Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子

[chuffed (Thank all)]

這是我十幾年來第一篇在ptt被噓爆的文章，謝謝各位的指教。
本來在思考要不要刪文，最後決定留下這篇，過幾年等事件釐清後，
再回頭來看這篇檢視自己。

今天兩方都發表了最新的聲明，【drsi依然沒有官方承認初心
用2000萬這個數字要求生產10萬個嘖嘖杯】，但當只要提到
為什麼無法看樣，噓文裡都是【殺2000萬對半砍又說要去大陸
做誰敢給看樣?是要被拿去仿找別人做嗎?】類似這樣的言
論，2000萬一詞又是誰在帶風向呢?

關於自己與傳產的交涉目前僅有五年的經驗，見識可能真的不深，
還請前輩多多指教，依自己在傳產上經驗到的普遍程序大概如下，

看樣(樣品製作免費或付費)>報價>議價>簽約下單(很多傳產不簽約的)
>付定>備料>生產>(中期款)>驗貨>尾款>交貨
這是我跟工廠下單的經驗，基本上新產品不會有沒定稿樣就下單的情況（甚至有在樣品上
被要求畫押確認的經驗）。
初期合作又是新產品工廠，基本上也不太可能沒有簽約或付定就備料。

至於樣品會有被比價仿冒風險，已有人提到樣品能否攜走拍照錄影，都是可以協商的。
若drsi有繼續合作要初心下單的意願，是否該按照業界正常程序走?另外3天內付全額也不
是正常程序。

設計行銷當然不是多了不起多偉大，品牌價值和行銷力也不是完全對等，但某種程度上，
品牌價值和行銷脫離不了關係，
工廠沒有廠商下單，廠商沒有工廠，都無法營運，

或許昨天有些話表達得不夠好，讓大家誤解我認為品牌行銷多偉大，
忽略沒有工廠也沒辦法有產品可以賣這個事實，

我想表達的是，台灣依然有很多很棒有生產技術能力的工廠，
ODM/OEM品牌有好產品賣真的需要謝謝它們，
卻也有某些工廠會有末端銷售成績，而見獵心喜漲價的心態，
後悔自己價報太低，但對外銷報價時就又不會了。

_______________________

補充:我不是初心的誰，和他一點淵源都沒有，我只是一個同在
設計行銷與傳產端搏鬥的路人，這段時間我們的產品因為堅持
mit，卻在傳產端遇到了很多很多問題，當無數個前輩都勸我們
離開台灣另尋生產，我們卻還死守在這片土地，所以我能理解
初心在報價後說的那句氣話。

(氣話應該是價格過高找大陸做價格如何，但何來不用2000萬做
就轉單?)

雖然說出來就是不恰當，非常不恰當，但說真的10萬的募資者，
真的有這麼多原本就認識dr.Si?衝dr.Si而買?若真如此dr.Si是
太小看自己才將自己辛苦的專利讓給別人去行銷?

目前dr.Si撿了現成的設計與行銷，(設計待議，但行銷從dr.Si
粉絲頁歷史關注人數即可發現，並非dr.Si本身所擅長的)

搭載熱潮，在這個時間點積極行銷和嘖嘖杯長一樣的巧力杯，
刻意削價競爭給設計行銷的募資者難堪，一家有能力做外銷訂單
的公司明知會引起十萬參與募資者的恐慌依然如此決定是否過於草率?

這就是台灣，台灣永遠沒辦法團結，
永遠沒有屬於台灣驕傲的品牌!

----以下原文

很多人在算工廠拿了5000萬的生產成本走，扣一扣初心這個年輕人還賺了幾百萬，已經足
夠了。這個事件告訴我們台灣沒有【品牌價值】的存在。

沒有人認真去探討工廠聲稱0毛利的生產成本是不是浮報?是否埋下彼此不信任的伏筆?

正常邏輯應該初心感到工廠浮報(或許跟募資時期口頭商談的價格差距甚大)，初心才另尋
報價尋求合理價格範圍，卻被傳言說成要殺兩千萬(2000萬要工廠做，不然轉單，也是工
廠放話根本沒有證據)。

另外報價不合導致合約未簽，但在沒有正式終止合作之前，廠商以承受不住備料壓力為由
，不選擇積極溝通，而是搶先將合作開發產品換名低價上市，並利用嘖嘖杯宣傳影片行銷
，還在聲明理要初心回來簽約回歸正常程序，這不是本末倒置手段明顯?

真有人相信一家14年經驗成熟的工廠，沒有報價沒有合約，先備好10萬pc的料?

一個LV的包，賣10萬生產成本5000，有人會說合理阿，他是LV。
一個創意的產品，搭上用心的企劃行銷，賣630生產成本495，卻說，給你賺100了，10萬
個賺1000萬了，還不夠嗎?

這個事件告訴我們台灣沒有【品牌價值】的存在。
--------
dr.Si這麼有本事當初就自己在零售市場賣出10萬個單價600-800的嘖嘖杯啊！

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512656325.A.EC4.html
推 ithinksoiam: 初心有說是氣話 不是傳言喔
→ ithinksoiam: 11/20初心就說要中止合作不是嗎
推 kimja: 陳小姐自己email就說要終止合作了喔 結果下
→ kimja: 一封信要人給樣品 合不合作都他一個人說喔
推 seek: 是寫MAIL要專案進度停止
推 kotenka: 能不能不要再有這種"你有本事就XXXX"的說
→ kotenka: 法，真的很蠢，雙方在這件事裡都是重要的
→ james732: 我不懂他們雙方竟然在出貨前夕才議價…
→ kotenka: 不然初心自己做得出什麼屁嗎
→ nightdragen: 我當初就是衝著Dr.Si才贊助，他要換
→ nightdragen: 廠商做還沒公告耶
推 vikkibai: https://upload.cc/i4/lZEBI.jpg
→ chuffed: 是暫停合作，並非正式終止。下一封mail
→ chuffed: 還有請工廠回覆交期並提供樣品，正式終
→ chuffed: 止要雙方正式文件簽名用印才算吧！
→ james732: 老闆上菜才問價格然後嫌貴要去別家…？
推 elainakuo: 要拿著 drsi給的杯蓋 去問其他廠商嗎？
推 Sparks0917: 可是都要求停止進度了 為何又要求樣品
→ Sparks0917: ？哪有那麼好啊
推 vikkibai: https://upload.cc/i4/kjf3g.jpg
→ nightdragen: 可是初心已經放話說要找別的廠商做了
→ nightdragen: 2.0了耶
噓 zelsatan: 又來一個假理性真搞不清楚狀況的，你如
→ zelsatan: 果想表示自己很有真知灼見請先把功課做
→ zelsatan: 齊了就不用像現在一直被版友打臉了，幫Q
→ zelsatan: Q
推 chengmoon: 我不懂一邊停止進度一邊又催年底交貨
→ vikkibai: https://upload.cc/i4/Mg75b.jpg
推 seek: 一下暫停，一下交貨，交貨那封也不寫上封說
→ seek: 暫停非正式公文不算數?都13自己說就可以了?
推 kotenka: 怎麼很像FB上在辯說終止是stop不是cancel
→ Sparks0917: 他們都說要談妥新合約才能繼續了 那不
→ Sparks0917: 好好談合約來要樣品幹嘛？
→ elainakuo: 別的不說 募資人是誰 消費者也只要針對
→ elainakuo: 她 就行了 沒那本事當什麼募資人
→ kotenka: 的說法啊，在坳什麼啦XD
→ chuffed: 價格不攏，暫停進度，見樣下單，談妥合
→ chuffed: 約，請問步驟哪裡有誤？
推 kimja: 所以又暫停又要別人給樣品 你要廠商怎麼做?
→ kimja:  而且初心已經放話要找別廠 你敢給樣品?
推 james732: 他們開工都沒合約了，終止會簽嗎？XD
噓 still: 你想帶什麼風向?
→ Sparks0917: 在我看來是合約談不攏 暫停進度 繼續
→ Sparks0917: 談新約才對吧？？？？
推 vikkibai: 1130說主動停止進度，1201巧力預告，然
→ vikkibai: 候1206才說事出突然？有多突然？
推 DarkFantasia: 看清楚狀況再理性分析好嗎，「全部
→ DarkFantasia: 停止」之後要「談好新合約」才再開
→ DarkFantasia: ，在「談好新合約」之前就又要貨了
→ DarkFantasia: ，這樣做事沒問題？？？
未見樣報價>價格不攏>暫停進度>已付400萬前期資金>要求見樣>重新議約>下單
所以各位覺得400萬還不足以要求見樣再下單?就400萬要求5000個未下單的嘖嘖杯
交期，確認交期看樣談價下單簽約不正常?

或許要求暫停後又詢問交期是個瑕疵，但無論無何並沒有明確的雙方同意中止合約，
dr.Si也清楚知道初心有暫停合作想法，但仍有重新議約合作意願，那搶先低
價上市還用嘖嘖杯平面設計+影片行銷具有合理正當性?

推 ithinksoiam: 現在比較好奇 早鳥現貨到底存不存在
→ seek: 價格都談不攏，拿了樣品就會下單?不是跑單嗎
→ vikkibai: 更正1120，所以將近二個禮拜很突然？
→ Sparks0917: 沒約就想下單 哪有那麼好 而且照你說
→ Sparks0917: 的合約談不攏是因為價錢 那不會把價錢
→ Sparks0917: 喬好喔 跟見樣有什麼關係？
→ nightdragen: 從Dr.Si刪掉的第一份聲明來看應該是
→ nightdragen: 有
推 elainakuo: 丟個400w也不是開模費 先要人出第一批1
→ seek: 見樣跑單非下單?
→ elainakuo: 2月的貨 又不是你小弟
→ chuffed: 停止進度和要求見樣下單、談妥合約為什
→ chuffed: 麼可以牽扯在一起？
→ seek: 為什麼是先下單才談合約  我外行，抱歉
→ chuffed: 重點是跑單了嗎？有證據和別家工廠下單了
→ chuffed: 嗎？本末倒置了。
→ VUPNJ: 你停止進度是因為報價問題 報價沒處理好
→ Sparks0917: 你的初心不就扯在一起XDD 還問我咧 不
→ Sparks0917: 是他們說要暫停等新合約才能繼續的嗎
→ Sparks0917: ？
推 DarkFantasia: 約都沒喬好就在要樣品，喔還不是樣
→ DarkFantasia: 品咧是五千支貨，生出來給你阿要是
→ DarkFantasia: 約談不攏要怎樣？
→ seek: 不該先談合約再下單OMF
→ james732: 看樣品原來不能接受的價格就會變成OK嗎
→ Sparks0917: 12樓v大都貼出來給你看了
→ VUPNJ: 都放話要跑了  好啦都是企劃
→ Sparks0917: 是氣話也是企劃啦 拿了樣品趕快去給別  180.217.151.26 12/07 22:32
→ Sparks0917: 廠複製一下啊
推 summeruse: 因為工廠覺得他自己是開發方，專利也歸
→ summeruse: 他自己，所以自行先進料開模製造，是業
→ summeruse: 界非常正常的事啊
推 kimja: 初心一直說在乎品質沒樣品不下單 但我覺得
→ kimja: 只是在意價格所以不下單吧^^
推 librakey: 哇賽那等抓到你跟其他廠下單的証據以後
→ VUPNJ: 同一天說 進度中止 然後要樣品 做樣品原來
→ VUPNJ: 不是進度
→ librakey: 才來想對策，我工廠都要倒了吧?初心拍拍
→ librakey: 屁股找別人下單，工廠屯一堆貨怎辦?
推 elainakuo: 原PO應該沒看到 gmail的圖
→ summeruse: 行銷的那一方要壓低成本，開發方不接
→ summeruse: 受，然後雙方就沒有然後了
→ summeruse:  https://i.imgur.com/oDNpWxU.jpg
推 a963: 因為你要去探討製作成本也很難吧！？你沒事
→ a963: 會知道矽膠多少錢喔？但是初心有說他沒賺，
→ a963: 這就很好推了啊
→ summeruse: 合約喊停了就沒有然後了
→ summeruse: 簡言之原poㄩlag了
→ chuffed: 見樣，重新議約，下單。dr.Si沒給樣，又
→ chuffed: 咬定初心不下單的邏輯？                     42.76.42.39 12/07 22:36
→ Sparks0917: 看drsi的聲明應該還是有談新約只是初
→ Sparks0917: 心依然不接受 只是初心那邊貼出來的是
→ Sparks0917: 舊約還是新約不得而知
推 seek: 不能先重新議約，見樣，下單嗎
→ william7713: 你先看完進度在PO文好嗎...
→ Sparks0917: 所以說為什麼硬要差一個見樣進來這個
→ Sparks0917: 流程 一點都不合理 見樣這個流程明明
→ Sparks0917: 是在專案裡面的 問題是專案都喊停了
→ seek: 沒談好約，一直要拿樣，到底是想幹嘛
→ william7713: 五千萬可是要Dr.si全包 懂嗎 全包
→ smallkuli: 人家廠商還有其他產品，就算有10萬的
→ smallkuli: 備料又不可能全壓在特定的產品上，更
→ smallkuli: 何況是連價都還沒談好的商品呢…
噓 bugbuug: 你要不要先爬完文誰11/20單方喊停的阿
推 a963: 講真的，他們不管議幾次約感覺都會有問題，
→ a963: 那麼比我自己擬的小專案備忘錄還要簡陋
噓 arm370x: 他是發起人 錢是乾爹乾媽不是他的搞清楚
→ arm370x: 13就是乾爹乾媽委任他負責跟有能力實現嘖
→ arm370x: 嘖杯的廠商溝通讓商品能出現給她開賣且回
→ arm370x: 饋予乾爹們成品的那個人 現在我的認指知    223.136.12.88 12/07 22:40
→ arm370x: 是廠商做的出來了但她卻扣著爸爸的錢說爸
→ arm370x: 我想多拿 可是工廠不給你要不等等我給你
→ arm370x: 找間品值一樣的  可是中間幾個月過去一副
→ arm370x: 跟工廠焚膏繼厬再把產品做到最好的樣子
→ arm370x: 價格不攏他可以講給爸爸們聽看看阿。
→ cloudflyaway: https://i.imgur.com/mEQgspK.jpg
→ fruitmonster: 價錢談不攏不簽約不下單但又要人家
→ fruitmonster: 給樣品出貨？這什麼邏輯？
→ icega: 嘖嘖杯如果沒有說合作廠商是si也不見得賣得
→ cloudflyaway: https://i.imgur.com/4qGHcvj.jpg
→ icega: 到10萬個 你懂嗎這也是品牌價值
推 otherpeople: 見樣下單不合理的地方是在於：這種開
→ otherpeople: 模製作的產品，做樣品的成本非常高。
→ otherpeople: 沒有提供樣品費用或是量產訂單，廠
→ otherpeople: 商才不敢生產咧！就算這次Dr.Si 沒
→ otherpeople: 拿到錢或訂單就先做，也沒有義務需
→ otherpeople: 先提供給初心看樣吧？(我很懷疑先前
→ otherpeople: 預付的四百萬除去備料跟杯子開模成
→ otherpeople: 本，是否夠cover 杯蓋設計開模？)
噓 you878787: 拖都初心在拖，1月就要出貨不先備原料
→ you878787:  你以為是打個電話明天就會變出來嗎？
→ you878787: 整個工廠產能都留給你，最後一封信就
→ you878787: 說不要，老闆不想辦法是要放公司倒嗎..
→ you878787: .
→ cloudflyaway: 一開始的草稿上是說，成本有單據可
→ cloudflyaway: 實報實銷，5000萬應是粗估
→ ismiumiu: 成本對消費者來說根本不是重點 重點是
→ ismiumiu: 他現在杯子根本交不出來啊...
噓 AbeNana: 大家怎麼這麼客氣
推 batty: 價格沒談好工廠為什麼要給樣？ 萬一妳拿去
推 ciaoxd: 初心要5000個杯子做什麼? 出貨不是廠商嗎?
→ batty: 別家做我不就變傻子了
噓 bugbuug: 12月要出早鳥一批的杯子，廠商都不用備貨
→ bugbuug: 打樣排流程時間，超棒der
→ ismiumiu: 賺多賺少根本就他們兩方的事 大家只是
→ ismiumiu: 要杯子吧...杯子交不出來講這些都多的
噓 yuuirain: 搞不清楚狀況
→ icega: 說真的購買者管初心那麼多背後的事幹嘛他虧
→ icega: 錢也不關大家的事 重點就是初心現在換廠 想
→ icega: 延期收或退款自己決定
→ Sparks0917: 而且說句實話很多人根本不care成本也
→ Sparks0917: 不care他們要拿多少 比竟錢都給了 他
→ you878787: 初心如果沒收到樣品，是怎麼變出一堆廣
→ Sparks0917: 們要的就是一個drsi生產的嘖嘖杯
→ you878787: 告影片，今天跟森森哭哭的新聞裡面的杯
→ you878787: 子不就是成品嗎
噓 arm370x: 把地球初心的品牌跟傳說的設計思想價值捧   223.136.12.88 12/07 22:45
→ arm370x: 到火星去 那你有看見材料跟廠商的價值？
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/07/2017 22:57:50
→ Sparks0917: 這是因為現在連環爆 連成本也爆出來
→ Sparks0917: 才會有人開始討論成本賺多賺少的問題
→ bugbuug: 不是，只有杯身是成品，粗心之後不是還玩
→ bugbuug: 解鎖蜜蜜蓋嗎
→ arm370x: 如果你有買不懂你投了錢出去贊助換來的卻
→ arm370x: 是為了私利的延期還能不生氣的想法是為何
→ arm370x: ？
噓 kira123: 這個一看不就是親友團想要來轉風向
噓 fifi0828: 發起人跟廠商沒喬好是你家的事情 這是募
→ fifi0828: 資不是預購 那既然你沒本事喬好 出資人
→ fifi0828: 要撤也是合情合理
→ kira123: 當別人沒有追進度喔? 現在怎麼看都是初心
→ kira123: 理虧的多
→ kira123: 而且多少人是因為Drsi才下手的
噓 patty0509: 搞不清楚狀況還假中立分析
→ perartlit: 品牌是需要長時間建立的，初心連第一個
→ perartlit: 產品都還沒做出成品，根本還算不上是一
→ perartlit: 個品牌
噓 vO3Oy: 樓上同感+1
噓 neawen: 對我來說品牌價值在dr.si手上
噓 Gingergirl: 帶風向失敗
→ elainakuo: 初心不就只是拿別人的商品去賣的 經銷
→ elainakuo: 商嗎？
噓 fruitmonster: 有品牌價值啊，很多人買是看在drsi
→ fruitmonster: 而不是嘖嘖或切心吧
噓 momomiyaha: 不簽約給錢是要廠商吃空氣就飽
噓 iammodernboy: 想帶風向ㄛ
噓 wed1979: 從包裝(行銷)跟品質(成本)來講，還不是拿
→ wed1979: 環保大旗用力揮，初心做了什麼？
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/07/2017 23:23:22
→ Sparks0917: 叫人寄樣本給他們估算成本 怎樣 所以
→ Sparks0917: 又要再搞一次找他廠推廣多少錢以內能
→ Sparks0917: 做完喔？ 前面都挑明有找他廠評估2000
→ Sparks0917: 萬了 給出去了一個杯子誰還敢再給杯蓋
→ Sparks0917: 或吸管啊
噓 arm370x: 假設僅用廠商說法算  一個杯子今天六七百
→ arm370x: 塊收進來 明天兩百塊叫廠商吞下去 這麼迷
→ arm370x: 人的生意 誰不喜歡  環保是不是變成某些
→ arm370x: 人的名牌包了。
→ Sparks0917: *推算
噓 NmoG: 帶風向拜託專業點
噓 okiayu: 噓搞不清狀況假中立
推 summeruse: 那個 si就是為了維護品牌價值不肯妥協
→ summeruse: 成本降低/採中國原料，才出此舉，要嘛
→ summeruse: 就是你沒爬文，不嘛就是來帶風向的喔
噓 Rong13: 最後一句是要開大絕了嗎
→ summeruse: 這件事情告訴我們年輕人也是有可能黑
→ summeruse: 心的
→ summeruse: Dr.Si差一點被吃豆腐耶
噓 betty55066: 品牌價值應該是有專利的人贏吧，前面
→ betty55066: 也有人分析了，初心只出一張嘴，負責
→ betty55066: 設計的還是Dr.si，而且連美編都用Dr.s
→ betty55066: i的，品牌價值在Dr.si身上好嗎
噓 okiayu: 初心就只有“嘖嘖杯”這三個字，產品專利
→ okiayu: 都在si哪裡，產品也是si的，初心是有什麼
→ okiayu: 品牌價值啦？這時候不理性支持初心才是不
→ okiayu: 在乎品牌價值吧
噓 ilovemaggie: 初心有品牌價值？她有能力設計？？XD
→ ilovemaggie:  你好有才？拜託13下次想打什麼品牌
→ ilovemaggie: 先說一下讓我避個雷，謝謝
→ Sparks0917: 說個笑話 初心是一個品牌
→ instead: 都是為了錢 已經沒有甚麼初心不粗心了
推 seek: DRSI的專利給初心行銷不妥嗎，初心行銷不就
→ seek: 打著DRSI是全台第一的矽膠廠，雙贏啊
→ seek: 打著DRSI製造來募資，募資結束遲遲不跟DRSI
→ seek: 下單，是誰給誰難堪
噓 okiayu: 你嫌台灣不團結想幫台灣自己人，啊台灣自
→ okiayu: 己人因為送東送西提高報價後卻嫌台灣自己
→ okiayu: 人好貴要找別的廠商，你說大道理義憤填膺
→ okiayu: 之前要不要看一自己的文啊？自己打臉自己
→ okiayu: 是很有趣喔？
噓 bohemianismR: 設計是dr.si 搞不清楚狀況嗎XD
→ seek: DRSI沒有積極溝通?!還是初心失了合作初心
推 seek: 傳產DRSI不能成為台灣驕傲品牌嗎
國外有這麼多知名矽膠容器品牌，dr.Si?在這裡看來你們都認為因為品質所以
報這個價，也認為付了400萬前期金不能看樣議價下單，其實當初不是用扣除
生產成本其他成本64分這個方式議約就不會有這麼大的問題，因為正常的公司
是不會輕易公布自己的成本結構的。
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/07/2017 23:39:13
推 kant1123: 不是衝SI買 那現在換廠商大家退什麼款?
→ Sparks0917: 我們現在退款就是因為我們要的是台灣
→ Sparks0917: 品牌drsi的嘖嘖杯啊
→ Sparks0917: 別忘了初心可是說出要找中國廠做這種
→ Sparks0917: 氣話呢
噓 cufish0602: 什麼產品都端不出來的初心有甚麼品牌   101.15.197.165 12/07 23:33
→ cufish0602: 價值啊！
噓 cufish0602: 如果不是drsi的品質敢下手的人會少很
→ cufish0602: 多吧
噓 kimono1022: XDDDDDDDDDDD 一直不喜歡募資果然是對
→ kimono1022: 的
噓 fifi0828: 當初募資網站就寫明廠商是台灣的dr.si,
→ fifi0828: 現在不知道要換成哪一國的廠商吼
推 chihhsuanchc: 我覺得備料沒有10萬個，但應該有第
→ chihhsuanchc: 一批的五千個
____________________________________________
謝謝大家對於我的想法的指教，個人認為，如果是衝著dr.Si製造
不管甚麼設計甚麼行銷才買的人，快去申請退款然後買dr.Si巧力杯，
才是真正對dr.Si的支持。
本是該魚幫水水幫魚的合作理念，個人依然覺得在合作正式破局前，
dr.Si的行為並沒有如此的正當性。

※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/07/2017 23:47:16
推 omi0210: 嘖嘖杯和Dr.si誰的品牌價值高wwwww
→ omi0210: 當初要不是Dr. si名號誰敢買
噓 pitapon: 我沒買，但我身邊有買的人幾乎都是因為si
→ pitapon: 下手的喔，自己見識少還在嘴硬
噓 ss998877: 這件事是完全顯現出Dr.si有他的品牌價值    42.77.27.233 12/07 23:43
→ ss998877: 吧
推 seek: 募資的人不都認同品質接受價格才參與的嗎
→ pitapon: 而且現在依兩方給出的資訊，要論創意或技
→ pitapon: 術也是在si那邊吧，是怎樣啦傳產的創意
噓 okiayu: 國外有很多矽膠容器知名廠商所以dr si雖
→ okiayu: 然可以做出產品也有台灣本地專利但還是不
→ okiayu: 入流不算品牌，可是初心只有嘖嘖杯三個字
→ okiayu: 就算品牌囉 XD
→ pitapon: 跟品牌不算一定要經銷商或廣告公司才算嗎
→ cashko: 如果dr. si沒有名，根本不會打著dr. si名
→ cashko: 號宣傳了
→ okiayu: 是因為覺得名字最重要只要有名字就可以當
→ okiayu: 品牌嗎
噓 FBMaster: 搞不清楚狀況就別發言了
→ elainakuo: 沒有drsi 賣200吧！
噓 wrc0903: 掰
噓 arm370x: 你還在幫陳13滿口台灣喔  講的出找中國廠
→ arm370x: 做的人  心裡裝的是什麼不清楚嗎？
噓 mj2124: 沒有報價有定價，不奇怪?
噓 fruitmonster: 不管啦都是drsi讓台灣沒有令人驕傲
→ fruitmonster: 的品牌XDDDD
噓 gps0110: 行銷好棒棒 行銷最大最厲害
推 seek: 若C大是DRSI，初心跟你議價不成嗆要換廠，不
→ seek: 先議約就要拿樣，你拿了400萬會給就是了
2000萬幫我做，不然換工廠給大陸做，這樣完整的一句話，請drsi給出證據!

已合作一年要下10萬pc訂單預付400萬不能看樣，好吧!

看見你們對drsi的支持，真心覺得是drsi太小看自己才把行銷讓給別人，

如果這串文裡有創意設計行銷者，真心的祝福你們都能順利化理念為實體，

成為台灣驕傲的品牌。

※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/07/2017 23:59:56
噓 TEHAO: 很明顯你不懂傳產
→ seek: 不是拿了400萬，是先收了400萬才對
→ fruitmonster: 他會給啦，因為他知道那是氣話啊，
→ fruitmonster: 至於單方面停止進度又要人家出貨，
→ fruitmonster: 那也只是個瑕疵唷啾咪
噓 Kayusumi: WWW                                     123.205.22.42 12/07 23:52
噓 gps0110: 募資在台灣被這種被搞爛還都廠商的錯
→ chengmoon: 你的前期金是指什麼，照si說法是購料
→ chengmoon: 沒有包含模具吧?
推 seek: 看噗浪傳產一般都先收50%
→ chengmoon: 今天上新聞講si拿400萬5000個的貨款
→ chengmoon: 去做他們產品，400萬到底有沒有模具?
→ Sparks0917: 初心一開始的聲明有說模具緊急備料那
→ Sparks0917: 些的 只是後來又說是原料
噓 ItjustLove: 正當？卡的人家生產線不上不下 產能
→ ItjustLove: 都不要動是要有什麼正當性來說嘴？不
→ ItjustLove: 要一個案子就沖昏頭 以為世界只要繞
→ ItjustLove: 著行銷或廣告轉好嗎？提供樣品是要她
→ ItjustLove: 跑單時拿去給他廠Copy嗎？是太單蠢還
→ ItjustLove: 是沒出過社會？
噓 fifi0828: 只要問專利在誰手上 實際設計的是誰 如
→ fifi0828: 果是在粗心身上 那他說每次都要簽名確認
→ fifi0828: 設計做啥 啊不是都你設計的嗎
→ Sparks0917: 前面版友貼的
→ Sparks0917: https://i.imgur.com/AQWcnG1.jpg
→ fifi0828: 我也很好奇粗心認為你的400萬包含什麼
→ fifi0828: 全包嗎
噓 arm370x: 每次說到專利跟設計貙心就只剩文字了呵呵
→ Sparks0917: 2000萬這個 我覺得可能是初心跟drsi談
→ Sparks0917: 他們有找人估算可以在這個價錢內完成
→ Sparks0917: 當然他們可能沒有要求drsi也要這個價
→ Sparks0917: 錢 但當下如果他們在談價錢 就會drsi
→ Sparks0917: 覺得說現在是在暗示我們說要2000萬接
→ Sparks0917: 單嗎？ 當然之後可能又談了一下 價格
→ Sparks0917: 還是喬不攏所以初心就生氣威脅說要給
→ Sparks0917: 中國廠做
推 otherpeople: 所謂合作一年，其實在11月Dr.Si下通
→ otherpeople: 牒之前，半毛錢都沒付呢！
噓 skybuoy: 沒本事MIT就不要拿MIT當賣點，MIC也有價`
→ ItjustLove: 如果設計在13那邊 她光用嘴描述就可
→ ItjustLove: 以生產出來了 杯蓋哪是什麼問題 更不
→ ItjustLove: 用講換廠商了 小意思
噓 arm370x: 找人估算她怎不敢算給乾爹聽 是澳洲壯遊
→ arm370x: 的經驗嗎:) 還在發文跟朋友確認顏色
推 Kai88: 所以你做為設計者和傳產拼搏的一員 覺得像
→ Kai88: 這樣的案子換廠商不用告知 貨款也是這樣談
→ Kai88: 的嗎？沒有簽正式的合約沒下訂單廠商產能空
→ Kai88: 轉是他的事？
→ Kai88: 這整件事倒霉的是接下來想跟傳產談新創的人
→ Kai88: 你看看下次工廠是不是收好收滿管你去死
噓 error123: 又一篇護航，沒有粗心社你Si算個屁
→ Sparks0917: 所以說囉趕快公佈錄音檔 只是我真的是
→ Sparks0917: 覺得公佈了錄音檔初心就真的完了 drsi
→ Sparks0917: 感覺一直在給他們留退路
噓 neawen: 氣噗噗耶～
噓 lilianna: 大部分的人看的是dr.si才買 才不是初心
→ error123: 行銷是了不起，找媒體哭哭扭曲事實
→ error123: 培養職業主購去吸金，的確很強
→ error123: 但我就是看不起這樣的人啦，怎樣
推 arm370x: 現在很多記者都是業務員一週要開蹟差檢討
→ arm370x: 好幾次 那個只是業績和行銷扯不上邊
噓 jojomaan: 呵呵
噓 error123: 笑死，我今天都發現你要換廠商
推 seek: 初心有承認親口說口要找中國代工廠啊
→ error123: 還給你樣去打版做山寨嗎?
→ Sparks0917: 如果我是drsi 你們都上新聞哭哭了 我
→ Sparks0917: 怎麼可能還不反擊就這樣被你抹黑XDD
→ Sparks0917: 你看drsi退路都留那麼長了 讓你台南到
→ Sparks0917: 台北暢行無阻
→ error123: 有腦袋都不會給啦，什麼? 你有腦袋?
噓 arm370x: 回頭看你知道你在傳產遇到的障礙全是你的
→ arm370x: 前面有更多像嘖嘖杯一樣的事造成的業障嗎
→ seek: 前面應該是議價不成，不然幹嘛說要找MIC
→ error123: 已付400萬是訂金，沒下單話要退錢耶
推 Kai88: 看看初心一路走來的樣子 嘖嘖稱奇的影片 充
→ Kai88: 滿設計感的字型 到前面帶風向說對方山寨 她
→ Kai88: 有專利
→ error123: 都知道後續要退400萬，還要給你免費樣品
→ Kai88: 請問到底從哪裡可以判斷出來這位陳小姐的判
→ Kai88: 斷能力正常？所以si家不可信根本不可能吃虧
→ Kai88: ？
→ error123: 說傳產好欺負就是你們這些人啦。
→ fifi0828: 都要出貨了說太貴要議價嗎？呵呵
噓 xsoho: 腦有洞無解
→ fifi0828: 還是說專利設計擺一邊 利潤極大化才是重
→ fifi0828: 點?
噓 dawnA: 護航假中立 真難看
→ niki25672729: 他不是要樣品 是要商品 所以不用再
→ niki25672729: 說什麼見樣下單
噓 gps0110: 更別說現在看來專利根本在drsi手上 所以
→ gps0110: 所謂的品牌價值是啥啊? 出一張嘴嗎?
噓 cufish0602: 不要以為自己在幫初心帶風向，真的公
→ cufish0602: 佈錄音檔初心還有任何退路嗎？如果真
推 Kai88: 如果覺得我對陳小姐推斷欠缺事實支持 那你
→ Kai88: 對drsi的各種猜測應該能了解我對你的感受
→ cufish0602: 的委屈初心怎麼不自己要求公佈？drsi
→ cufish0602: 在處理事情方面已經處處留情面了
推 seek: 應該還有 年輕 沒經驗 環保愛地球這條退路
噓 otherpeople: 看起來初心只負責行銷發想，Dr.Si負
→ otherpeople: 責ODM設計代工，那的確是該一手交錢
→ otherpeople: 一手交貨啊。不然不給錢不給訂單，又
→ otherpeople: 要馬兒跑又要馬兒不吃草，哪間廠商這
→ otherpeople: 麼好心會給樣品給5000pcs？商業流程
→ otherpeople: 通常下單到給錢中間還有很大一段時
→ otherpeople: 間，如果擔心品質不優，初心先下單
→ otherpeople: 立但書保障自己可以hold住量產的權力
→ otherpeople: ，雙方都能按照合約做事不是很好嗎？
→ otherpeople: 先前給的400萬又不能保證10萬pcs訂
→ otherpeople: 單會成立，Si在初心隨時都有可能走人
→ otherpeople: 的狀態之下，怎麼可能給杯蓋樣品呢？
→ Kai88: 再來回頭看行銷 從後面drsi公告上了又撤 直
→ Kai88: 播影片的不專業 比照陳小姐的媒體能量 我身
→ Kai88: 邊沒上ptt的的覺得是黑心廠商呢 到底覺得廠
→ Kai88: 商能賺到什麼？自己賣你覺得以他們行銷能力
→ Kai88: 會比出給初心好做？
→ ItjustLove: 13如果有任何設計專利或能力 怎麼會
→ ItjustLove: 被SI卡死？一個杯蓋根本難不倒她 她
→ ItjustLove: 腦袋裡如果有成熟的設計稿和大小細節
→ ItjustLove:  根本不需要SI的樣品
推 lsmd: 其實這篇文我只同意一個點: 包裝行銷的確很
→ lsmd: 重要，但是台灣廠商不重視這塊，導致有好的
→ lsmd: 技術卻萬年代工
→ Kai88: 廠商自己隨便賣很好賺你就不會遇到一些奇怪
→ Kai88: 的傳產了好嗎？醒醒
噓 otherpeople: 而且下單有這麼多種方式，真的那麼
→ otherpeople: 擔心品質，可以只下樣品單或是只下50
→ otherpeople: 00pcs啊
可能是我見識菲薄，原來募資產品是看製作廠商不是看設計發想，提前上市削價
造成退貨恐慌潮已是重擊還差不公布威脅錄音檔留後路?
有人可以分析，如果si的品牌價值這麼高，為什麼當初要讓給初心行銷呢?
真的是想幫助年輕人這麼單純的想法?
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/08/2017 00:30:59
→ william7713: 各種腦補
噓 bna15: 大家都說中國便宜 品質差的工廠當然便宜但
→ bna15: 給你隨便做 你能拿他怎樣 而且現在錢都要
→ bna15: 先到位 不然現在誰鳥你....
→ xsoho: 沒有人知道初心這麼貪心又黑心吧
推 seek: 退貨的大部份原因是初心要換製造工廠吧
→ xsoho: 自以為握有大筆現金有權利把廠商壓在地上
→ xsoho: 打
→ error123: 就廠商北七誤信前員工
→ error123: 人心隔肚皮，誰知道會這麼貪
→ error123: 不然也是撿到一筆大訂單超賺的好嗎
嗯!14年的工廠經營經驗然後還被騙了?
→ seek: 初心沒要換工廠，DRSI不會硬上架吧
→ error123: 募資不看廠商，但這就是打廠商牌募的
→ error123: 護航前做個功課才不會被別人笑。
就不解全打廠商牌，那代表si品牌價值很高阿，何必要與人64分?
→ seek: 有人要合作行銷何樂不為?他們自己來就普普啊
→ otherpeople: 猜測一下原po的困惑：原本大家合作
→ elainakuo: 發想不值錢 要能設計的出來...
→ otherpeople: 的好好的，Si搞這招是不是以為初心
→ otherpeople: 行銷躺著賺爽爽而眼紅，決定丟掉經銷
→ otherpeople: 商自己出來賣。
→ seek: 就不能相輔相成雙贏嗎
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/08/2017 00:41:09
→ xsoho: 又莫名奇妙說保證找到工廠生產，不怕侵權
→ xsoho: 到si？還是變個四不像強迫人收下？
→ Sparks0917: 不就是前員工覺得這個可以大撈一筆然
→ Sparks0917: 後回去跟公司談嗎 公司也覺得有生意做
→ Sparks0917: 不錯就答應啦 結果沒想到前員工吃人夠
→ Sparks0917: 夠
→ chengmoon: 所以前期金到底包什麼?一筆款兩邊認知
→ chengmoon: 不一樣不覺得很奇怪嗎?
→ otherpeople: 但現在是初心不給錢不給訂單，Si當然
→ otherpeople: 不爽做啊。
推 error123: 400萬我是不知道包什麼啦，但合約寫之後
→ error123: 能退款，包什麼?重要嗎?反正是要退的$?
→ chengmoon: 原po不就糾結400萬不能看樣?
噓 gps0110: 設計是初心嗎？
推 seek: 就嗆要換廠商了，不議約下單還 想看樣 @@
噓 en90508: 嘖嘖杯有品牌價值嗎???說了對台灣製造業
→ en90508: 灰心，其實就是想cost down吧？
→ otherpeople: 你可以說初心還沒"正式"結束合作，
→ otherpeople: 此時si賣巧力杯很沒道德；但要等初
→ otherpeople: 心下單不知道是不是要等到天荒地老(
→ otherpeople: 一邊喊stop一邊問5000pcs交期是不是
→ otherpeople: 精神分裂)？而且要是si沒這麼做，消
→ otherpeople: 費者是不是會傻傻拿到mic的杯子還不
→ otherpeople: 知情呢？
推 aynak: 另一個群募的例子八輪滑板 ，他們設計和機
→ aynak: 構（技術支持）和生產不就配合得很好嗎 ，
→ aynak: 我是覺得初心和drsi的合作模式應該本身有問
→ aynak: 題 ，別因為這個個案打翻一船人 ，台灣還是
→ aynak: 有很好的設計 。設計是值得尊重 ，但若是自
→ aynak: 以為設計，設計界也不會支持 ，初心如果有
→ aynak: 講清楚所謂「發想」是哪個部分那還可以再討
→ aynak: 論 ，不過他連自稱「設計」都不敢 ，那我猜
→ aynak: 頂多就只是以業主角色提點意見讓設計方去修
→ aynak: 改而已連業餘都稱不上 ，這跟建設公司宣稱
→ aynak: 某建案是他發想的不是沒區別嗎 ？我不是在
→ aynak: 否認行銷的重要 ，但行銷要認清自己的腳色
→ Sparks0917: 給400萬真的無論無何要看樣 可以啊 但
→ Sparks0917: 你之前拿著我們的杯子去給別的廠商評
→ Sparks0917: 估 我們怎麼還敢再給你其他樣品 技術
→ Sparks0917: 說給就給喔？
→ Sparks0917: 現在要來技術共享的時代嗎？ 台灣人嘛
→ Sparks0917:  要團結一點
推 lsmd: 初心根本談不上設計，它是行銷團隊吧
推 Kai88: 你不是跟傳產打交道的？14年很老嗎？就現有
→ Kai88: 的證據 14年很蠢啊！400萬是要還的除了四百
→ Kai88: 萬還收到什麼啊
→ error123: 護航的已經到，14年經驗都能拿出來講
→ error123: 真是看不下去。
推 lsmd: 行銷很重要在台灣長期被輕忽，這個我認同。
→ lsmd: 但是作生意的基礎"誠信"來看跟贊助案的內容    111.249.108.9 12/08 00:56
→ lsmd: 來看，初心還是理虧
噓 FBMaster: 連約都沒簽就敢群募的廠商
→ FBMaster: 沒什麼好替他們講話的
推 Kai88: 錄音檔是13自己說出來 還說只是氣話 到底傳
→ Kai88: 產在你心裡是多精明能幹又黑心
→ ItjustLove: 現在喊人家下手太狠 怎麼不想自己之
→ ItjustLove: 前將事情做絕？沒有按照合約 找SI生
→ ItjustLove: 產就是違約 募資方只是行使正當的退
→ ItjustLove: 款權利 她的崩潰純粹是她自找的
噓 davidyang1: 說真的我覺得你才是，創業品牌的傷害
→ davidyang1: 者，為什麼，第一財產權，成本都是傳
→ davidyang1: 產吃憑甚麼，經銷商可以換供應商，來
→ davidyang1: 說供應商吃人，自己只有招募人，專利
→ davidyang1: 也在別人那裡我真的不知道你在說什麼
→ davidyang1: 風涼話
推 wingyen: 不覺得si不道德，倒是13太兒戲，年底了
→ wingyen: ，錢要是軋不過就gg,壓在那不賣,光等13
→ wingyen: 每天就是損耗
噓 vm03vm03: 不覺得你在業界待過，講話好傻好天真
噓 girlo: ...是你這種想法才有問題吧，倒因為果          1.165.52.10 12/08 01:18
噓 jyhshangwang: 台灣最不需要就你這種人
噓 intro: 笑死，初心一開始的的行銷影片渣到爆炸欸
好傻好天真?你們可能沒有遇過跟工廠下單，
也沒聽過，突然要漲價沒給理由直接嗆說你的末端售價多少，
我漲你一兩塊不算甚麼這樣的話吧!
總之沒有初心沒有drsi都不會有賣十萬個的嘖嘖杯的結果!
(drsi的專利並非嘖嘖杯定案版，當初只是350ml的咖啡杯)

如果drsi拿出錄音檔初心真有說2000萬包下不然轉單，
自然不會有人同情，
但如果是drsi打著"純生產成本"要分潤還浮報，
是不是也貪心了一點?
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/08/2017 01:36:30
噓 gj942l41l4: 學生？
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/08/2017 01:38:07
推 Kai88: 矽膠原物料10月大漲哦 要不要查一下
噓 tingover: 創意設計不切實際是不會成功的啦 今天
→ tingover: 初心有評估消費者買他們單是看在drsi
→ tingover: 還是單純文案好棒棒
→ otherpeople: 但是你擔心的下單後漲價在這個case
→ otherpeople: 裡沒有發生，因為初心根本還沒下單
→ otherpeople: 啊。初心擔心下單後被漲價或品質不好
→ otherpeople: ，si更擔心初心拿樣品找別人做吧，在
→ otherpeople: 沒有合約保障的情況下很難說最後誰吃
→ otherpeople: 虧欸。總之用沒看到樣品當作不下單
→ otherpeople: 的理由實在不高明，因為有太多方法可
→ otherpeople: 以反制si了；列一份詳細雙贏的合約
→ otherpeople: 有這麼難嗎？
噓 j9145: 一開始就簽約就不會有這麼多後續的屁話。硬
→ j9145: 要撐到最後一刻，那就是看誰有本事說了算
噓 GARIGI: 我也是做設計的，哈覺得你根本重點搞錯，
→ GARIGI: 而且對你的社會經驗打個問號，初心這種不
→ GARIGI: 該做的行為居然只是輕描淡寫，一開始就是
→ GARIGI: 初心想cost down不是嗎？不然怎麼會搞得這
→ GARIGI: 齣落落長戲。
→ j9145: 12月要出貨的東西，給她拖到11月還沒簽約付
→ j9145: 訂金已經是通融了。
噓 girlo: 你的品牌價值到底是多高啊...
→ j9145: 這數量可不是說叫貨就能擠出來的
→ girlo: 我到現在都還不懂，為什麼廠商應該報成本
→ girlo: 價？
推 yehmei0102: 支持dr. si，但我對製造行銷相關很沒
→ yehmei0102: 概念，每次看到「美編都用dr. si的」
→ yehmei0102: 都很想請問這裡的美編是指什麼？
推 otherpeople: 因為不報成本價就是在欺負我好傻好
→ otherpeople: 天真><
→ Sparks0917: 應該是指嘖嘖的那些訊息和後續的更新
噓 girlo: 各種風險廠商擔，拖到要生產了才付第一筆
→ girlo: 款項，還一付就要廠商生出東西，你要不要
→ girlo: 先去傳產工作一段時間再來談品牌價值
→ otherpeople: 不過要知道，生產不是只有BOM cost
→ otherpeople:  跟生產人力成本。你先叫料要先付錢
→ otherpeople: 給供應商到真正收到客戶貨款中間的
→ otherpeople: 資金周轉也是成本，高度客製化的管理
→ otherpeople: 成本，工廠水電租金，以及工廠營運非
→ otherpeople: 生產人員的薪水通通都要算啊。而且
→ otherpeople: 還要再多算一點免得到時候被挑毛病退
→ otherpeople: 貨當緩衝吧？
→ ItjustLove: 沒有初心所以沒有DrSi的BalaBala 你
→ ItjustLove: 是將自己經歷的處境投射在這件事上
→ ItjustLove: 要不要醒一醒？
噓 arm370x: 好險你還在外面騷擾傳產工廠你進上市櫃遇
→ arm370x: 到我們的主管穩被噴髒話
→ likeniffler: 我是外行人，但實在很想了解傳產，
→ likeniffler: 想請問如果那筆400萬只是第一批5000
→ likeniffler: pcs的開模費，那要求看到樣品後才決
→ likeniffler: 定下單與否，以上這樣算是合理的嗎
→ likeniffler: ？然後看過樣品不滿意不想下單的話
→ likeniffler: ，400萬也不能追回，是這樣嗎？
推 otherpeople: 我不是傳產，但公司也是製造業；如果
→ otherpeople: 是客製化產品，公司為了這個產品額外
→ otherpeople: 開了模或是新研發技術，我們報價會
→ otherpeople: 有分開發費用跟量產單價，開發費用通
→ otherpeople: 常包含少數樣品。客戶通常會先下開發
→ otherpeople: 單，等樣品品質確認無誤後才下量產
→ otherpeople: 單。在開報價單的時候一定會名列產品
→ otherpeople: 主要規格，如果我做出來的樣品沒有違
→ otherpeople: 反此規格，那客戶就不能要求退開發費
→ otherpeople: 用，但是客戶可以決定不下量產單然
→ otherpeople: 後找別人做。因為我們公司的產品不會
→ otherpeople: 申請專利，所以客戶要把樣品拿去找
→ otherpeople: 其他廠商做我們也不能怎樣。
→ otherpeople: 但現在的問題是400萬究竟是開發費用
→ otherpeople: 還是預付貨款還是備料成本，雙方沒
→ otherpeople: 有共識。總之我們公司一切都是按照
→ otherpeople: 當初合約走，像他們這種合約寫的不
→ otherpeople: 明不白又不爽簽的，就是看誰說話比
→ otherpeople: 較站得住腳了吧。                      36.227.6.210 12/08 02:35
推 aynak: 我也認為開發和量產分兩單是比較合理的方式
→ aynak:  ，不過聽傳產朋友說好像傳產做事的方式常
→ aynak: 常有點 ……
推 otherpeople: 我是不知道si有14年經驗合約還立的
→ otherpeople: 不清不楚，是太便宜行事還是太相信
→ otherpeople: 初心還是根本故意的；但是初心沒有
→ otherpeople: 技術又沒有專利、不懂的用合約保護
→ otherpeople: 自身權益、姿態又這麼高的一直逼製造
→ otherpeople: 商，現在被Dr.Si打臉除了她自己沒有
→ otherpeople: 人可以幫她了。
→ coolmark01: 我倒覺得初心有沒有超收過多訂單？這
→ coolmark01: 個杯子如果從設計生產包裝甚至贈品客
→ coolmark01: 制化全都是si統包，超過預期的訂單叫s
→ coolmark01: i吃下去嗎？價格肯定要重談吧！手拿十
→ coolmark01: 萬訂單，全都用當初跟si談好的成本生
→ coolmark01: 產嗎？工廠是要做功德就對了？
噓 keichi: 現在有品牌價值的是si不是初心
噓 skyjazz: 這種想法跟態度不管是在我現在公司還是
→ skyjazz: 前公司都會被噴爆
噓 genka: 現在看到功德都會抖
推 sullary: 我的經驗：產品沒做過&罕見/客戶又要求要
→ sullary: 『先看到跟大貨一模一樣的打樣』，就分
→ sullary: 兩部分，打樣歸打樣，先付打樣費(包括模
→ sullary: 具&打樣材料…等)，打樣完你不滿意不肯下     27.246.9.56 12/08 09:51
→ sullary: 單也ok，若肯下單，再來談數量單價，量多     27.246.9.56 12/08 09:51
→ sullary: 要如何分批交貨&分批付款等細節。工期拉
→ sullary: 得長當然也會備註原料價格波動時雙方要
→ sullary: 怎麼處理，但總之不會是完全只由其中一
→ sullary: 方吸收漲價的成本。
推 sullary: 打樣不滿意要不要退打樣費？基本上是不退
→ sullary: ，因為開模前都會跟客戶確認各種細節，
→ sullary: 等於我開這模完全是照客戶意思，成品不
→ sullary: 滿意客戶自負。
→ sullary: 不退打樣費，但模具就是客戶的，不滿意
→ sullary: 的打樣也是客戶的。
推 sullary: 要我退打樣費，行，模具是我的，成品客
→ sullary: 戶也不能帶走，且打樣費我不會全額退，因
→ sullary: 為我有花時間，還是會酌收工錢。
→ Esthern: 你把行銷和品牌價值二個不同的東西搞混了
→ Esthern: 吧
噓 lun1110: 事實如何不是都慢慢浮現了？
→ ItjustLove: 400萬在這個案例裡不是白紙黑字說得
→ ItjustLove: 退給初心嗎？
噓 ousankin: (                  )
噓 slygun: 空手套白狼叫做建立品牌 讚讚讚
噓 otherpeople: 看到原po在文內補充，你根本覺得si
→ otherpeople: 賣巧力杯就是不對，備原料結果客戶沒
→ otherpeople: 下單是自己活該，誰叫si不讓有理想
→ otherpeople: 有抱負的行銷團隊予取予求，全台灣
→ otherpeople: 都對不起辛苦與廠商溝通的13。
噓 otherpeople: si在聲明裡，初心當初表示不砍到2000
→ otherpeople: 萬就要轉移到對岸做，初心的fb自己
→ otherpeople: 有承認這是氣話，沒有否認聲明的word
→ otherpeople: ing；所以並非原po所謂"沒有要轉單"
→ otherpeople: 。請問一家手上握有10萬訂單的公司
→ otherpeople: 明知自己在一開始的宣傳裡打著Dr.Si
→ otherpeople: 的名號，卻選擇自己默默轉找其他供貨
→ otherpeople: 商，隱瞞十萬參與募資卻依然如此決定
→ otherpeople: 是否過於草率?
噓 otherpeople: 而且人生裡面沒有誰有義務去分析你
→ otherpeople: 講的到底是不是氣話吧，自己說出來
→ otherpeople: 的自己承擔啊。傳產固守台灣還要被吃
→ otherpeople: 人夠夠的行銷團隊強迫做功德，他們才
→ otherpeople: 想出走吧？
噓 hippoeatdog: 在賣之前就說賣他家的 預購這麼多還
→ hippoeatdog: 不準備趕工？
噓 kuran09: 好傻好天真，其實就是吃相難看
噓 whitelady: 驕傲的品牌是????嘖嘖杯嗎?已笑.......
噓 tran628: 你是不是搞不懂作行銷跟擁有品牌的差異
→ tran628: 阿
→ tran628: 品牌是你必須擁有那家產品才叫做品牌
→ tran628: 行銷則是幫忙經營曝光產品
所以嘖嘖杯是drsi的品牌?那嘖嘖杯被註冊走了，drsi是不是太不小心了?
→ tran628: 你行銷做的再強，都無法憑空生出一樣技術
→ tran628: 跟產品好嗎
→ tran628: 瞧不起別人的技術，覺得自己行銷最厲害
→ tran628: 的嘴臉很難看
噓 tran628: 擁有技術的人才是擁有品牌的人不要搞混了
擁有技術的人才是擁有品牌?那就沒有ODM/OEM了好嗎?說別人嘴臉之前，你先告訴我
是不是所有的品牌都有生產技術製造的能力?
推 lttlstrngth: 自己打都打錯人還怪人不會團結，是行
→ lttlstrngth: 銷還是直銷啊？
噓 lttlstrngth: 補噓
噓 zuan: 講品牌價值之前，不先談道義跟商業常識？簽
→ zuan: 約都做不到的品牌，倒掉剛好而已
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/09/2017 05:45:55
辛苦了深夜還回我的文，報價議價，要求看樣等於不簽約?
商業常識我想14年的工廠也該有吧?至於道義，那句找大陸做，
是真的不應該說，我是工廠聽了就算沒發生也會很不爽，
但，如果drsi這麼有道義有商業常識，也不會演出這個鬧劇。
※ 編輯: chuffed (111.252.106.63), 12/09/2017 06:04:28
※ 編輯: chuffed (42.76.42.39), 12/09/2017 06:11:48
※ 編輯: chuffed (42.76.42.39), 12/09/2017 08:15:52
※ 編輯: chuffed (42.76.42.39), 12/09/2017 08:18:07
→ wodimaya: 先要求全面暫停，爾要求人家給樣品？？
→ wodimaya: ？
→ wodimaya: 黑人問號
→ yehmei0102: 那原po認為dr si怎麼做比較適當呢...
→ yehmei0102: ？
噓 otherpeople: 你窮追不捨si的商業道德，請問初心
→ otherpeople: 的商業道德在哪裡啊…？
→ otherpeople: si道德瑕疵：在合作還沒正式藉由雙
→ otherpeople: 方公文破局前先賣巧力杯，但巧力杯
→ otherpeople: 的製作專利都是他自己的。初心的道德
→ otherpeople: 瑕疵：說出要去找大陸工廠這種"氣話"
→ otherpeople: 、想私下偷換供應商、上電視新聞抹
→ otherpeople: 黑si山寨(專利明明是si的)、提供的
→ otherpeople: 金錢數據不實(用十萬個的成本扣掉六
→ otherpeople: 萬多個的獲利)，請問誰才是有問題的
→ otherpeople: 一方？
噓 TINBING: 滿弱的~~
推 WHD1445: 想法跟你一樣 他們中間是有很多誤會跟溝
→ WHD1445: 通問題 但廠商的問題卻被大眾忽略
→ WHD1445: 像是十萬個杯子的成本做出七萬個杯子的低
→ WHD1445: 良率 還有自己官網類似產品賣299 賣別人
→ WHD1445: 成本價495  叫初心掏500萬出來刻字 不夠
→ WHD1445: 的初心吸收
→ WHD1445: 最慘的是合約上成本已含工廠成本 初心成
→ WHD1445: 本須在分潤完才可扣除 還有最後不付初心
→ WHD1445: 任何行銷費用最後拿盡好處的廠商
→ WHD1445: 一開始集資目標200萬就做得到的事 開模等
→ WHD1445: 成本絕對沒有付的400萬貨款多 就算先停止
→ WHD1445: 合作 第二封信去要這貨款的5000隻杯子我
→ WHD1445: 覺得也沒錯 廠商先備好料逼人簽不平等條
→ WHD1445: 約 竟然還有網友支持未簽約就自行備料的
→ WHD1445: 舉動
→ WHD1445: 更不用說還有產品誰參與設計的疑雲 大家
→ WHD1445: 都只相信廠商 真的很會帶風向
→ WHD1445: 經過這件事 一定讓歐美也不敢找台灣代工
→ WHD1445: 商譽變超差   台灣只有一家合格之名做這
→ WHD1445: 個的公司 初心又要台灣製造 真的沒籌碼可
→ WHD1445: 以抵擋漫天喊價 這行為真的是把支持台灣
→ WHD1445: 廠商的人當笨蛋
推 seiyuki: 樓上親友團崩潰不夠喔，瀛海新的聲明稿柄
→ seiyuki: 看過了嗎
推 meiyaya: 不用過幾年  你現在看看自己覺得如何