady (Ladurée)]

   我搜尋到相關文章可以參考看看，懶得看文的可以直接看摘要~

   https://law.moeasmea.gov.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21253
   網路代購如何才適用七天鑑賞  <回覆者廖芳萱律師> 經濟部中小企業處法律諮詢

   一、依消費者保護法第2條第2款規定，企業經營者是指以設計、生產、
   製造、輸入、經銷商品或提供服務為營業者。故設計、生產、輸入、
   經銷商品或提供服務為營業者為企業經營者，

   不論其為公司或個人，亦不論其營業上是否曾經合法登記，
   提供商品或服務為營業之人均屬企業經營者，故出售商品之網路拍賣業者
   即為企業經營者，

   此亦有行政院消保會99年9月9日消保法字第 0990009375 號函示可供參
   考，本件賣家以經營網路為業，自屬消保法稱之企業經營者。

   (摘要：基本上，無論有無登記，所有營利為目的的代購業者，都是企業經營者，
    都屬於消保法範圍!)

    消保法條文:http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0170001


   二、次按消費者保護法第19條規定，郵購或訪問買賣之消費者，
   對所收受之商品不願買受時，得於收受商品後七日內，退回商品或以書面
   通知企業經營者解除買賣契約，無須說明理由及負擔任何費用或價款。本件賣家
   以由網際網路交易方式銷售商品自屬郵購買賣之一種，
   依上開規定，買家享有7日之無條件退貨解約


   (摘要：只要企業經營者與買賣行為符合法律定義的〔郵購或訪問買賣〕
    你就有退貨權，代購屬於郵購買賣<現改為"通訊交易">，
    亦屬於七日退貨範圍，而且不需要額外負擔任何費用。)



   三、賣方堅持不願退款，建議先向消費者保護團體或直轄市、
   縣（市）政府之消費者服務中心提起申訴；若未得到妥適處理，
   得向直轄市、縣（市）政府之消費者保護官提出申訴。

   (摘要:若對方不給退，你有權利可以跟消費者服務中心或消保官申訴)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.216.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1466221389.A.DEA.html
推 doreter: 有錯字喔：不願退款"嚇"
        改了，原文有錯字沒注意到，只有喵重點
推 a83080615: 還是錯字喔，不願退款“款”
        手滑不小心多打了
推 doreter: 好像變成不願退款"款"了
推 doreter: 感謝原po提供資料，對網購退貨很有幫助！
       不客氣 :)
推 cabessa: FB的也適用嗎? 有些舊日貨賣家轉到FB去了
       按照法條，fb買賣也適用的...但若fb買賣私人物品就不算了，參考看看

  http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140130/35612543/
  消基會董事長張智剛表示，《消保法》規範對象是企業經營者，
  凡固定且大量銷售商品，以此營利者，都屬企業經營者範疇，
  非僅指有公司行號或營業登記的商家。
  不過若賣方只是不定期且少量拋售家中用不到的物品，就不屬企業經營者，
  民眾向這類賣家購物只能算是私人交易，非消費行為，確實無7天鑑賞期。

     換句話說，只要是固定銷售、營利為目的，都屬於消保法範圍(不管有無登記)
     fb買東西也是郵購商品阿，用什麼平台基本上沒有差別。

推 crystal601: 代購能退貨嗎?我估狗到的說法怎不一樣
→ crystal601: http://goo.gl/UCLCIo
→ crystal601: 希望有神人開解 到底能退嗎?
       我搜尋文章時也有看到這篇...但網路賣家小天使和律師，
       我是會比較相信律師的說法，而且該律師的領域之一是消保法。

推 Taimin0502: 因為連線商品不屬於代購
→ Taimin0502: 你托別人買指定商品才叫代購 他開清
→ Taimin0502: 單給你看你從中選擇不算
→ Taimin0502: 很多連線賣家自以為歸納成代購賣商品
→ Taimin0502: 就可以不給退貨吧
推 doreter: 不知道能不能退貨問消保官最準最快
※ 編輯: whitelady (123.195.216.26), 06/18/2016 12:51:28
推 peiyu0320: 所以http://goo.gl/1aHje2也不算@@?
→ miaomao: 那代買板開清單說可代買這些算代購嗎?
→ miaomao: 還是也算普通賣產品的行為?
→ miaomao: 代買板很多也是固定接代買的?
→ peiyu0320: 只要不喜歡,看到其他更低標價,收到時已
→ miaomao: 這樣代買版我從清單中挑選後也可七天退?
→ peiyu0320: 經不想買,都可以無條件退...?
推 rubeinlove: p大說的雖然看似不合理，但是可以的
→ rubeinlove: 無條件不就是不問原因嗎
推 vyv726: 以賣家的立場看，沒什麼特殊理由退貨，就
→ vyv726: 永久黑名單吧，也沒損失什麼
→ cching1021: 去看一下民法委任一節好不好 不是只要
→ cching1021: 透過網路的行為都屬於買賣 難到我上網
→ cching1021: 找翻譯拿到譯稿之後也可以七天無條件
→ cching1021: 退貨嗎 代購一樣也是提供勞務 而勞務
→ cching1021: 是不能退的
    呃...這篇哪裡有寫到透過網路的行為都是買賣阿?

    消保法範圍內的郵購商品，的確沒有把勞務放在內的，
    但e-s板很少會討論到勞務的問題，所以我就不額外說明了

    同樣例子，譬如上網找家事管家，對方打掃完之後你不滿意，基本上也無法退的
    至於勞務不能退，但商品可以退的。


推 flowerrabbit: 想請問樓上，假設一般退貨是在商品
推 a114261: 推法律解釋長知識
→ flowerrabbit: 不符合期待下發生，那如果我請人翻
→ flowerrabbit: 譯文章，結果翻譯出來的東西很糟，
→ flowerrabbit: 難道我只能默默接受嗎@@?
推 mars0803: 代購販售的是勞務不是商品 這就較好理解
→ mars0803: 退貨也是代購收費幫忙處理 不是退給代購
→ miaomao: 連線主張自己是代購，可以說是提供勞務?
→ miaomao: 若不是常態性的連線就可以當代購處理?
推 rubeinlove: 日貨連線是PO貨讓消費者挑欸，以這邏
→ rubeinlove: 輯來看跟其他拍賣沒什麼不同啊
推 ERDDD: 我覺得消保用意是增添保障 但代購可退也是
→ ERDDD: 很妙（非指yabbi)
→ miaomao: 代買版也有些是PO指定項目給人挑耶，不是
→ miaomao: 我們是詢問能不能買這項商品耶
→ miaomao: 只是連線不會明確寫出代購費是多少就是了
推 kana0228: 消保會說代購也適用消保法的規定耶
    代購本來就適用了，說不適用，只是代購者或賣家保護自己的說法。

→ kana0228: 只是說代購跟一般網拍界線太模糊了
→ kana0228: http://lineq.tw/q/2338752
→ kana0228: 若代購者與顧客所訂定的契約，約定為委
→ kana0228: 委任契約，是否仍有消保法七天猶豫期間
→ kana0228: 的適用呢？這個問題，仍存在有相當解釋
→ kana0228: 空間。因為雖然契約明文規定是委任關係
→ kana0228: ，但在解釋上，法官仍會就全契約意旨判
→ kana0228: 斷，到底是買賣還是委任？並不是契約文
→ kana0228: 字約定是委任關係就算的。
→ kana0228: 所以我想這個問題大概真的要看法官對個
→ kana0228: 案的判斷才能處理吧...囧
→ kana0228: 但是目前的連線賣家都是固定(每月1次)
→ kana0228: 且有大量銷售商品 個人覺得應該還是算
→ kana0228: 買賣不算代購(勞務)
    這篇也有提到關於委任契約的部分，
    http://www.cdlaw.com.tw/modules/news/article.php?storyid=41
    解釋上，法官會就全契約意旨判斷，到底是買賣還是委任，
    是否是委任契約，其實也不是賣家說了算。

推 halizen: 不知道連線這領域的，萬一有人惡意大量向
→ halizen: 買家訂衣服再全退，只要有一個這種人就
→ halizen: 夠賣家吃了，唉
→ halizen: 認為連線和普通的台拍畢竟有差異，只是法
→ halizen: 律規範上並未有所區分
    其實連線一堆這種的吧 XDD，一次購買大量商品然後再棄標根本一樣
    賣家使用連線 無條件追加的方式，他就得承擔這樣風險

推 rubeinlove: 想知道差異在哪欸
推 ensse: 哇!所以連線賣家把貨PO出來，網友下標之行
→ ensse: 為是委任，所已大家買的是那個PO貨的動作
→ ensse: 真是兄弟獨創之見解阿~~
推 ensse: 雙方就交易行為重要之點的認知到底為何
→ ensse: 難道不是財產權之移轉?
推 fruitmonster: 代購可以無條件退覺得很奇怪,妳花
→ fruitmonster: 錢請人買東西然後不想要關代購什麼
→ fruitmonster: 事？要退應該是找店家吧？
→ ensse: 就算是委任契約，難道沒有解除契約之可能?
→ ensse: 契約關係存在於代購者和買家，基於債之相對
→ ensse: 性原則，買家找代購者是很合理的阿
     委任契約確實可隨時終止!
     但若為委任契約，便同時具有損害賠償部分
     (要提醒大家的是，損害賠償兩方都有權益喔，並不是只有受任方，
     若委任方在過程中受到損害，也有權利要求賠償)

     至於買家的確只能找代購來處理。

推 kana0228: 委不委任不是賣家說了算喔  前面我的推
→ kana0228: 文和原PO的主張都有說到  這要靠法官來
→ kana0228: 判定  至少我覺得現在那些連線賣家都不
→ kana0228: 算
推 kana0228: 賣家也沒那麼無辜啦，碰到奧客可以選擇
→ kana0228: 下次不要賣給他。而不是拿少數奧客來當
→ kana0228: 賣家違法護航的藉口
     若是連線po貨那種的，基本很難構成委任契約。

推 izumihare: http://i.imgur.com/pGOqJPj.jpghttp:/
→ izumihare: /i.imgur.com/vfeAyLX.jpg
     http://i.imgur.com/dXndbTt.jpg 幫重貼連結

→ izumihare: 先說一下，用語有修法
→ izumihare: 然後我個人覺得委任是一方當事人向受
→ izumihare: 任人提出委任之意思，目的在於完成任
→ izumihare: 務，若要為委任，必須是雙方當事人合意
→ izumihare: 意思就是賣家跟買家都要認為是委任。
→ izumihare: 本案由賣家提出邀約意思，如果消費者認
→ izumihare: 定是買賣則不同於代買之性質，並非委
→ izumihare: 任。但是這都是個人見解，實務上要怎
→ izumihare: 麼做還是透過消保會或法院才會知道。
推 izumihare: http://i.imgur.com/dXndbTt.jpg

     認同你的看法!

推 heine: 如果勞務不能退商品可以退
→ heine: 退貨不就要被扣除勞務的部分（代購費）？
    勞務無法退，大抵是指全勞務而言，因為這在法律上沒有疑義，

    至於代購討論到勞務的部分，
    是回到了代購是否為"委任契約"的爭議。

→ peiyu0320: 和he大一樣的疑問+1
推 kawill: 代買板很多價格比市價便宜，這會影響結果
→ kawill: 嗎？
推 mysunnylove: 所以淘寶買到破布退給代買是合乎法
→ mysunnylove: 律的嗎？
推 Knighty: 和樓上有同樣疑問
    若有營利是合法的，但也同時具有爭議。

→ fruitmonster: 又不是代買賣的退給代買真的很奇怪
推 retsugo2001: 代買不行退吧！現在重點是日貨連線
→ retsugo2001: 不算代買（？
   我們要討論合不合法，行不行不是買家/賣家說了算。

推 doreter: 因為代買即使是淘寶代買也是有營利目的
→ doreter: 的代買,這樣好像又更混亂了？
※ 編輯: whitelady (123.195.216.26), 06/19/2016 00:16:52
推 weiweilu: 原po好理智，都不會被扯開話題！推推推
   因為不想被轉移焦點...xd

推 shanien5: 有法律顧問ful~
    不敢當

推 chusbs: 那鞋子呢？applanana說他們的鞋子是訂製
→ chusbs: 商品，也是不給退貨...但其實只是訂尺寸，
    你有權利可退，所謂客製化應該是量身訂做的，若是鞋子就是按照你的
    楦頭、腳長、腳背厚度、左右不同腳的大小量身訂做，
    僅適合你穿，無法賣給其他人。

    但鞋子的統一尺寸並不是客製化商品，否則衣服SML都是客製化商品了
    你可以參考看看這篇

    http://www.cardu.com.tw/news/detail.php?nt_pk=6&ns_pk=29207
    消保官表示，所謂「客製化給付」是指依消費者提供相片印製之商品、
    依消費者指示刻製之印章，或依消費者身材特別縫製之服裝等商品
    (服務)特殊性質，皆屬於客製化給付。

    http://www.chinatimes.com/newspapers/20160101000374-260114
    http://imgur.com/gpNhDV0

    另外2016年更改，增加一些不適用於七日退貨的商品，裡面的說明也可以參考一下


※ 編輯: whitelady (123.195.216.26), 06/19/2016 17:23:37
※ 編輯: whitelady (123.195.216.26), 06/19/2016 17:25:04