Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《klyuch (Meeko)》之銘言：

: 我是不知道這種募資平台需不需要提出來源和製造廠商資料

不用，但在某些情況可能導致他們必須提出製造廠商資料

: 初心地球社如果當初不說是Dr. Si製造的，而是「台灣製造」
: 那就不會被製造商掐住脖子，也不會被消費群眾說和原本的不一樣應該退款
: 而且有兩家以上的供應商可以比價和分散風險是很基本常識
正常來說是這樣，但只要牽扯到需要開模製作
(我不講研發，因為這杯子從上到下都是現有技術老產品，換造型而已)

不管找任何一間工廠，最多就是預估成本報個價，是不會先幫你製作跟設計的

如果要真正下去開模出樣品，必定會要你先掏錢出來才行

不然，就是要有方法說服供應商並用某種方式證明，日後必然是下單給他們

: 如果這個產品只有Dr.  Si做的出來，那初心地球社一開始就要想想這產品值不值得自己盡全力去開發推廣。如果真的要做，也應該先簽個有法律效力的協定之類的（諮詢專業法務人士）。
: 要想想，Dr. Si有工廠，本身就是有產值的人。
: 初心地球社是行銷，但是他的付出是無形的；
: 他的價值就是在於品牌的建立和客群的掌握。
: 比如說，嘖嘖杯打響知名度以後，即便有同一代工廠的產品（巧力杯）在市面販售，大家還是會認為嘖嘖杯是正品有保障而購買。
: 又或是不讓Dr.  Si知道產品的流向，這樣才不會發生工廠直接跨過中間商賣給消費者的情況。因為工廠的成本一定比中間商低的。雖然在網路無遠弗屆的情況下，網路購物是很難避免這種供應鏈及銷售管道被一覽無遺的情況。
: 掌握越多的資訊就有越多的談判籌碼。
不不不，這些根本無關緊要

按這杯子情況很明顯是ODM，初心講很好聽他有參與研發

但根據其背景說白了頂多就是在外觀上提要求提想法

真正設計與製作，以及所有的技術都還是靠Dr. Si

講白話一點就是初心只出一張嘴


這種情況你要避免代工廠生產同樣產品流入市面是必須立約限制的

而要是你想立約限制，勢必要用更高的金額來買斷代工廠的設計

: 註冊專利又是另一回事，在台灣註冊不代表在別國也有專利權吧。
這部分也根本無關緊要，別被所謂的專利給騙了

如前面所說，這杯子從頭到腳都是老東西了，成本也很公開，要賣那價....暫且不提

當一家工廠宣稱有這杯子的專利時，一般人想到的就是摺疊矽膠杯只有他能做

但實際上他的專利不是那摺疊矽膠杯，而是"某種造型"

也就是說，只要把造型稍作修改避開註冊專利的造型即可

: 而且有錢大家都想賺，即便是再好的朋友；在生意場合上都不能讓對方知道你賺多少錢。
: 再來就是如果初心地球社有參與產品的改良，那麼就應該拿到樣品還有一些規格參數
: 這是自保的手段；如果他連樣品都沒有，要如何找其他廠商複製一樣的產品？
很簡單

如果一開始開模設計打樣費是由初心負擔，Dr. Si不給樣品可以直接告

: 再者就是初心地球社的創辦人資歷還太淺，他一定不比Dr. Si的老闆知道一些製造上的知識
: 可能被唬了或留一手也都不知道。
: 所以要當中間商，一定不可能比工廠懂產品細節，但是絕對要有一些了解，不能被騙，也要有足夠的人脈可以請教。
看不懂你這段在說啥

: 然後報價這種東西，我以為是一開始就要講清楚的
: 做5000~10000個多少錢，10000~50000個多少錢…
: 報價有效期是什麼時間
: 這樣又何來殺價的問題呢？
如果是現成既有產品，可以這樣報

但實際上牽扯到開模生產則或是先提供一個預估價格

然後等實際試模確認所有細節後，才會有一個最終價格

變動是很正常的，你要工廠先報而且價格不變動也行，會報很高就是


同時又因為這包含開模與設計，正常來說報價會分為兩部分

1.開模與設計費用，光開模在台灣做就一定上百萬，根據套數又會再加倍

2.產品單價，然後根據數量而定

然而詭異的地方卻是初心自己自爆的內容

也就是非常晚才付了一筆400萬(正常來說在設計前就該支付)

而生產訂單居然分批次細到第一批才5000？


光看自爆內容跟現在初心無法提出一擊斃命的合約

1. 募資時即直接指明合作廠商

2. 開發費用非常晚給

3. 無合約限制並買斷此杯型的權利

4. 只下5000pcs的數量

當初他們的合作模式已經曝光大半了....

這完全不是按照正常流程初心先付錢，工廠再動作的方式來走

更像是初心靠一張嘴要Dr.Si做各種先行投資，按出貨時間這備的料也不得了

在設計、技術、風險都由Dr.Si全背的情況下肯定會要求更多的利潤

結果從自爆信件來看居然前陣子才談價格？ 會有現在結果真的不意外

: 如果價格一開始都沒談攏就敢對客戶（消費者）報價及接單，心臟也真是蠻大顆的！
: 後續提供一些贈品與刻字服務，就應該是包含在這些不同訂量報價的價差裡
: 或是初心地球社自己少賺一些，以量制價
這部分我只能說初心絲毫沒有生產製造的相關概念與常識

贈品很簡單隨便找人做就好了，但客製化刻字服務超級麻煩

不管是製作或是紀錄儲存跟安排出貨都極度耗時，會增加大量成本

: 現在初心地球社收了錢不能出貨，搞壞自己名聲；又沒賺到錢（如果他後續有乖乖退錢的話，手續費及人工時間等等，這是一大筆支出），東西也被人整碗捧去
: Dr.  Si還好一點，他們做出的東西可以慢慢賣；而且還比較便宜，其實不怕賣不掉，頂多就是資金卡一段時間而已。
: 以上是我個人見解。
我的個人見解

這種東西賣850NT/pc還賣出十萬杯，台灣盤子真的很多....

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推 rrblue: 推最後一句，幫補血
→ elainakuo: 非常晚才付400萬 真的一下就被看透了
推 error123: 最後1句同感，裝咖啡茶染色怎會想用矽
→ error123: 膠
→ error123: 而且吃味道，飲品會很難喝的
推 milk250: 你最後一句是我心聲  補血
推 t77133562003: 有些軍用品的伸縮鋼杯只差沒蓋子
推 alcestersd: 推最後一句 補血
推 kyuudonut: 推這篇！！正解。
推 icega: 最後一句大推
推 hopeblue: DR.SI的價位不是就這樣子嗎? 當初不就是
→ hopeblue: 看DR.SI才下訂的人一堆 不然幹嘛團購啊~
推 Leonieye: 也推，謝謝更專業的說明
推 jessbianrad: 朋友也有跟團說感覺好用 只覺得呵呵
推 yjlee0829: 推 還好我都心如止水了
→ hopeblue: 就是為了最低廉的價位不是嗎= = 別再一
→ hopeblue: 直盤子盤子的再虧人了好嗎~~
推 milk250: 其實去翻以前嘖嘖杯的討論  很多人都滿中
→ milk250: 肯的
推 summeruse: 其實最後一句可以先不用戳XD
推 snownow: 成本會爆到495，那個客製化杯子肯定占了
→ snownow: 不少，另外前面有爆料說495含出貨運費?
→ snownow: 這麼多東西統包給一家作，價格自然難壓
→ ItjustLove: 專業 中肯 完全不想跟團買
推 laziness: 推這篇
推 snownow: 虧初心還經營過一年的網路店，10萬個杯子
→ snownow: 居然敢開客製化心臟真的有夠大
推 ica2233: 推
→ en90508: 客製化.贈品跟出貨都給廠商包,價格當然高
→ rrblue: 客製化真的很可愛
推 ru8m6: 推最後一句 XDD
推 Maserati1914: 最後一句哈哈哈
推 Shevachenko: 5000個客製化的東西要人家12底給
→ william7713: 認同這篇 好險我對募資都不支持XD
→ Shevachenko: 還沒簽約……真是醒了
推 amoya: 同意，以後不敢買這種三方平台開的集資了
→ amoya: ，真沒保障(〒︿〒)
→ ksk0516: 酸價格沒意義啦
推 t77133562003: 正常再玩的 你要看有沒有集資後的
→ t77133562003: 集資後的銷售計畫 不是賺一波的
→ t77133562003: 理論上會好一點 很多都是廠辦出來
→ t77133562003: 出來試水溫 要推國外的
推 treiss: 推 10萬個杯子一個個客製化刻字！？感覺就
→ treiss: 是一個極為浩大繁瑣的工程以及出錯率會高
→ treiss: 到爆炸然後消費者跟著爆炸的恐怖狀況，應
→ treiss: 該趁現在可以退款快退吧…
→ shamanlin: 腦袋有  才會搞10萬個杯子不同刻字
→ whitelady: 聰明的真的就趕快退款....
推 ithinksoiam: 根本沒有趕快退款這件事 初心現在就
→ ithinksoiam: 是七天後再說
推 miyi0630: 偷推最後一句XD 不過應該不少人買的是品
→ miyi0630: 牌和一個爽感啦
→ GARIGI: 越看越替跟團的人擔心，拿的到退款嗎？
推 miyi0630: 類似的還有玻璃吸管XD 除非玻璃等級是真
→ miyi0630: 的有差那麼多，不然為了環保$25的應該就
→ miyi0630: 夠用了。
推 t77133562003: 吸管喔 只有某家黑的 材質不錯有燒
推 girlo: 嗚嗚嗚 可是1隻25元的廠商都要5隻才出貨阿
→ t77133562003: 不過真的太貴 要搭配好看真的要代價
→ girlo: 我只要1隻不要5隻又不想合購:~~~
→ t77133562003: 只想要一隻 誠品生活館的店家搞不好
→ t77133562003: 有特價的時候XDD
→ miyi0630: 連我都會燒= = 做試管還比較難…。不過
→ miyi0630: 有些人有閒錢，就是想買品牌買設計~ 例
→ miyi0630: 如一樣材質的衣服或是什麼高山水，就算
→ miyi0630: 知道成本很低，還是會有人想買貴一點的
→ miyi0630: 牌子的~ 這種買爽感的應該就不算盤子哈
→ miyi0630: 哈哈
推 t77133562003: 做微滴管真的很靠杯
推 summeruse: 我肯定設計是有價財 批這個多餘了
→ summeruse: 就像食物一樣有的人只要維持生命不在意
→ summeruse: 好吃難吃 有的人就是想吃美食
→ miyi0630: 吸管其實可以去學校科儀中心問問XD 搞
→ miyi0630: 不好師傅心情好就便宜燒給你了哈哈哈
推 madaniel: 這篇是一般正常的流程與合作方式沒錯
推 summeruse: 講原料 我燒玻璃了原料也很便宜一支一
→ summeruse: 公分實心30公分不到一百塊，可是我燒
→ summeruse: 的跟工藝大師燒的技術就不一樣、很正常
→ summeruse: 吧
→ elainakuo: 買賣雙方你情我願就行 價值多少是自己
→ elainakuo: 決定的 盤子不盤子不好說
→ shamanlin: 因為你們不了解這東西訂做的價格
→ shamanlin: 有興趣的可以拿這杯款去問其他廠商按樣
→ shamanlin: 訂做會是多少，然後這中間好幾百塊的
→ shamanlin: 差距就是買MIT跟設計財
推 Tako5566: 不要這麼輕視專業價值......
推 curryhats: 推這篇！上篇原po不了解的地方太多了
→ shamanlin: Dr.Si除了賣台灣牌外，他的技術跟品質
→ shamanlin: 其實並沒有突出的地方
→ miyi0630: 如果s大講的是試管我就非常同意啦~ 但如
→ miyi0630: 果是吸管，只是兩頭「燒平滑」而已的話
→ miyi0630: … 不過我是不知道他們是整支自己做，
→ miyi0630: 還是直接進很長一根的中空玻璃管再切段
→ miyi0630: 燒平滑~ 前者不予置評，後者的話，除非
→ miyi0630: 為了所謂技術和品牌而買，不然那個錢其
推 vity0404: 為了它，搞的我整晚不好睡。我還要處理
→ miyi0630: 實可以省下來買便宜的，畢竟只是燒兩頭
→ miyi0630: 的話根本差不了多少
→ vity0404: 跟我團的，我索性直接申請刷退了。感覺
→ vity0404: 很差
推 vikkibai: 品牌的價值啊，LV的高仿也跟真品差不了
→ vikkibai: 多遠，為什麼大家還是買LV
→ vikkibai: 現在只是比初心跟SI，兩者誰才是消費者
→ vikkibai: 心中的LV
→ shamanlin: 初心是LV喔？
→ miyi0630: 吸管跟杯子最大不同就是杯子需要更多心
→ miyi0630: 力在設計，所以賣貴點我倒覺得合理。只
→ miyi0630: 是如果很窮還硬要買，就真的…
推 vikkibai: 要是初心找到比SI作出更有質感的商品，
推 bettybuy: 單純想問，我知道矽膠會吸味道跟殘色，
→ vikkibai: 也能說危機就是轉機，趁機壯大自己自立
→ vikkibai: 門戶啊
→ bettybuy: 但小蘇打不是可以去掉那個味道嗎？只是
→ bettybuy: 比較麻煩。
推 TEHAO: 有問過他廠價格的可以直說，別只會放話叫
→ TEHAO: 版友拿去問。
推 miyi0630: LV與高仿的比喻，是在指賣品牌，還是指
→ miyi0630: 抄襲?
→ vikkibai: 當初打SI的招牌，現在說SI的技術沒多了
→ vikkibai: 不起，就看消費端能不能接受啊
→ vikkibai: 品牌啊
推 miyi0630: 賣品牌我同意，我上面也有提到純買牌子
→ miyi0630: 的不能算盤子~ 但這次應該沒有抄襲問題
→ spiritia: 推最後一句。所以當初開團到快洗版覺得
→ neves: 要做得更美更好成本更低 哪有這麼容易
→ spiritia: 非常不可思議。現在的某家口罩團也是
→ neves: 現在初心能出貨就了不起了 其他算了吧
→ miyi0630: 期待初心做出來的誠品(咦
→ miyi0630: *成品
推 molepoppy: 不要用成本算人家利潤好嗎，成本是賣價
→ molepoppy: 三成搞不好都賺不到什麼錢咧
→ molepoppy: 以上是指吸管的部分
→ molepoppy: 吹玻璃成本是不高 但你吹不用人力唷
→ molepoppy: 自己堆高興的沒問題 但你請人大量做要
→ molepoppy: 給薪水吧？每次看到人用成本價說買的人
推 HuangJingyu: 吸管是玻璃嗎不是可以凹來凹去
→ molepoppy: 是盤子就覺得...跟買書然後說印刷成本
→ molepoppy: 一本100憑什麼賣500一樣讓人無語
推 ptguitar: 初心這樣搞 應該很難再找合作廠商
推 vikkibai: 我這邊是純論品牌，也不覺得這次有誰抄
→ vikkibai: 誰的問題
→ girlo: 大概就會跟中國尿布一樣，然後擁護者就會
→ girlo: 罵說都是大家亂搞所以買不到好東西了:~~
推 miyi0630: 幹嘛那麼激動XD 我結論就只是你如果不
→ miyi0630: 太有錢想環保，可以買$25的就夠了= =
推 bettybuy: 吸管我記得也是矽膠耶～
推 miyi0630: $25的一樣要人力啊… 想買貴的就去買啊
→ miyi0630: 又沒人攔你~  只是建議沒什麼錢的人可以
→ miyi0630: 這麼做而已= = 而且我也說了買品牌的人
→ miyi0630: 不算盤子了
推 summeruse: 我講的是玻璃設計，希望台灣人可以重
→ summeruse: 視思想財與創作財。偏題了偏題了
推 mizuto: 每次看到有人用物料成本價去笑別人是盤子`
→ mizuto: 品牌跟設計都搞不起來^^
誰跟你物料成本價，我講的可是含設計+開模+運費+稅金的D2D價...

推 Miahh: 初心真的不懂水溫又愛下水，以為有想法就好
推 summeruse: 建立設計品牌真的很艱辛阿，我想嘖嘖就
→ summeruse: 是太順遂才會這麼不知天高地厚
我只能說看太少的人才會以為這是什麼嶄新設計

這是外面早就玩膩而且發現有缺陷的東西(所以近年相關產品都只用來裝水)

→ elainakuo: 台灣本來就很難搞品牌 人人都代工體質
→ summeruse: 6000萬我嫉妒！
推 miyi0630: 幫原PO定義一下好了，所謂盤子是指：本
→ miyi0630: 身「不在意品牌不在意設計」，也不太有
→ miyi0630: 錢，但買貴的人。這樣可以了吧= =  就已
→ miyi0630: 經說了買品牌的人不算了
推 summeruse: 正常是看工廠/廠商臉色，哪有像他們醬
→ summeruse: 子的
→ ksk0516: 記者也喜歡算iPhone一支成本才多少
推 miyi0630: DR.SI自己也算是有在搞設計的牌子吧
→ miyi0630: 不是純代工
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 12:35:47
推 TigraBoy: 這種產品搞客製化還蠻屌的
→ miyi0630: 那也要真的有設計，辛苦的設計人是很多
→ miyi0630: ，但「宣稱」自己有設計就哄抬價格的難
→ miyi0630: 道沒有?！
→ miyi0630: 真的天真覺得完全沒有半個是「宣稱自己
→ miyi0630: 有設計，賣超貴，然後在背地裡笑買的人
→ miyi0630: 是笨蛋」的商人嗎…
推 vini770803: 看他們的這次直播態度就取決對客戶和
→ vini770803: 廠商的態度 初心真的不能相信隨隨便便
→ miyi0630: 至少我自己是遇過啦 = =而且這樣還蠻聰
→ miyi0630: 明的其實
→ vini770803: 以為自己是誰 陳小姐後台強嗎？那種態
→ vini770803: 度把相信她的人當什麼？
推 koppnkoppn: 想要便宜就去買大型五金行的東西啊 可
→ koppnkoppn: 能醜沒設計 能用就好嘛 XDD
→ miyi0630: 離題超遠…… 總之還是希望和平解決，大
→ miyi0630: 家錢都拿得回來，最後可以買到自己覺得
→ miyi0630: 值得的那款杯子。
推 eztak: 推解釋
→ miyi0630: 我個人是旁人根本看不出差距/我自己不Ca
→ miyi0630: re的部分，就買五金行的沒錯啊= = 自己
→ miyi0630: 在意的地方(衣服/保養品)，才會買品牌。
→ eztak: 我買的矽膠用小蘇打粉跟本去不掉味道和附著
→ eztak: 色 還是裝水好了
推 summeruse: 我也頗好奇後台的 不然這麼順遂真是讓
→ summeruse: 我嫉妒死
→ miyi0630: 只是希望「真的在意吸管設計的人」才去
→ miyi0630: 買品牌，但是「不在意外觀/只是需要/只
→ miyi0630: 是想環保/不有錢」的人，能買到cp值高
→ miyi0630: 的東西而已，就像板上眾多比價文一樣，
→ miyi0630: 結案。
推 ttyycc: 一直說這東西行價多少行價多少的，啊市面
→ ttyycc: 上是有出現過一樣的大小的折疊杯嗎？
→ neves: 好奇說人盤子的貼一下更便宜的商品連結啊
→ ttyycc: 他(不論是dr還是初心)能想出來這大小就是
→ neves: 我想買 貼一個來看看
→ ttyycc: 獨特的，一直說盤子說賣太貴到底是跟甚麼
→ ttyycc: 比？
→ bohemianismR: 後台就是集資的你們啊，錢都在她手
→ bohemianismR: 上
推 summeruse: 所以純粹只是太順遂而已嗎 嗚嗚我不能
→ summeruse: 接受
推 vini770803: 募資平台的東西不就是取決商品寫得文
→ vini770803: 案嗎？東西其實不稀奇募資主導人寫出
→ vini770803: 包著糖果的毒藥的文案叫人接受有人還
→ vini770803: 不是吃下去
譬如什麼VAXX, VUXXXX

→ miyi0630: 而且我自己也是想走機械/工業設計的人，
→ miyi0630: 怎麼可能去看不起設計= =  如果我是設計
→ miyi0630: 師，我會希望真的想買品牌的再跟我買，
→ miyi0630: 只是需要功能的就沒必要花這麼多錢，我
→ miyi0630: 會提出不用這個產品的替代方法。
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 12:51:58
→ vini770803: 設計者有時候還會被黑心的老闆壓榨 但
→ vini770803: 陳小姐其實什麼都不是不是原始專利發
→ vini770803: 想者還搞高姿態
→ ksk0516: 太天真了吧，難道Apple會說你只打電話傳L
→ ksk0516: ine不要買我家iPhone去買別家
推 molepoppy: 如果出廠成本是450零售賣850也不算盤子
→ molepoppy: 畢竟你賣東西也要很多人力成本跟被抽%
→ molepoppy: 以及 矽膠泡小蘇打可以去味是你需要再
→ shamanlin: 出廠成本不會是450的
→ molepoppy: 風乾 味道越重風乾時間越長
推 forgetcry66: 矽膠的沾味道真的不OK
推 summeruse: 是啊就搞不清楚狀況，所以說實務經驗
→ summeruse: 早點接觸業界真的很重要
推 vivahou: 矽膠泡小蘇打真的去不了味道 唯一的方法
→ molepoppy: 我最長紀錄是一週(鹹酥雞)真的沒味道了
→ vivahou: 就是不要裝有味道的東西 真心不片
→ shamanlin: 所以這類產品現在都是做"水"壺 "水"杯
→ vivahou: 我有一個杯子放了1年了 葡萄柚的味道還在
推 summeruse: 新創產品早期成本高是正常的，後期就會
→ summeruse: 降才對，結果嘖嘖杯說上市後價格會更
→ summeruse: 高，藉以吸金，少來了騙騙孩童差不多..
→ shamanlin: 另外我不懂他們為啥不把溫變色加進去
→ shamanlin: 溫變色加進去這樣不是更潮？
→ shamanlin: 新產品成本高那是因為開模具，數量越多
→ shamanlin: 能分攤掉的就會越多
→ dragonfox: 樓上你剛好給了13找其他廠商改良避專利
→ dragonfox: 的idea了
推 summeruse: 當初我在戰這產品的時候 有人說上市價
→ summeruse: 格更高所以要先團購...傻孩子
→ shamanlin: Dr.Si那專利原本就是造型小改就能避開
→ summeruse: 規避專利的手法在傳產不是什麼難事啦
推 summeruse: 現在初心跟si自爆了之後，初心找別的代
→ summeruse: 工複製，然後代工再自己製作販賣，然
→ summeruse: 後這款杯子價格就會大幅下降，消費者
→ summeruse: 受益台灣設計哭哭
推 happyennovy: 推你最後一句... 這我不會花超過500
→ happyennovy: 我花400美金可以買到美國製, ABP fre
→ happyennovy: 造型也漂亮的瓶子, 只是不能折疊而已
→ ksk0516: 400鎂也太盤
→ happyennovy: 開這種價格會買只是因為支持台灣製
→ happyennovy: 打錯XDDD 400台幣, 12美金加稅
→ happyennovy: 哈哈哈哈... 我好白癡
→ happyennovy: NTD850還給中國製真的不知道為什麼要
→ ksk0516: XDD開個玩笑別介意
→ happyennovy: 買...
推 saigxx: 400臺幣不就nalgene XD 好用又摔不壞
推 myislet: 但我還是覺得矽膠對我而言是最理想的材質
→ myislet: 不鏽鋼不適合奶 咖啡和果汁 玻璃很重
→ myislet: 又不想用塑膠PP 所以還是會想選這個
推 lch2011: 為什麼不鏽鋼不適合奶咖啡果汁？@@
→ milk250: 比較每個材質優缺點我想買梅森瓶了  重我
→ milk250: 可以
→ randy123: drsi的專利一是所謂的白金矽，再來不曉
→ randy123: 得那個瓶口阻水設計是不是也是。我覺得
→ randy123: 原po 似乎認為drsi的專利就杯子的摺疊
推 vivahou: 但是梅森杯不保溫啊....悲劇
→ happyennovy: Mason jar 會打破, 我大小各買一打
→ happyennovy: 目前摔破了2個
推 moka: 會吸味道除不去，只能裝白開水，那還是繼續
→ moka: 用保溫杯，省錢
→ shamanlin: drsi的專利是那個外觀，不是摺疊構造
→ shamanlin: 而那白金矽說穿了其實也就是噱頭...
推 vini770803: 摺疊杯那設計在國外有類似的 但可以確
→ vini770803: 定那一定不是陳小姐設計發想有專利的
→ vini770803: 她什麼都不是
→ shamanlin: 不鏽鋼基本上不適合裝酸性物質，但如果
→ shamanlin: 買到316這等級你也不用怕了
→ happyennovy: 其實矽膠的Amazon 搜一下會出現一堆
→ happyennovy: drsi 的那個矽膠漏斗我好幾年前就看
→ happyennovy: 過了...
推 niki25672729: 我還以為si的專利是折疊技術耶 就是
→ niki25672729: 之前專利回文那篇講的文字描述 外觀
→ niki25672729: 反而不那麼重要 不管杯子高還是矮
→ niki25672729: 有用到技術就是需要付專利使用費
→ shamanlin: 基本上那文案本來就是在誤導一般人以為
→ shamanlin: 那摺疊構造是有專利的特殊技術
→ summeruse: 認同sha大
推 vini770803: 摺疊技術確定在國外早看過， 但也不要
→ vini770803: 誤導一般人或自以為把技術歸給募資主
→ vini770803: 導人她把那專利當作是自己我是覺得偽
→ vini770803: 善啦
推 Shevachenko: 設計圖是她畫的嗎？不是的話也不過出
→ Shevachenko: 張嘴罷了
→ yjlee0829: 盤子一回事啦 主要不少人會被文案吸引
→ yjlee0829: 進而忽略募資可能產生的麻煩
推 fruitmonster: 國外買得到矽膠折疊杯？在哪可以跟
→ fruitmonster: 我說嗎？
推 vini770803: 看到專利根本不是募資主導人(陳)看她
→ vini770803: 自己也搞不懂什麼專利  是Dr家 公司都
→ vini770803: 會重視自家專利 就知道她用募資平台文
→ vini770803: 案包裝 但雙方事情一扯開來說什麼都站
→ vini770803: 不住角還可能換另一家廠商??
推 fruitmonster: 折疊杯大家都知道早就有了吧，小時
→ fruitmonster: 候麥當勞兒童餐就有XD問題是想買矽
→ fruitmonster: 膠製的啊
→ ttyycc: 大小也是重點啊，我看過的一堆矽膠折疊杯
→ ttyycc: 都只有小紙杯大小
噓 leo75399: 說盤子的人....不是在嫉妒別人有錢能揮
→ leo75399: 霍，就是羨慕別人能做出品牌，若覺得消
→ leo75399: 費者是智障，那你怎麼不來騙看看，整天
→ leo75399: 怨天尤人
推 molepoppy: 我只想問哪裡可以買到裝手搖+可折疊+
→ molepoppy: 重量輕+可分解的水壺？請推薦給我謝謝
推 vini770803: 新品牌的產生是經過各方人的努力，看
→ vini770803: 要秉持什麼心力做就能得到什麼樣的回
→ vini770803: 報
→ ksk0516: 對啊說人盤子，能推薦一下同樣功能訴求
→ ksk0516: 的產品嗎？
推 sacst: 折疊功能有吸引我，但價位太高，一開始拍的
→ sacst: 影片超爛，覺得買了丟臉XD 後來實際使用影
→ sacst: 片也完全滅火
推 aynak: 我是覺得原po說的盤子是指850的價格啦XD
推 molepoppy: 如果一樣之前都沒有類似的產品經過研
→ molepoppy: 發開模需要這個價格我不覺得是盤子價
推 hopeblue: 我開始理解我朋友設計人為什麼要到大陸
→ molepoppy: 而且其實我用樂唯的水壺 也是這個價
→ happyennovy: 美國 Amazon 估狗HYDAWAY. nordstrom
→ hopeblue: 去了 因為設計不值錢呀(笑)
推 nalthax: 團購價六百多
→ happyennovy: 也有, 但是比較醜
推 molepoppy: 21oz好像能免強裝手搖就是看起來不好洗
推 lun0214: 所以設計在中國比較值錢(黑人問號)
推 lch2011: Hydaway的大小無法裝手搖750ml吧？而且這
→ lch2011: 種摺疊杯設計別說是淘寶了，連大創兩三年
→ lch2011: 前都有在賣喔
→ happyennovy: 我剛看到有review 說SSR 這個牌子30
推 ttyycc: Hyd那杯子我看過啊，瓶口太小不好洗，
→ happyennovy: 年前就有出過, Amazon 也有照片但是
→ happyennovy: 我找不到這個牌子大概倒了吧
→ ttyycc: 大小也不對，畢竟國外又沒有一堆飲料店
推 lch2011: 結果上面一堆說是國外早就有早就玩膩的，
→ lch2011: 實際上也根本提不出符合台灣消費者需求
→ lch2011: 的設計嗎......？
→ elainakuo: 就想要手搖杯的樣子啊 在amazon看照片
→ elainakuo: 才滅火...
→ happyennovy: 要杯口大好洗的 搜尋 compressible
→ happyennovy: 或是 collasible bottle 有很多
推 diminifish: 盤子就是多阿 看fb一堆人買 哀
推 nalthax: 目前嘖嘖杯/巧力杯是唯一有大容量、造型
→ nalthax: 像普通杯子的折疊杯。
推 snownow: 折疊的一直都有，不過嘖嘖杯是相對最好看
→ snownow: 的，大部分都是漏斗狀且杯身好幾段凹凸
→ ksk0516: 給個商品連結吧，說人盤子代表有一樣功
→ ksk0516: 能訴求又便宜的吧
推 lch2011: 樓上compressible的設計不就軍用伸縮鋼杯
→ lch2011: ？容量不夠裝手搖也不方便拿著走啊......
推 vini770803: 應該這杯子說是各種技術發想集合起來
→ elainakuo: 看起來像米琪淋的 我可不要
→ vini770803: 而成的成品 相似技術的東西但這杯子不
→ vini770803: 同
→ lch2011: 結果不停舉例只證明了嘖嘖杯/巧力杯的設
→ lch2011: 計還是最貼合需求嗎......？
→ ksk0516: 整件事情大有問題和批買的人是盤子是兩回
→ ksk0516: 事吧
推 hopeblue: Hydaway美國設計 中國製造唷~也MIC的啊~
→ ttyycc: collapsible bottle的瓶口根本太小......
→ ttyycc: 我為了買瓶子找過N家矽膠瓶，我敢說至少
→ happyennovy: https://imgur.com/HRvnsTY 這個蠻像
→ ttyycc: 淘寶上能找到的覺對都沒有瓶口和嘖嘖一樣
→ happyennovy: 的吧? 只是想說這個理念根本不是什麼
→ ttyycc: 大的，因為其他地方沒有飲料店
→ happyennovy: 獨創的, 如果初心改成MIC就沒有買的
→ happyennovy: 必要了不是嗎?
推 snownow: https://imgur.com/X4AMODE 剛剛估狗覺得
→ snownow: 相對好看的就類似這種吧，但折法較阿雜
推 linarina: 概念本來就不是要原創，重點是適用跟功
→ linarina: 能啊@@
→ ttyycc: 就算有大瓶口，也是給咖啡裝的容量不到750
推 lun0214: 重點是MIT啊
推 hopeblue: 應該是說 嘖嘖杯會買的87%都是為了SI吧
→ ttyycc: 中點是mit還有瓶口、容量大小剛好......
→ elainakuo: happy貼的蠻像的 但不符合台灣人的需求
→ hopeblue: 另外13% 就覺得稀奇 剛好看到 為了贈品
→ fruitmonster: 折疊跟矽膠都不稀奇，問題是要折疊
→ fruitmonster: 矽膠且大容量啊
→ elainakuo: 不應該找一個是差不多容量瓶口瓶身的嗎
→ lun0214: 850支持台灣在地廠商一點都不盤
→ linarina: 在大創也就看過很多次類似的東西啊
推 lch2011: .........我越看happy大的貼圖、越能理
→ lch2011: 解幹嘛嘖嘖杯能衝到六千萬了= =
推 vini770803: 我覺得最雷也不能接受的一點 募資的人
→ vini770803: 說她自己原創設計專利也是她的
→ elainakuo: 同能理解 國外的有夠醜
→ lun0214: 現在初心吃相這麼難看，即使換成下一家台
→ lun0214: 灣廠商，我還是覺得支持得下去的人很厲害
推 timtams: 推
→ lch2011: 原來市面上的其他杯子不是醜就是小再不
→ lch2011: 不能折嗎囧”
推 ttyycc: 除非他回頭找drsi，不然他絕對死
推 chengmoon: https://goo.gl/1xfwH1 不知道有沒有人
→ vini770803: 這跟盤子已經沒關係 而是一。你以什麼
→ vini770803: 想法還繼續支持這種廠商
→ chengmoon: 貼過(?
推 hopeblue: 換個負責人繼續做不是嗎?台灣不是都這樣
→ hopeblue: 搞嗎(笑) 詐騙的出來繼續詐騙啊~~
→ happyennovy: https://imgur.com/IiPMXwX 這個我覺
推 fruitmonster: 我如果是飲料店老闆現在可能會去找d
→ fruitmonster: rsi談合作，賣飲料兼賣杯子
→ neves: 市面上的折疊杯真的就是不夠好，容量要能
→ Lenore: 我用生活工場的卷卷瓶實測裝7-11特大杯拿
→ Lenore: 鐵660cc是剛好幾乎裝滿，但手搖杯還沒實測
→ Lenore: 過。只想喝咖啡的買這個就好了。
→ happyennovy: 的比嘖嘖杯好看, 不過就是照星巴克杯
→ happyennovy: 子尺寸做的
→ vini770803: 台灣果然是現代詐騙界的祖師爺，國外
→ vini770803: 的人都要向台灣人取經XDD
→ happyennovy: 850 本來是只是為了支持MIT,  不然以
→ happyennovy: 理念還有設計來說都不是獨家啊...
推 hopeblue: 嗯 重點是台灣詐欺犯的罰則超輕的 快來
→ neves: 容量夠大，能插吸管，專為手搖杯設計
→ neves: 這就是他的賣點
→ hopeblue: 台灣學習 被抓了 OK DER
→ Lenore: 只要299，會感溫變色，而且不是網拍上一堆
→ Lenore: 批進來的淘寶貨。
推 wasarll: 生活工場卷卷瓶有人能分享外觀嗎 有興趣
→ elainakuo: 355cc 手搖飲容量一半的是要裝什麼XD
→ fruitmonster: 但我想買這個就是為了手搖杯耶XD
→ Lenore: fofocup 最大20oz也不夠大，除非他有額外
→ Lenore: 空間
→ neves: 一堆人搞不清楚客群需求就是要能裝手搖杯
→ fruitmonster: 一個杯子裝不下可以買兩個杯子啊XDD
→ fruitmonster: D
→ elainakuo: 真的 一直拿國外的商品 結果不符合需求
→ raepopo: 就是符合消費者需求才覺得這價合理嘛
推 keyman2: 最後一句精闢xd
推 atomos1230: 已有裝水裝咖啡的保溫瓶 但非常需要
→ atomos1230: 嘖嘖/巧力這樣適合手搖杯的杯子啊
→ atomos1230: 拜託一堆說盤子或國外早有的 能推薦
推 snownow: 說真的瓶口大，摺疊內緣好洗，空杯不會軟
→ atomos1230: 好攜帶+容量750+可插吸管的杯子嗎？
→ snownow: 腳，外觀不要太醜，可折疊，700cc up容量
推 molepoppy: 剛剛去搜collapsible bottle
→ molepoppy: 不是容量太小就是瓶口太小 而且醜
→ snownow: 在之前的確是空集合，嘖嘖杯剛幕時我曾有
→ snownow: 考慮過，不過最後外型感覺還是欠了一點就
→ snownow: 沒下手XD
→ Lenore: 這種東西就是為了滿足在外面突然想買飲料
→ Lenore: 能從小包包拿出來，不然要容量大的水壺誰
→ Lenore: 家裡沒有？裝果汁的塑膠瓶洗一洗也能重複
→ Lenore: 利用啊。但誰會整天小包包裝著一個好大的
→ Lenore: 空瓶？
推 lch2011: 幫le大推一下生活工廠的卷卷瓶，但它瓶口
→ lch2011: 小又是寶特瓶瓶身設計、清潔不易，600ml
→ lch2011: 也無法裝手搖，矽膠摸起來滿薄的很怕戳破
→ lch2011: ......
→ lch2011: 還有happy大你新推的杯子超小（比），越
→ lch2011: 比較越覺得乾脆去買巧力杯算了......
推 cashko: 之前一堆人說什麼產品很多買這是盤子或是
→ cashko: 說折疊矽膠早有了什麼狗碗大創的，問題是
→ cashko: 根本不符合需求啊，我要帶狗碗裝手搖杯嗎
→ cashko: ？可以推薦一下嗎？能夠開口大，750ml，
→ cashko: 能插吸管，有杯蓋，不算重，喝完可以縮小
→ cashko: 體積放包包，非塑膠，拜託知道的推薦一下
→ cashko: 啊。純論產品，這款就是有飲料不能放包包
→ cashko: 扣分，其他全能符合需求
→ cashko: 保溫瓶目前知道夢重力很輕，問題是不是廣
→ cashko: 口容量不夠啊
→ cashko: 老實說我不在乎是不是mit有沒有環保，符合
→ cashko: 需求最重要
推 ttyycc: 而且保溫瓶有些東西不能裝
我發現還是很多人不懂，但這也很正常

因為大部分人都是普通消費者


但如果你們多去看一點，用結構或製作方法來看這個產品

就會了解我在說的到底是什麼


之所以這是一個玩到爛的老產品，並不是說外面有現成，跟嘖嘖杯一模一樣的東西

而是這種結構與想法，全部都是現成去拼湊出來的


就好像拖把的水桶，如果你只是用現成結構概念，去改個大小或形狀，一樣是老東西

但如果你像好神拖那樣設計出更方便優良的結構，那就是真創新


1.容量

我隨便找個例子
https://imgur.com/feYJ7Z2

對你們來說可能覺得改個容量就是很了不起的創意

但不好意思，這就真的只是容量差別，要改容量開個模具就好了


2.造型

https://imgur.com/komOx2S

類似的杯款其實很多，一直在那邊跳針沒一模一樣的....

然後這只要調整杯蓋直徑，有各式各樣的杯蓋可以自由搭配

這杯子做成這樣是為了增加隔熱層而且裝咖啡不用太大容量

哪一天開新模具換個蓋子跟加大容量，一樣是舊東西而非創新


3.我就是喜歡嘖嘖杯那形狀不喜歡一層一層的

https://imgur.com/AXRWsJI

為什麼外面的設計大多是這樣一層一層的？ 原因有二

第一是因為這樣能縮進去的範圍會更大，越像鑽頭縮越多

      譬如如果你做這麼尖就能縮到這麼小

      https://imgur.com/0sMpzdO

      以嘖嘖杯來說，他為了要能讓外觀看起來比較平直

      結果就是收納後的尺寸仍有 9cm 高

      這跟想像中收到小包包的尺寸會有點差距


第二是因為這種設計只要輕輕一壓就直接摺疊完成

      不需要像嘖嘖杯那樣折折折，這等你拿到杯子你就知道怎回事

你們覺得嘖嘖杯很創新，其實那根本是被捨棄的作法...


4.嘖嘖杯可以拿來裝手搖飲料，外面有？

外面確實沒有專門為手搖飲料做的折疊矽膠杯，原因有二

第一是國外這種手搖飲料需求少，不會特別製作

第二是矽膠杯根本不適合拿來裝各式各樣味道的飲料....詳情請翻推文

      所以現在這種摺疊矽膠杯壺大多設計為裝水或裝固定單一飲料


就像是上面還下面有一篇反重力背帶，就算你改個長度寬度跟外皮符合台灣人專用

那一樣是從頭到尾都是老東西，而不是什麼創新產品


然後這東西的製造成本也不會是四百多啦.....

會破局還不是因為初心很清楚Drsi賣她的絕對不是成本價然後還要再分利潤...

不然你們以為兩千萬的報價是怎麼出來的
(十之八九大陸生產但公司可能在台灣，原料跟品質不見得會比較差喔)
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 15:11:20
→ cashko: h大那個是355ml啊，買兩個裝嗎？
推 fruitmonster: 看完大家推文我要去買drsi的了，順
→ fruitmonster: 便買個矽膠餐盒XDD
→ elainakuo: happy大根本推坑神手XDD
推 cashko: 要是這種產品市面一堆，誰會注意這個啊，
→ cashko: 就是空集合啊
推 tigerfat: 說購買者盤的，原本就不是這產品的TA
推 ttyycc: 不過我同意到八百是有點誇張啦，我覺得合
→ ttyycc: 理價格在600上下，不超過700
推 molepoppy: 我認同前期開發貴一點 後期降價啦
推 cashko: drsi目前早鳥價我覺得ok
→ cashko: 冰霸杯正版是破千的
→ molepoppy: 反正現在市場告訴廠商我們需要手搖杯
推 LittleAnita: 真的太小看刻字會產生的問題了，做過
→ LittleAnita: 客製訂單處理，消費者的問題百百種..
→ LittleAnita: .
→ molepoppy: 期待後續廠商都下來做...就會便宜了
→ cashko: 冰霸冰就是感覺比較重佔空間，在觀望冰霸
→ cashko: 或這款
推 chu730: 推cashko大
→ cashko: 冰霸杯也是針對手搖杯市場，可以放包包，
→ cashko: 不過似乎較重，體積大，正版一千多
推 molepoppy: 冰霸杯很大為了裝他需要買新包(←敗家
→ molepoppy: 藉口
→ cashko: XDDDDDD
→ neves: 冰霸杯會熱賣最重要的點是剛好可裝手搖杯
→ neves: 不然保溫杯一堆誰不會去買啊 啊就不好用
推 randy123: 國外的memo瓶在某些人看來買也是盤了，
→ randy123: 強國貨只要一半的價格
推 Lenore: 冰霸杯我之前想買，但網拍都是沒認證的淘
→ Lenore: 寶貨，一直沒敢下手…不然淘寶一個38人民
→ Lenore: 幣。
→ neves: 可以支持正版 破千 當某些人所謂的盤子
推 summeruse: 其實我算站在si那邊，但老實說這個產品
→ summeruse: 我不會買，不能放包包的杯子根本是冗
→ summeruse: 物
→ summeruse: 我現在是隨身帶冰霸杯啦 就是想要可以
→ summeruse: 帶著和一般的飲料走咩！
推 vini770803: 初心還有二次直播怎麼沒下文 10點直播
→ vini770803: 真的搞笑
→ summeruse: *喝一半
→ vini770803: 我是被dr餐盒生火 很適合帶便當XDD
推 vikkibai: 會換廠商嗎？弄成這樣，合作下去也是互
→ vikkibai: 相抓小辮子的感覺，直播都講成這樣了
推 summeruse: 真的餐盒有生火，可是吸味道跟長霉我真
→ summeruse: 的害怕
→ vikkibai: 是說廠商還了預定的四百多萬嗎？
→ neves: 那四百萬不是開模費嗎
→ vikkibai: 那要還嗎？我不是很了解流程
推 summeruse: 其實退一退讓消費者去買si不好嗎
→ william7713: 有說收到文的三天內退款
→ neves: 要看當初付這筆錢時 雙方的定義吧
推 lun0214: 巧力杯我在等心得文，如果能完全密封放包
→ lun0214: 包我會考慮
→ william7713: 看昨天的聲明稿應該有
→ neves: 據說手拿不漏但不能放包包喔遇到擠壓會漏
推 cashko: 巧克跟嘖嘖應該一樣吧，嘖嘖不建議那巧克
→ cashko: 可能也不行
推 Scapeland: 嗚嗚我是傷心的盤子
推 sabrina2597: 重量輕體積小 但會殘留味道 所以還在
→ sabrina2597: 考慮 不然買了不常用反而浪費
→ cashko: 就是不能放包包這點不合需求，其他差不多
→ cashko: 都符合
推 sacst: 冰霸杯好用，每天用每天帶，還自己縫提袋
推 summeruse: 我覺得這還不是一個完美的成品 還是不
→ summeruse: 會買
→ cashko: 也怕殘留味道或是用久會不會黏黏的
→ cashko: 本來我已經快買冰霸杯了，就是看到這個才
→ cashko: 先不買，觀望看看
推 vini770803: 杯子有更好的選擇 像我愛喝咖啡和茶的
→ vini770803: 人這杯子不是很適合的選擇，dr家其他
推 hopeblue: 矽膠真的就是風乾= =a 我的當歸湯風乾了
→ vini770803: 東西倒是讓我大生火
→ hopeblue: 一個禮拜就沒味道了XDDDDDDDDDDDDDDD
→ Lenore: 殘留味道我覺得不是大問題，當加味水喝也
→ Lenore: 沒差。反正手搖杯味道就那些，要嘛果汁要
→ Lenore: 嘛奶味，又不會有豬肉味。
推 molepoppy: 真的 風乾才是唯一解
推 Sparks0917: 初心昨天晚上的聲明稿自己都說在12/5
→ Sparks0917: 爆發之後決定要停止合作了 到今天早上
→ Sparks0917: 還在直播責怪drsi沒有現身= =
→ molepoppy: 但飲料瓶裡比較難風乾
→ hopeblue: vi大適合保溫瓶或者是雙層玻璃瓶
推 chengmoon: si聲明寫要求歸還購料資金，所以打樣？
→ hopeblue: 現在又有東西可以追了嗎????
推 amoxxx: 三點了，說好的中午呢
→ sacst: 看使用影片在櫃檯展開嘖嘖杯，是一手拉杯底
→ sacst: 一手伸進杯子，覺得超髒的，可能剛付完錢耶
推 summeruse: 擠壓會爆是重要滅火原因啦！不然冰霸杯
→ summeruse: 真的很佔包包空間
→ Sparks0917: 沒有吧 不過drsi一個小時前也po文說會
→ Sparks0917: 一一回覆問題 希望他們可以統整出一個
→ Sparks0917: 文章
推 shes60100: 用直播作為危機處理真的是蠢斃了
推 rokuya: 推最後一句，杯子成本要495根本荒謬
推 tinabjqs: 推最後一句
→ Sparks0917: 現在集資用850買我覺得沒問題啊 等正
→ Sparks0917: 式上市沒有其他配件和刻字賣1090 我覺
→ Sparks0917: 得真的才是貴了...
推 vikkibai: 初心不能接受495，就去找其它報加廠商
→ vikkibai: 做啊，不是有一間2000w就能結案的
推 cashko: 我根本不覺得創新，問題是沒有現成符合需
→ cashko: 求的可以買啊
→ Sparks0917: 更不用說大團的甚至可以用630的價格買
→ vikkibai: 找2000w就能結案的那間，不想當盤子就co
→ vikkibai: st down啊
→ cashko: 對，廠商改容量很簡單，但我是消費者
推 ciaoxd: 手搖只喝奶茶 味道殘留應該沒關係吧>_<?
→ Sparks0917: 找2000萬的更會被當盤子 錢都給了 拿
→ Sparks0917: 到一個cost down的杯子XDD
→ elainakuo: 2000w那家 不要拿到不敢用 就好笑了XDD
推 vikkibai: 2000w能結案，還有4000w處理平台後續問
→ vikkibai: 體，很有餘裕啊
推 everyna: 是說2000萬的話不就暴利了
推 cashko: 我根本不用去管技術難易想法新舊，或是為
→ cashko: 什麼有這產品為什麼沒有因為國情不同這些
→ cashko: 啊
→ cashko: 只要評估這產品我適用嗎？就可以了
推 vikkibai: 初心自己到處比價的啊…
推 molepoppy: 我只是消費者我才不關心廠商做這個杯子
→ molepoppy: 有多簡單 簡單他們就沒做啊
推 cashko: 初心我也覺得貴了點，只是如果找不到其他
→ cashko: 地方有賣的，也只能考慮初心，不過現在有d
→ cashko: rsi了，而且早鳥價我覺得可以接受
→ Sparks0917: 都說了是與drsi合作 但又背著廠商和資
→ Sparks0917: 助人去他廠比價 不就是想牟取暴利嗎XD
→ Sparks0917: D
推 cashko: 初心想撈錢顯而易見，之前一直解鎖就讓人
→ cashko: 這麼覺得了，商人想多賺錢這沒什麼，問題
→ cashko: 是合商道信用的前提，初心的問題不是想大
推 chengmoon: 400萬-初心公文:貨款 發文:廠商研發/開
→ cashko: 賺，而是信用爛透了，前後反覆不一，甚至
→ cashko: 試圖欺騙消費者的感覺
→ chengmoon: 模/緊急備料等預付金
→ Sparks0917: 結果談判的時候想拿別廠2000萬就能完
→ Sparks0917: 成來威脅drsi也要照做 殊不知drsi不接
→ Sparks0917: 受 以為是來到菜市場買菜跟老闆殺價說
→ Sparks0917: 前面那攤比較便宜嗎XDD?
推 cashko: 我才不關心廠商做這杯子有多簡單想法多老
→ cashko: 套國外有沒有+1，就是看東西跟價錢能否接
→ cashko: 受
→ chengmoon: dr.si:預付購料資金
→ cashko: 初心是讓人覺得做法難看
→ chengmoon: 對si來說初心根本沒付開模費阿?
推 deed0903: 真的是盤子才買矽膠
推 seek: 那初心要DRSI出貨5000個是?
→ whitelady: 應該是要給承諾在12月出貨的單子
推 vikkibai: 如果Dr.si真的如初心所說的話那麼不好，
→ vikkibai: 那初心幹嘛不找報價2000w的廠商，直接告
→ vikkibai: 知消費者呢？
推 fifi0828: 更換廠商的理由是要摳斯盪感覺就超差的
→ fifi0828: 是要撈多大
→ seek: 又是經銷，又是開模，一下停止進度，一下出
→ seek: 貨5000個，外行人真心不懂
→ fifi0828: 真心覺得不是危機處理的問題 而是誠信問
→ fifi0828: 題
→ elainakuo: 就gmail寫的 400w就不包含研發設計開模
→ whitelady: 有確定的廠商比較能知道來源是否值得信
→ whitelady: 賴
推 CXTRV: 笑死 stojo這麼有名450塊台幣 說做品牌的??
→ Sparks0917: 就drsi不吃他那套 初心慌了手腳 開始
→ Sparks0917: 胡言亂語吧
→ whitelady: 換廠商只能說他們對自己太有自信
推 summeruse: 重點這是以募資名義 就該照出說的走
→ summeruse:  獲利根本不該出現在他變更內容的理由
推 fifi0828: 最好笑的是那篇落落長的溫情喊話 看起來
→ fifi0828: 就是一副理虧的樣子
→ cashko: 你補充說的點跟推文站在消費者立場提及的
→ cashko: 真的在意的點其實根本不一樣，不是什麼懂
→ cashko: 不懂的問題
→ summeruse: 就算沒賺也該照跟出資者說好的製作
→ fifi0828: 把當初問人家2000做不做的魄力拿出來啊
→ fifi0828: 呵呵
→ summeruse: 因為你想賺更多 所以出資者就要接受換
→ summeruse: 廠商？不合理之處在此
→ whitelady: 我懷疑那些溫情喊話只是想模糊焦點 讓
→ cashko: 初心的問題是誠信破產，避重就輕，要不是d
→ cashko: rsi提前推出根本沒人知道他們破局，那她是
→ cashko: 打算繼續隱瞞消費者推出嗎？不是drsi的口
→ cashko: 碑支持者恐怕不會那麼多
→ whitelady: 她看起來"像是個"受害者
推 seek: 初心就說問過專利事務所和專業律師，他們可
→ seek: 更換其他台灣廠商啊
推 TakiDog: 推最後一句，一堆假環保
→ elainakuo: 消費者才是受害者啊~"~ 誰叫她肖貪
→ summeruse: 就以為手有6000萬可以掌控一切阿
→ cashko: 然後那與其說溫情喊話不如說矯情喊話，從
→ cashko: 早期的宣傳就非常矯情讓人不耐
→ elainakuo: 解鎖的時候不是很開心 還一直延
→ summeruse: 結果si不愧對長久的業界經驗 才不理他
噓 w790818: 打著環保的名義，根本笑死
→ summeruse: 看了實在爽快
→ seek: https://imgur.com/zAs1isz
→ cashko: 現在會鬧成這樣，原因只有一個，消費者覺
→ cashko: 得自己受騙了
→ Sparks0917: Stojo made in china啊 想買請便
→ summeruse:  Si也高招啦 知道把消息擴散給萬名出
→ summeruse: 資者
推 vikkibai: 達標就應該是要先結案，要再做再開新案
推 amoxxx: 叫初心請律師發言算了，不要一直自爆了
→ vikkibai: ，或另外開放給民眾訂購，平台還要扣8%
→ vikkibai: ，最後要求廠商2000w結案，這其中真的如
→ vikkibai: 他所是說只是沒經驗？
→ whitelady: si一開始就發公告是對的 不然初心到底
→ whitelady: 何時會公布換廠商的訊息?
→ amoxxx: 何況他們摳斯蕩省下來的錢也不會回饋給出
→ amoxxx: 資人吧…
→ whitelady: 說找律師諮詢換廠商 可能是要設法規避
→ whitelady: 專利權的問題吧.....
推 vikkibai: 想知道哪間台廠這時候跳出來幫忙初心，
→ vikkibai: 然後能2000w結案，大概會一舉成名…
→ cashko: 我不在意mic，但stojo容量太小了(不用再強
→ cashko: 調容量大小其實廠商很好改這些常識了)
推 summeruse: 我看粉濕還說si未公告直接上市很失德，
→ summeruse: 真是沒救了
→ whitelady: 幫是一回事...做出來成品如何 又是一回
→ Sparks0917: Drsi的小編剛剛回應正在整理大家的問
→ Sparks0917: 題 接下來就看看drsi怎麼說
→ whitelady: 事阿。..
推 lch2011: 看完這篇po主的修文，我更加理解幹嘛傳
→ lch2011: 產要死要活、然後募資募到六千萬了= =
推 seek: 募資換廠商 應該也有問詐欺廣告不實之類的
推 chengmoon: 對si來說對方連開模都沒付專利也在手
→ lch2011: 首先說是改容量改杯口容易，啊就是市面上
→ lch2011: 沒有啊，這麼容易你做了嗎？
推 soul0202: 老手跟新手處理就是不一樣，si應該之前
→ soul0202: 就已經找律師評估過了，初心現在還在用
→ soul0202: 意氣用事
推 summeruse: 不是阿 他就算可以規避法律問題 但市
→ summeruse: 場跟名聲可不妙
→ cashko: 如果想了解產業相關，這篇言簡意賅了
→ whitelady: 對 有詐欺問題 所以他們要退款才能止血
→ whitelady: (?)
推 vikkibai: 初心有強調會繼續找台廠
→ whitelady: 昨天晚上公告就寫明了 會繼續別的廠商
→ cashko: 啊就是市面上沒有啊+1
→ whitelady: 然後今天直播說 你看看 是si不來找我的
推 lch2011: 再者摺痕、能收多小的部分根本廠商自以
→ ksk0516: 出一張嘴說盤子是真的挺容易的
→ whitelady: 不是我不願意找他們....什麼啊
→ lch2011: 為，你做了市調認證過所有TA都想一折就
→ lch2011: 收？一折就收的產品根本大創就有大創有爆
→ lch2011: 賣嗎？
推 seek: 粉濕們很信巧力杯是山寨 初心被DRSI擺了一道
推 summeruse: 顛三倒四的 誰跟他合作誰先瘋掉
推 girlo: 初心那直播真是搞笑XDD應該找那位MODEL來
→ summeruse: 一下說不合作 一下又要人提供製程
→ whitelady: 但是我相信還是有一票人認為 初心是受
→ Sparks0917: 回覆網友也說會找別的台廠 而且品質不
→ Sparks0917: 比drsi差喔(公道自在人心那篇)
→ girlo: 開直播哭哭說被欺負之類的，可看度會增加
→ whitelady: 害者 是si不尊重別人的"設計"...嘖嘖杯
→ seek: 說要找別人做，又要人趕快拿出樣品比較扯
→ girlo: 這時候SI就要派小肥宅再來直播一下！
→ summeruse: 哈哈 誰來幫他釐清一下他的思緒 真是
→ summeruse: 的
→ whitelady: 公告下面還是有人這麼認為
推 forgetcry66: 誰要賭上自家的商譽去出很明顯會有爭
講白了啦，初心根本死定了

初心 - 我跟DRSI是客戶與代工廠的關係
(所以目前親友團只覺得代工廠無良搶走產品)

DRSI - 跟初心是合作一起出產品，DRSI負責設計製作，初心負責行銷


但根據他們自爆出來的結果，像是前期成本都是DRSI在負擔

或是之後的銷售利益4/6分等等，這就肯定不會是客戶跟代工廠的買斷關係了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 15:50:18
→ forgetcry66: 議的產品 朋友再做傳產的都猜D廠資金
→ forgetcry66: 問題,結果看到很多粉絲還是覺得切心
→ forgetcry66: 可憐....
推 GARIGI: 想法老套可是有生意呀，想法創新可是沒有
→ GARIGI: 生意也沒用呀
推 girlo: 害唷！到底要不要直播啦 等等要去接小孩了
推 seek: 先跳出來說巧力山寨這招奏效啦
推 summeruse: 初心敗在太自以為是了
→ forgetcry66: 從中午就在等直播 想聽聽看到底會說
→ forgetcry66: 甚麼 結果一直等不到 該不會不是今天
推 debby1993: 推最後一句 台灣真的很多盤子....
→ forgetcry66: 中午吧...
推 lch2011: 我唯一能認同並擔憂的是矽膠染色、沾味
→ lch2011: 問題，但是攤開市面上的便攜耐摔杯具材
→ lch2011: 質：pp杯、pet杯、紙杯、保麗龍杯、不能
→ lch2011: 裝酸性食物的不鏽鋼杯以及矽膠，矽膠說
→ lch2011: 不定是相較之下最安全無疑慮的......
→ atomos1230: 原PO修文提了3點 只強調一點都不創新
推 soul0202: 初心被六千萬跟她的親友團蒙蔽眼睛了
→ atomos1230: 卻沒注意根本沒人在做3點"都"有的產品
→ atomos1230: 能集資到六千萬還是有理由的
推 lch2011: 其實我真的蠻好奇的，所謂業界現在趨勢
→ lch2011: 潮流人人愛用的材質與設計到底是什麼？既
推 vikkibai: 直接說大陸代工廠是氣話，並且被握有錄
→ vikkibai: 音檔。可以請公佈錄音檔嗎
→ lch2011: 然矽膠摺疊杯是老掉牙到不行已經被揚棄
→ lch2011: 的設計，那麼現在廠商會向消費者推薦什
→ lch2011: 麼產品材質呢？
→ raepopo: 所以我覺得他最後批人是盤子有失公允
→ Sparks0917: 公佈錄音檔+1 一定是前面說了什麼然後
→ Sparks0917: 才有要給中國廠做這句話
推 summeruse: 矽膠是傳產正在進攻的市場之一 但他模
→ summeruse: 具要十分精準 因此機器價格也高
→ summeruse: 還有矽膠的熔點凝點都有獨特性無法取代
→ summeruse:  設備要新進
推 lch2011: 呃可是這篇po主說矽膠材質差、作為食器現
→ lch2011: 在只能用來裝水？@@
你這種帶風向的帶法很爛

→ Sparks0917: 初心承認有說給中國廠代工這句話 從某
→ Sparks0917: 些方面看會覺得我承認所以可以暫時壓
→ Sparks0917: 下公佈錄音檔這件事 畢竟我承認了你也
→ Sparks0917: 沒有理由公佈錄音檔
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 15:57:58
→ lch2011: 是已經被業界公認的不良材質設計？
→ neves: 說人盤子的自己是買了多便宜好用的產品
→ neves: 提出來讓我們了解一下
推 fifi0828: 誰會跟代工廠分錢啊 誰會這麼佛沒下單就
→ fifi0828: 幫你開模啊
→ william7713: 是啊 初心可是沒出半毛錢呢 那四百萬
→ william7713: 也是要退還給他
推 lch2011: 怎樣啊我只想知道到底什麼材質設計好，就
→ lch2011: 要被人說是帶風向喔？
推 vini770803: 找中廠不就是玩笑話而已 大家不要認真
→ vini770803: 喔 相忍為國換廠換滿XDD
→ Junchoon: 矽膠不是不良，只是有明顯缺陷
→ lch2011: 而且老套、只能裝水、業界淘汰說法不都你
→ lch2011: 講的？自己不認帳膩？
原來是患有字多難以閱讀....你加油
推 forgetcry66: 想要有玻璃的>///<
推 vikkibai: 我也很好奇，到底是說了什麼，讓初心忘
→ vikkibai: 記初心呢，說要找陸廠？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 16:01:52
推 seek: 是氣話，親友團有說大家都講過氣話吧，被當
→ seek: 成咬死人的證詞很難過
→ cashko: 誰做生意在那邊氣話來氣話去的，在商言商
→ cashko: ，那什麼說話不算話都可以說我氣話啊
→ vini770803: 塑膠東西用久不耐會變形啦 還是要說最
→ vini770803: 噁什麼都是初心說什麼原創設計專利這
→ vini770803: 點 都是他們家的
→ forgetcry66: 不管是協商、談判,氣話都不是藉口吧
→ Sparks0917: 原po補充的那個很像是把一個東西拆成
→ Sparks0917: 三個來講 但終究是三個東西啊 所以說
→ Sparks0917: 能夠和嘖嘖杯/巧力杯比較的那”一個”
→ Sparks0917: 到底是什麼？
→ cashko: 她以為是跟家人還男女朋友吵架嗎？別人還
→ cashko: 要帶個氣話判斷機嗎？就算知道是氣話，也
→ cashko: 不代表要包容氣話
推 vikkibai: 那2000w是誰的報價，台廠還是陸廠？無
→ vikkibai: 論台陸廠，那句話可不只玩笑話而已，還
→ vikkibai: 是有行動的比價
推 lch2011: Okay我引述樓上說法，”有明顯缺陷”，
→ lch2011: 那麼沒有明顯缺陷材質好設計佳的杯子能
→ lch2011: 不能請相關業者推薦一下？能取代嘖嘖杯/
→ lch2011: 巧力杯我馬上買，消費者說實話只會在乎你
→ lch2011: 的產品好不好而已。
推 ItjustLove: 要換廠是事實 與原來購買條件不合是
→ ItjustLove: 事實 誰管他氣不氣話？
推 elainakuo: 原po 補充的杯子很醜 對不起我是外貌協
→ elainakuo: 會的
推 chengmoon: https://i.imgur.com/2PqMr6U.jpg
推 q2520q: 現在是行銷當道，當初那個海龜的影片剛好
→ q2520q: 讓玻璃吸管搭上車
推 vikkibai: 比價是有行動的，不是玩笑或氣話可一語
→ vikkibai: 帶過的，這過程連絡開會少不了
推 lch2011: 欸這會開始不認帳了w 妳這篇回文把人家
→ lch2011: 產品優點拆開來講，那到底貴司或者其他業
→ lch2011: 界先進有沒有做出來具體優點全都有的產品
→ lch2011: ？非常想要啊~
→ Sparks0917: 雙方各自安好看起來就像 初心就算想回
→ Sparks0917: 去和drsi合作 drsi也不要
推 lsmd: 商場上可以隨便說氣話的喔！開會商議說的每
→ lsmd: 一句話是代表公司
推 seek: 初心&親友就重覆著 年經人 沒經驗 有夢想
→ lsmd: 不是出去聊天的吔
→ dragonfox: 黑心沒有資格講氣話 13手握的6千萬是贊
推 rickey1270: 推
→ dragonfox: 助人的又不是自己的 你自己的你愛怎樣
→ dragonfox: 誰管你
→ lsmd: 不要拿大家的錢去兒戲說氣話好嗎
→ vini770803: 初心那位不是當兩個月的外採 其實傳產
→ vini770803: 都這樣
推 fifi0828: 情況不利自己:講氣話 有利自己:公道話
→ Sparks0917: 初心的陳小姐很明顯就有出過社會吧 既
→ Sparks0917: 然這樣為何可以在商場上那麼輕易的”
→ Sparks0917: 說氣話”？
→ ItjustLove: 所以現在沒簽約的責任在SI？
推 seek: 初心把早上直播影片撤下了  是要?
推 elainakuo: 初心撤下來有什麼用si應該都備份好了
→ Sparks0917: 可能採納網友的意見 買了個腳架並且花
→ Sparks0917: 了不少時間練了一下口條 準備重拍一個
推 lsmd: 我看到si的回覆了，在業界上，協議書跟意向
→ lsmd: 書也是有法律效益的喔
→ Sparks0917: 吧
→ whitelady: 可能直播影片太爛了吧....不忍直視
推 snownow: 也沒差，那個影片不就朗讀了一輪公道自在
推 forgetcry66: 其實我覺得初心回去找D廠還是可以的
→ snownow: 人心的單方面公文而已嗎...
推 dragonfox: 贊助者們現在只好期待13會說出乾脆全部
→ forgetcry66: 只是可能讓的就多了 我覺得D廠原料應
→ dragonfox: 無條件退款的氣話了^^
→ forgetcry66: 該也不少壓在那邊 其實有單可以出貨
→ lsmd: 所以雖然沒有簽正式約，但是還是有協議書規
→ lsmd: 範著
→ ItjustLove: 人家願意信任給空間 反而成了不是 看
→ ItjustLove: 來以後還是白紙黑字寫清楚好了
→ forgetcry66: 應該會比較好吧
推 aynak: 他說希望這次能圓滿落幕我覺得還是有給初心
→ aynak: 留後路 ，可以的話應該還是想好好合作完這
→ aynak: 次以後各走各的吧
推 summeruse: 初心刪直播影片了
→ sana113821: 花八百買這東西 我就覺得是盤子阿
→ sana113821: 你管別人要不要覺得是不是盤子
→ Sparks0917: 13想退全部 嘖嘖給退嗎 500萬的大魚欸
→ sana113821: 不過五百塊說不定可以考慮考慮
推 nalthax: 原Po補充的是他你的瞭解，可是你講的那些
→ nalthax: 產品我們大部分都考慮過、買過，甚至還有
→ nalthax: 一款Q開頭的矽膠水瓶，結果有人回報說瓶
→ nalthax: 口容易破裂，換一個裂一個。除了瓶蓋整個
→ nalthax: 都是矽膠的軟Q水瓶，攜帶跟使用沒那麼方
→ nalthax: 便，根本就像拿隻有瓶蓋的花枝在裝水，帶
→ nalthax: 著帶著就脹氣、喝著喝著就溢水，拿著拿著
→ nalthax: 就折半，不小心還會漏，因為太軟。壓扁就
→ nalthax: 好的那種也沒有那麼容易壓，而且小，像我
→ nalthax: 這種水牛喝到夠氣的話要走十趟吧。
推 seek: 退款會被扣8%嗎，超過12/13退款會被扣嗎
→ Sparks0917: 現在drsi官網599 你可以考慮了
推 girlo: 老實說，我不覺得初心現在可以拿出什麼關
→ girlo: 鍵性的證據證明自己沒問題所以才都訴諸情感
→ girlo: 真要有，依照這種愛說氣話的衝動個性，昨天
推 shrry401979: 剛剛問退款的事情，如果一團裡面部
→ shrry401979: 分要退的話得等募資金流到他們手上才
→ shrry401979: 能退，全額退款的話是有嘖嘖平台處理
→ shrry401979: ，有人清楚嗎（覺得頭痛好混亂
→ cashko: 初心一直在那夢想啊理念啊信念啊環保啊，
→ cashko: 誰管你這些啊，你本分做好了再提這些可能
→ cashko: 錦上添花，沒做好提這些根本本末倒置
→ girlo: 早就拿出來打SI臉了，SI有留不少心眼留證
推 seek: 募款金到初心手裡才退，那嘖嘖收的8%是初心
→ seek: 吞下?
→ girlo: 這是老手和新手的差別，SI應該也吃過不少
→ girlo: 悶虧，學會至少要能自保
推 nalthax: 問題不是它嶄新與否，而是針對使用上的問
→ nalthax: 題，它提出改良的企圖心，這一點應該就是
→ nalthax: 原創無誤。
推 summeruse: 就站不住腳才一直講創業的篳路藍縷
→ ItjustLove: 如果有主購堅持不退不就卡死？
推 lsmd: 請問shrry大的消息是初心還是嘖嘖回覆的
→ Sparks0917: 應該是跟團的人如果要獨自退 等嘖嘖撥
→ Sparks0917: 款給初心才有辦法退 團主或自行購買的
→ Sparks0917:  初心應該就是透過嘖嘖直接退款了
→ lsmd: 因為嘖嘖給我的回覆感覺他們不介入
推 pumpkin927: 覺得初心親友團根本在害她的
→ lsmd: 他們在等初心處理
推 vikkibai: 團購的確有人退有人不退會亂掉
推 summeruse: 親友團就粉濕頁那個model
→ summeruse: 很愛講自己去面試等很久。so?
噓 westgatepark: 原PO一直逃避有人問哪裡才有你說的
→ westgatepark: 完美產品 顯然現在就是沒有嘛 你說
→ westgatepark: 什麼改模容易 請問國外品牌有改嗎
→ westgatepark: ？ 沒有嘛 嘖嘖杯就是放棄收合後可
→ westgatepark: 以壓扁的設計 選擇增加容量啊
→ Sparks0917: 當然撥款的時候嘖嘖應該就會扣除那8%
→ Sparks0917: 了 只是不知道是以6300萬去算還是扣除
→ Sparks0917: 那些退款後的結果去算@@
推 lun0214: 初心要吞500萬，怎麼可能XD
→ westgatepark: 還是你私藏了什麼跨世代設計拜託快
→ westgatepark: 點去募資 夠好我一定買
→ elainakuo: 全退款在做2.0 看看還有多少死忠跟嘍 (
→ elainakuo: 笑
推 forgetcry66: 6300萬是嘖嘖的部分 不知道有沒有其
推 seek: 那是募資者要吞?嘖嘖撥款一定會拿走8%吧
推 vikkibai: 看網頁有沒有說退款辦法啊，會全退嗎？
→ forgetcry66: 他跟團 但不是嘖嘖的 不知道是幾多錢
→ vimeo: 我覺得跟團的應該是可以要求主購退啦
→ vimeo: 畢竟是不一樣的東西了
推 lun0214: 即使初心再怎麼可惡，如果可以全退嘖嘖
→ lun0214: 還要他付8%也太過分。嘖嘖根本從頭到尾只
→ seek: 感覺要退款要快，撥款後麻煩呀
→ Sparks0917: 問題是有主購就是不願退 是親友團嗎..
→ Sparks0917: .
→ lun0214: 負責收錢然後出事推託責任也是第一快
推 summeruse: 我也覺得嘖嘖會拿那8%再退，使用費？
→ Sparks0917: 當然有部分原因是也有其他團員不想退
→ seek: 初心無法跟嘖嘖釐清哪些款是要退款，一定是
→ seek: 會被依撥款日未在嘖嘖退款的全抽8%吧
→ seek: 但現在退款是由嘖嘖退嗎?有人知道嗎?如果現
→ Sparks0917: 所以我蠻好奇8%到底是扣除掉自行購買
→ seek: 在由初心退，撥款金額還是6300萬*0.92嗎，感
→ Sparks0917: 和團主的退費再算(因為非跟團的團員
→ seek: 覺一團亂
→ Sparks0917: 不用等撥款再退費) 還是以結案的金額
推 cashko: 初心親友團根本招黑
→ Sparks0917: 來算 但我覺得很大的可能是以結案來算
→ seek: 初心要再吸收退款的8%，那還不如快回頭找DRS
→ seek: I
推 summeruse: 結案算+1
→ Sparks0917: 我覺得嘖嘖的想法很有可能是 我提供你
→ summeruse: 畢竟這是嘖嘖跟初心的合約
→ Sparks0917: 平台 並且給你一段時間推廣宣傳你的專
→ Sparks0917: 案 但結案後發生的事就與我們無關
→ summeruse: 嘖嘖只需對初心負責？啊啊好亂
推 lun0214: 看來看去初心現在最好的止血方案就是回頭
推 lsmd: 唉～我一片愛地球作環保的癡心精神賠償，誰
→ lsmd: 來賠我(吸鼻)
→ summeruse: 贊同S大 極有可能 這樣真的是賺翻啦
推 seek: 還是換新廠的利潤讓初心不在意8%這點小錢
→ seek: 真的只能嘖嘖了
推 snownow: 應該說，目前募資平台最多就是事前審閱案
→ summeruse: 加入s大的推斷 也很有可能 你們好強XD
→ Sparks0917: 這也有可能 畢竟新場2000萬 況且退貨
推 hiwi: 真的只能嘖嘖了
→ summeruse: 腦力激盪好有趣
→ Sparks0917: 潮後應該也不用生產到10萬個 可能1500
→ snownow: 件可行性以及募資金額是否足夠支應，剩下
→ Sparks0917: 萬就搞定
→ ItjustLove: 扣除退款 剩下的金額 找新廠家 確定
→ ItjustLove: 還有賺嗎？
→ snownow: 的的確是不關他們的事，畢竟這是募資，雖
→ snownow: 包裝得像預購但本質上其實是像買股票基金
推 seek: 2000萬也不只是10萬個的成本，還有其他平台
→ seek: 拉的團
→ snownow: 那些預購商品其實就相當於股東贈品
推 vikkibai: 要是換廠真的2000w還餘4000w，但要退能
推 kurtsgm: 照理來說8%沒理由要嘖嘖吐出來吧 這包又
→ kurtsgm: 不是嘖嘖捅出來的 募資也完成了 產品也進
→ kurtsgm: 入量產了 跟廠商撕破臉怪我囉？
→ Sparks0917: 所以退貨潮後 成本又更低啦 感覺還是
→ Sparks0917: 會賺 畢竟跟新廠的分潤無從得知 但以d
推 lsmd: 把嘖嘖杯想成集資股東贈品就對啦
→ Sparks0917: rsi的64來看 新廠搞不好可以凹到73或8
→ Sparks0917: 2
推 summeruse: 8%初心有理由不用退給投資者，這是平台
推 snownow: 現在做的比較好的也就kickstart會視狀況
→ summeruse: 使用費，包含初心跟投資者
→ lsmd: 嘖嘖就好像凱基，台新等證券商角色
→ snownow: 介入輔導，甚至把不切實際的案子直接中止
推 chengmoon: 說好的直播捏QQ
→ ItjustLove: 所以是想多賺 反而適得其反的概念...
→ snownow: 但這次的case其實成本資金都夠，設計也出
→ summeruse: 而且初心可以以此為條件使募資者放棄退
推 seek: 不退8%那不就暴動?
→ snownow: 了，模具也開好就差量產了，嘖嘖其實沒有
→ summeruse: 款的念頭（退款不比較划算 不如等新產
→ snownow: 責任...後續的確是初心該負責
→ summeruse: 品做出來
推 kurtsgm: 大多數客人是不可能接受只拿回92%的啦
→ seek: 這樣吃人夠夠也行?! 就初心說專業律師說找新
推 vikkibai: 募資本來就不是預購，不就是有風險？
→ kurtsgm:  問題在於陳小姐要扛 還是嘖嘖會為了平台
→ seek: 台灣廠商沒問題，這是真的嗎
→ kurtsgm: 信任感破例退8%
→ vikkibai: 想全退是當成預購了吧…
推 summeruse: 嘖嘖8%好賺但一切明文契約寫在那 沒理
→ summeruse: 由退這8%
→ summeruse: 雖然好賺但總之他的任務完成了
→ Sparks0917: 網路頁面也算另類的白紙黑字吧 結案金
推 cashko: 嘖嘖就是提供平台吧
→ Sparks0917: 額寫多少就多少 扣掉退款後剩多少你家
→ Sparks0917: 的事
推 seek: 13換廠又不退8% 應該不可能?! 應該自己吞了
→ ItjustLove: 嘖嘖沒退是本份 退是佛心
→ seek: 嘖嘖應該照收8% 他們沒問題啊
推 lsmd: 我推樓上
→ summeruse: 現在會否變成由嘖嘖退會扣8%？
推 shrry401979: 我是直接問初心的！ https://i.imgur
→ summeruse: 初心退多少完全看初心態度
→ shrry401979: .com/IKEzG3A.jpg  https://i.imgur.
推 lsmd: 我現在就要當我要放了個投資失利的股票
→ shrry401979: https://i.imgur.com/7lNFSTb.jpg
→ shrry401979: https://i.imgur.com/GKBuMEm.jpg 前
→ Sparks0917: 嘖嘖退感覺全退吧 撥款給初心後就不知
→ Sparks0917: 道了
→ ItjustLove: 能退還是快退 從混水抽身得快
推 seek: 所以要趕在撥款前退，不過初心一下自己退，
→ seek: 一下嘖嘖退?!
推 hopeblue: 這叫姊買的是叫年輕人的夢想,不是杯子啊
→ ItjustLove: 看起來是錢還在嘖嘖手上 初心還沒拿
→ ItjustLove: 到錢
→ Sparks0917: 初心自己退的是跟團然後想個別退的(因
→ hopeblue: 但嘖嘖不是又說募資結束了 要找嘖嘖杯嗎
推 seek: 12/13才要撥款給初心
→ Sparks0917: 為團主不肯退) 嘖嘖退是自行購買或團
→ Sparks0917: 主願意退的(告知初心後再由嘖嘖退款)
→ Sparks0917: 我的了解無誤的話
→ ItjustLove: 撥款前嘖嘖退 撥款後初心退
→ Sparks0917: *理解
噓 SilverFox: 好險我沒買～但好奇看到最後…我是平台
→ SilverFox: 的話我也不退8%，
→ SilverFox: X的，募資案都完成了，就因案主想賺取
→ SilverFox: 更多利潤結果砸鍋了…8%為何要退，這成
→ SilverFox: 本該去找想A更多錢的吐啊，乾我P事。(
推 summeruse: 若是跟團個人退就一定要等撥款後
→ SilverFox: 以上我猜平台是這樣想)
→ Sparks0917: 還不知道撥款後會不會拿只能退92%來壓
→ Sparks0917: 你
→ Sparks0917: 突然覺得 搞不好現在初心也下訂了一個
推 seek: 不會這樣搞吧，團員何辜
→ Sparks0917: drsi官方賣的 這樣也能順理成章拿到杯
→ Sparks0917: 蓋XDD
→ ttyycc: 平台明明完成了他的工作，為甚麼要退8%?
→ ttyycc: 要是集資中出問題就算了，集資期間都結束
噓 grec: 純噓原po回文態度 答不出來來就酸= =
→ ttyycc: 了，剩下的不關他的事吧？
→ ttyycc: 何況此例一開以後有事沒事大家就叫他退錢
→ ttyycc: 他還怎麼做事？要也是叫初心把8%補回來
推 fruitmonster: 感覺就算是跟團團主不想退應該也可
→ fruitmonster: 以要個別退吧，當初說的是drsi做的
→ fruitmonster: 我才要投資那現在要換廠商為什麼要
→ fruitmonster: 等撥款後才能退
→ Sparks0917: 個別退要等撥款 上面有板友去問初心得
推 vikkibai: 不過，跟團的規則不就要團進團出，整個
→ Sparks0917: 到的答覆
推 get951753: 真的是盤子 呵呵
→ ksk0516: 真的是酸民，呵呵
推 wed1979: 用環保大義包裝的商品，你敢嘴，等成品樣
→ wed1979: 杯流到大陸，淘寶一個150台幣，懂不懂
推 wanan: 矽膠很容易變黃...
推 chengmoon: https://i.imgur.com/AQWcnG1.jpg
→ chengmoon: 補一下400萬截圖
→ ItjustLove: 我可以接受放在包包裡占一定空間 只
→ ItjustLove: 要不弄濕 但是氣味沾染或染色就算了
→ ItjustLove: 吧
推 summeruse: 對欸說到重點了，背信的是初心換廠商，
→ summeruse: 沒理由投資者要負擔8%
推 dragonfox: 平台應該已經有分批撥款給黑心了吧
推 girlo: 初心所以到底有沒有直播啊...嘆氣
→ dragonfox: 要不然13哪來的400萬呀
推 Leonieye: 直播了！
推 chengmoon: 好像前面有先撥一些
推 dragonfox: 黑心如果處理退款還要誤導資助人他們目
→ dragonfox: 前都還取得平台撥款那就是一騙再騙了
推 seek: 直播啥 更新有說會退全額而已?
→ dragonfox:   都還*沒*取得
推 girlo: 才進去就雷格然後就沒了！囧
推 Leonieye: 我只聽到為公關處理問題道歉，後面卡卡
→ ItjustLove: 晚上回來再看最新進度XD
推 chengmoon: 1.si賣巧力杯破壞協議
→ Leonieye: 的
→ chengmoon: 2.期限內無法確保品質規格如期出貨
推 vikkibai: 播完了，重點1.能退全額2.會換廠的樣子(
→ vikkibai: ？)
推 chengmoon: 基於保護立場兩點承諾一.退款提供表單
→ chengmoon: 退全額二.製造克服達成維持或更好的規
→ chengmoon: 格，特別針對改善杯蓋功能
推 pumpkin927: 直播那個就是陳13嗎
推 girlo: 還我小肥宅！（錯棚）
→ anitmain: 覺得嘖嘖可以不向參與募資者扣除這8%，
→ anitmain: 這件事搞這麼大，名氣也響了(?)，就當作
→ anitmain: 是平台曝光的廣告費搞不好還能平反一下
推 fruitmonster: 退款比較實際，再等不知何時才能拿
→ fruitmonster: 到杯子
推 a963: 他們敢收一定黑掉
→ pg30123: 市場上就是沒有這樣的產品的話價錢這樣對
→ gc25: 只有我默默猜想七天後初心會不會捲款潛逃嗎
→ pg30123: 有需求的人很划算
→ gc25: …好吧，或許是我被害妄想。我去填單了…
噓 nakabin: 你所謂的提怎麼做只是出一張嘴 意思是構
→ nakabin: 想不值錢？而且團購的價格又不是850 不懂
→ nakabin: 就直接嗆別人盤子…
推 emmy781221: 不管多少 募資一向不碰 之前太多慘例
→ emmy781221: 了@@
推 orangeheart: 推 構想真的不值錢呀 除非做得出來
→ orangeheart: Dr Si 起碼還出了力在設計製造端
推 staffordan: 推最後一句
→ choosin: 可笑 人家介紹產品行銷的好就有價啊 要不
→ choosin: 是不一定生得出來 哪會有人看你在這嘴盤
→ choosin: 子
推 Mt07: 買的真的是盤子 自以為潮自以為環保 被那些
→ Mt07: 商人笑死
推 xsoho: 所以初心真的可以捐款逃走？
噓 leo75399: 我覺得應該探討的是人家如何成功，一昧
→ leo75399: 的說盤子，難怪台灣只能代工。一直舉例
→ leo75399: 其他產品，規格？請問那其他產品怎麼沒
→ leo75399: 獲得相同知名度？ 不要只從規格與價格
啊就盤子啊，你現在可以不信，等你過陣子如果拿到杯子(如果拿的到)

然後再過一個月，可以回頭想想你花850買那東西是真的很讚還是文案宣傳寫的好

這種靠文案宣傳的在募款平台上多到數不完

推 vini770803: 品牌知名度是炒出來 找寫手送贈品 媒
→ vini770803: 體曝光
→ cashko: 樓樓上，因為台灣就著重cp值，但是每個人
→ cashko: 經濟情況跟需求都不同，cp值高低對每個人
→ cashko: 定義也不同
推 ismiumiu: 真的同意這篇文章
→ happyennovy: 這個構想真的沒什麼啊... 他值錢的
→ happyennovy: 地方就是 MIT, 改成MIC 我一直都是這
→ happyennovy: 個想法, 下面有人說他不在意收納後還
→ happyennovy: 是佔空間, 那我就不懂為什麼不用PE杯
→ happyennovy: 要大也有一公生的, 然後也輕, 好洗不
→ happyennovy: 會有味道
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/07/2017 23:35:08
→ happyennovy: 對了我完全不覺得這個杯子有設計到哪
→ happyennovy: 你可以講說國外的確沒有大容量的, 但
→ happyennovy: 是把外型十分相似的容量放大兩倍, 說
→ happyennovy: 這是原創設計也太侮辱設計了吧
→ happyennovy: 照這理論拿個名牌包容料縮小一半, 外
→ happyennovy: 型一樣, 也不能算抄襲了
→ happyennovy: 更正: 容料=>容量
→ shamanlin: 那杯子本來就沒啥設計，外型也是常見
→ shamanlin: 一堆人覺得超創新我真的黑人問號
→ shamanlin: 看完反正很多人的意見就是大部分人都做
→ shamanlin: 小杯子今天有人做大杯子所以十倍也很讚
→ shamanlin: 等等應該會有人跳出來說那種外型尺寸的
→ shamanlin: 矽膠杯只有一個所以超創新
推 eztak: 有點好奇si這樣做不怕以後別人不敢找他代工
→ eztak: 嗎...?
如果是OEN/ODM拿錢叫SI做東西，那SI不能把東西拿出來賣

(具體看約怎麼寫，ODM要看是否買斷其設計，這樣通常比較貴)

一方面是商業道德，二方面受到合約約束，違約可以上法院的


如果SI是在這種情況端走商品，肯定沒人會再找他代工

但現在的情況不一樣

推 kaleo: 推
推 eririlover: 推最後一句 那種東西要850真的盤子一
→ eririlover: 堆 寧可買保溫杯
推 error123: Si又不是只是代工，做白金矽的台灣就
→ error123: 那幾家，怕啥? 有能力總是會有人買的。
→ error123: 買850杯真的很盤，不會去日本買夢重力
→ error123: 不過我還是肯定廠商啦，但杯子..恩...
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/08/2017 00:43:22
→ tarcat: 沒有專利問題的話期待很多廠商看到需求開
→ tarcat: 發這類商品啊
噓 tingover: 原po站在生產者立場講了一堆啥成本設計
→ tingover: 的 結果根本不懂消費者 誰管你成本多少
→ tingover: 啊 東西喜歡負擔的起就買啊
→ cashko: 夢重力好用，可惜開口跟容量太小
→ cashko: 這設計一點不創新，偏偏沒有其他在做，就
→ cashko: 像冰霸杯也不創新，但就是針對手搖杯市場
→ cashko: 才有人買
→ cashko: pe杯不是塑膠杯嗎？非關環保但應該不少人
→ cashko: 不想用塑膠
推 Lenore: 小的東西變大以後就變潮，有個例子叫小黃
→ Lenore: 鴨，沒聽過嗎？今天就是很多人願意付六百
→ Lenore: 到八百買一個別的地方買不到的杯子。但沒
→ Lenore: 人願意付給你。這就是需求。一直否定市場
→ Lenore: 需求的存在不覺得好笑嗎？
→ Lenore: 很有醜男自認很帥，抱怨女生都沒眼光的fu
→ Lenore: 一堆人還收集星巴克杯子咧，家裡擺幾十個
→ Lenore: 沒在用。不去念那些人，別人花幾百塊買個
→ Lenore: 可以經常用的杯子也要管，比起來單位價格
→ Lenore: 根本划算多了
推 Lenore: 百貨公司隨便一個馬克杯都幾百塊，上千的
→ Lenore: 也有餓,，還沒法帶著走。幾百塊買個可以帶
→ Lenore: 著走的杯子也要被酸，有些人到底是多窮？
→ Lenore: 去買味全買一送一的果汁好了，一次可以拿
→ Lenore: 到兩個杯子。
→ shamanlin: 文創家最愛這種盤子了XD
噓 ksk0516: 好啦到底同樣訴求功能商品在哪裡
→ ksk0516: 整篇文幾乎都同意，除了一直咬盤子
→ cashko: 就有市場需求啊，也許對人家九牛一毛而已
→ cashko: ，要拿來比其實冰霸杯比較適合，都是針對
→ cashko: 手搖市場
→ cashko: 夢重力我記得也要一千到一千五，輕可放包
→ cashko: 包保溫，可是容量小開口小，雖然虎牌已經
→ cashko: 增加口徑了
噓 leo75399: 說靠文案騙人募資一堆，請問那些怎麼沒
→ leo75399: 有都成功，初心固然有他的問題，但成功
→ leo75399: 覺得有他的原因與過人之處，只會把事情
→ leo75399: 二元論，果然是華人思維ZZZ
→ sheauren: 盤子很多+1
推 apple00: 作工程的 老闆常常故意驗收完才開三個月
噓 oaboy: 你最後一句 就像嗆工程師"你打字怎麼比高
→ oaboy: 生慢?"
→ oaboy: 高中生慢?"
噓 oaboy: 如果台灣再多一點這種概念 活該低薪