Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《chuffed (Thank all)》之銘言：

: 補充:我不是初心的誰，和他一點淵源都沒有，我只是一個同在
: 設計行銷與傳產端搏鬥的路人，這段時間我們的產品因為堅持

我用幾個很簡單的問題來為這位在設計行銷與傳產端搏鬥的路人

1.你們是怎樣讓一間工廠免費把他們的專利拿給你用？

2.你們是怎樣讓一間工廠免費幫你進行設計？

3.你們是怎樣讓一間工廠免費幫你開模試模修模弄到好？

只要你的立場沒那麼鮮明，應該可以明白這三個問題直指的是什麼？


從目前爆出來的消息與以及各種時間點來看，有以下幾件事實

1.所有專利都出自於DRSI(雖然這外觀專利沒啥價值)

2.所有設計也都出自於DRSI(以陳小姐專才頂多發想 開要求，離設計還很遠很遠)

3.所有前期模具開發與成本都由DRSI負擔(按爆料是11月中才給第一筆)


也就是說初心負責的僅僅是宣傳行銷

其它一切技術、設計、風險、甚至品牌皆由DRSI負擔


好了，那我問一下這位在設計行銷與傳產端搏鬥的路人

在這種情況下，你覺得這產品到底算屬於誰？


同時，請問這位在設計行銷與傳產端搏鬥的路人

當技術、專利、品牌價值、開發風險一切全由DRSI負擔的時候

按照正常的合作方式與邏輯，其中大部分的利益應該會入誰口袋？

: mit，卻在傳產端遇到了很多很多問題，當無數個前輩都勸我們
: 離開台灣另尋生產，我們卻還死守在這片土地，所以我能理解
: 初心在報價後說的那句氣話。
: (氣話應該是價格過高找大陸做價格如何，但何來不用2000萬做
: 就轉單?)
這還真的很有趣

因為我也常常在傳產端那邊聽到，很多人想拿MIT當招牌

但又很喜歡瘋狂costdown，愛拿大陸來比價，肉全部端走只想分口湯

: 目前dr.Si撿了現成的設計與行銷，(設計待議，但行銷從dr.Si
: 粉絲頁歷史關注人數即可發現，並非dr.Si本身所擅長的)
: 很多人在算工廠拿了5000萬的生產成本走，扣一扣初心這個年輕人還賺了幾百萬，已經足
: 夠了。這個事件告訴我們台灣沒有【品牌價值】的存在。
我覺得應該說，這個世界告訴我們台灣沒有技術價值的存在

所以初心才會覺得DRSI賺太多

: 沒有人認真去探討工廠聲稱0毛利的生產成本是不是浮報?是否埋下彼此不信任的伏筆?
: 正常邏輯應該初心感到工廠浮報(或許跟募資時期口頭商談的價格差距甚大)，初心才另尋
: 報價尋求合理價格範圍，卻被傳言說成要殺兩千萬(2000萬要工廠做，不然轉單，也是工
: 廠放話根本沒有證據)。
不用猜了，我直接說這495的成本價有99%是浮報的
(除非設計、開模技術太爛重做太多次)

出來開公司就是要賺錢的，免費幫人設計開模做杯子也當然是要賺錢

DRSI怎麼可能願意在技術品牌價值生產風險都由他全背的情況還只能喝口湯？？

: 另外報價不合導致合約未簽，但在沒有正式終止合作之前，廠商以承受不住備料壓力為由
: ，不選擇積極溝通，而是搶先將合作開發產品換名低價上市，並利用嘖嘖杯宣傳影片行銷
: ，還在聲明理要初心回來簽約回歸正常程序，這不是本末倒置手段明顯?

請這位在設計行銷與傳產端搏鬥的路人開示一下

一個產品的設計是你設計

一個產品的開發成本是你背

最後東西出來，對方跟你說：「我覺得你太貴，便宜賣，不然轉單」


啊是還要溝通啥？

: 真有人相信一家14年經驗成熟的工廠，沒有報價沒有合約，先備好10萬pc的料?
: 一個LV的包，賣10萬生產成本5000，有人會說合理阿，他是LV。
: 一個創意的產品，搭上用心的企劃行銷，賣630生產成本495，卻說，給你賺100了，10萬
: 個賺1000萬了，還不夠嗎?
: 這個事件告訴我們台灣沒有【品牌價值】的存在。
前面說了，這件事情告訴我們，對你們這些自許設計行銷的人來說

別人的品牌價值、專業技術，都是無價值的狗屁，只有你們的行銷值錢


另外我要講一句，我看到某影片講商業道德我覺得很有趣

因為要是初心的做法是砸錢做ODM (白話：給你錢，幫我做)

那DRSI把產品端走是會被公幹的，而且不僅僅是輿論，是法律能制裁的

但從看到初心根本沒簽約也沒給人家設計跟模具費用

我就......嗯


但某方面我還是很佩服他們的，正常來說叫人幫你設計開模打樣都要給錢

能讓一間工廠免費幫他們設計開模做產品，才來考慮「要不要下單」

甘 拜 下 風！

: --------
: dr.Si這麼有本事當初就自己在零售市場賣出10萬個單價600-800的嘖嘖杯啊！
反過來說，初心那麼有本事就自己做出一個能賣600~800的杯？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512664675.A.474.html
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/08/2017 00:38:59
推 error123: 等等親友團會邏輯失效森77噓你喔
→ error123: 反正不給我砍就是不道義啦(見東森新聞
推 gps0110: 推你 看了那篇覺得只想吃人夠夠
推 Kai88: 推你！
推 librakey: 親友團只會跳針說不管啦si就是沒道義啦
→ amoxxx: 我們只是講錯話就被Si抓著打 幫QQ好嗎？
推 cashko: 腦筋清楚
→ cashko: 親友團:不管啦是不是威力導演拍的比較重要
推 capocha: 頭腦清楚+1
推 urmfo: 推
推 summeruse: 朋友畫圖建模的，說客戶拿來打樣建模
→ summeruse: 後，再到處比價，聽到你報價比較高就
→ summeruse: 轉身去找大陸作後續製作的案例，見怪
→ summeruse: 不怪了。聽了覺得好悲哀阿
推 snopeia: 推這篇!!精闢分析,簡單易懂
推 elainakuo: 在台灣被利用完了 就甩太多了 怎麼可以
→ elainakuo: 隨便給樣
不對

因為要是初心真的付了400萬的 設計/模具/開發費/打樣費

即使他們是等案子成功了才付，既然DRSI收下錢就該提供打樣

在這部分DRSI 100%是錯的，具體看支付400萬所要求的內容是什麼

推 CICIKOKO: 光是si能開工廠做14年就比出一張嘴不知
→ CICIKOKO: 道強多少吧......
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/08/2017 00:50:46
推 summeruse: 從這起事件來看，廠商也不一定都那麼
→ summeruse: 傻給你便宜行事，一定有一套保護機制
→ summeruse: 止血的
推 Sparks0917: 哎唷沒有用威力導演把這篇文章拍成影
→ Sparks0917: 片po出來 親友團不敢出來說話啦 森77
推 arm370x: 原來廠商一定要跪著等設計人:)把自己的廠
→ arm370x: 搞倒在來救濟  這想法真棒
推 citycitycity: 推一個
推 error123: 你沒看合約齁，沒下單話400萬要全數退
→ error123: 既然都要退，誰要免費提供你樣本呀
→ error123: 更況早就知道你想偷拿樣去打版，在騙
推 elainakuo: 11/20 就退款了 初心去函要求的
→ shamanlin: 這邊沒跟到，有退款嗎？還是只是要求
推 seek: 有說正式來函就要退回啊
推 Sparks0917: 而且就算400萬含打樣 你都把杯子拿去
→ Sparks0917: 給別廠評估了 誰知道我再給你其他樣品
→ Sparks0917: 會不會又拿去給別的廠商”評估” 當然
不，如果這400萬的名目就是設計、打樣、開模等等費用

如果DRSI收下而且不退，別說要給樣品，連模具都該給初心拉走

具體看約怎麼簽

如果最後確實拆夥，DRSI吞這筆款不放是有法律問題的

推 Kai88: 沒有退吧 要行文才退吧
→ Sparks0917: 是趕快退錢把技術留下啊
→ Kai88: 我認知沒錯的話只是錢準備好的意思
推 fruitmonster: 這400萬的定位真妙，一個400各自表
→ fruitmonster: 述XDD
→ Kai88: 就是沒打正式合約才會400萬各自表述啊
→ seek: https://imgur.com/8ezGP3a
→ error123: 400萬正式名稱叫做緊急備料金
→ Sparks0917: 初心寫「開發/開模/緊急備料『等』」
→ Sparks0917: 費用 那個等令人玩味
→ happyennovy: 整個討論串都是你發文最中肯XD
→ error123: 又不是樣本費用，再說，給我$就一定要給
名目不重要，具體看付款時文件怎麼寫

也不需要什麼正式合約，只要是雙方簽認的文件都可作為證明...


真的就直接匯個四百萬然後什麼文件都沒寫也沒內容嗎....

洗澡去好了...
推 chengmoon: https://i.imgur.com/42NxKLR.png
→ error123: 沒有選擇的權利嗎QQ
推 cashko: 初心到底多笨啊，直接說專案停止我要拿樣
→ cashko: 品找新廠商
→ Sparks0917: Drsi寫購料金 至少買材料這點大家一致
→ Sparks0917: 啦XDD
→ chengmoon: 真的漏掉，合約寫一周，si表示三天退
推 vm03vm03: 中肯
推 orangeheart: 超強的分析
推 thomaschion: 我覺得你講的比較有理
→ seek: 想請頭腦清晰的sh大分析，為何初心11/20寫MA
→ seek: IL要求暫停進度，當天又再寫一封要求DR.SI於
→ seek: 12月底前出貨5000PC
從自爆截圖可以看到初心並非一次總數量一次全下而是分批

那麼後續即使訂單暫停，早鳥5000pcs的訂單還是可以進行

信件內容沒有全部公布可能性很多，抓這點打沒什麼意義

推 Devilxxx: 切心根本覺得沒有她們瀛海做不起來才這
→ Devilxxx: 麼拽
現實是沒有他們，DRSI的確沒辦法一次賣這麼多杯子

但我覺得他們也忘記沒有DRSI，他們的案子不會那麼成功
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/08/2017 01:06:58
→ fifi0828: 感覺就是拿翹 把自己膨脹好幾倍 但實際
→ fifi0828: 上手上並沒有太多籌碼
→ fifi0828: 嗆輸了就說唉唷氣話別當真 然後裝沒事來
→ fifi0828: 要東西
推 en90508: 推!!!看到拿MIC比價說對台灣傳產灰心，還
→ en90508: 不是為了錢，這樣說愛台灣我真是黑人問號
推 summeruse: Yap拿翹啦
→ error123: 政府應該宣導中小企業辦事要簽約
推 chengmoon: 剛回頭看一下影片，東森怎麼講八千多萬
→ chengmoon: 不是六千三百萬嗎?多的兩千萬是..
推 amoxxx: 初心的PO文底下好幾間廠商在自薦了XD
→ shamanlin: 台灣一堆還在做矽膠的廠商，工廠都在大
→ shamanlin: 陸了......其實大陸的品質也不會比較差
推 seek: DRSI不是說初心一直沒正式下訂單
推 lane9449: 推，看完兩方說法真的陳小姐站不住腳
推 nineuniverse: 推這篇 多的是台灣產業被搞拿去中國
→ shamanlin: 但買便宜貨就肯定會是爛貨
→ Kai88: 台商本國有工廠很少了 都是中國廠居多
→ nineuniverse: 低價做啦
推 chuffed: 謝謝S大精闢的解說，但黃字的部分是建立
→ chuffed: 在募資合作專案的前提下產生的，募資達20
→ chuffed: 0萬開模，募資結束後利潤分紅，以合作深
→ chuffed: 層的意義看來並非完全免費。我想如果當
→ chuffed: 初drsi就覺得生產部分因為要賺不可能實
→ chuffed: 報，那矛盾的是為什麼還要用僅生產成本
→ chuffed: 方式報價再利潤分紅，讓事情複雜化了不是
→ chuffed: 嗎？
不矛盾啊，因為他們的關係並非代工廠與委託主

而是生產工廠與行銷團隊在談怎麼分利潤，然後分贓不均內鬥鬧大

推 summeruse: 廠商自薦好好笑XD
→ Kai88: 中國工廠要有品質也是要砸錢的 狼性啊
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 12/08/2017 01:15:30
推 Sparks0917: 8000多萬應該是含在其他平台販售的量
→ Sparks0917: 所以給嘖嘖500萬後 其實他們還是有750
→ Sparks0917: 0萬去做十萬個杯子 當然分潤初心拿到
→ Sparks0917: 的應該也不只之前板友算得400而已
推 error123: 廠商自薦在哪? 哪個台廠這麼無恥想接?
→ Sparks0917: 當然其他平台販售的有沒有手續費這些
→ Sparks0917: 問題就無從得知了@@
推 chuffed: 另外，我相信拿大陸價殺價的也有，但工廠
→ chuffed: 拿大陸代工品質以mit價賣的也有，大家一
→ chuffed: 直緊咬初心要工廠用2000萬吞下訂單，不然
→ chuffed: 轉單，我真的期待drsi公佈錄音檔，還原真
→ chuffed: 相。
推 amoxxx: 忘了剛剛點哪篇了 有人留言說有需要就找他
→ amoxxx: 還有說這我家來做根本不用那麼貴XDD
→ shamanlin: 設計文案要錢的
→ amoxxx: 找到了在他們置頂的聲明裡
→ james732: 那四百萬的用途還真是個謎，各說各話XD
推 elainakuo: 代工體質的台商 從來不缺 只會扣死盪
推 tingover: 討論賣的貴不貴根本沒意義 現況就是這
→ tingover: 種價格還是賣了一海票 這個事件裡有趣
→ tingover: 的是初心這麼高估自己XDDDDD
推 ShoitiLOVE: 推最後一句XD
→ shamanlin: 在台灣只要文案寫的好又漂亮又文青就能
→ shamanlin: 賣一海票，跟東西本身的好壞不見得有關
→ blacksugur: 就是因為這價格賣了一海票
→ blacksugur: 初心才覺得都是自己的功勞唄
推 Sparks0917: 老實說我真的覺得正式上市一個杯蓋一
→ Sparks0917: 個杯子1090根本沒什麼人要買... 感覺
→ Sparks0917: 後期不少人都是因為看到解鎖的方案 覺
→ Sparks0917: 得很划算才買的
→ tingover: 消費者其實已經有轉型 商品提供者多加
→ tingover: 油囉
推 rickey1270: 推
推 lynxcaracal: 推這篇，我覺得現階段寧願退錢也不
→ lynxcaracal: 能給樣品，不然就真的輸到脫褲了，
→ lynxcaracal: 不過不曉得廠商的金流有沒有辦法這
→ lynxcaracal: 樣
→ Sparks0917: 廠商應該是有的 畢竟聲明稿就有寫出11
→ Sparks0917: /20計劃等對方的函文到後於三日內退款
→ ceven: 不好意思我就是買了兩個杯子的盤子，我只是
→ ceven: 想買個輕的容量夠大的可以防漏的折疊好帶
→ ceven: 的市面上還真的沒有，可以介紹給我嗎？
→ ceven: 只知道製造成本，卻忽略腦袋裡的價值。si
→ ceven: 有這技術但是因應台灣手搖市場而想出大容量
→ ceven: 折疊矽膠杯的是初心，si如果自己早出這東
→ ceven: 西不要老是出一些咖啡壺咖啡杯，現在這幾千
→ ceven: 萬就是在si的口袋
→ ceven: 我也不是維護初心，訂單也在退款中了，要
→ ceven: 找一個完全符合需求的杯子還真難
推 yuuirain: 同意 護航的態度好像只有行銷跟他們的品
→ yuuirain: 牌有價值一樣
推 kkk900100: 先補血
推 smileyo0226: 初心所謂的設計杯子應該是只出一張嘴
→ smileyo0226: 吧？說想要怎樣的再由si去設計產品。
→ smileyo0226: 這方面應該算哪方的設計？
推 ismiumiu: 這件事如果當初廠商沒掀起來 搞不好
→ ismiumiu: 消費者就只能吞下去了 想想都覺得可怕
→ peanuts8566: 只出一張嘴就跟應該一般設計案一樣吧
→ peanuts8566: 不付設計費=只拿最終成品
→ peanuts8566: 付設計費才能拿設計原始檔
→ peanuts8566: 不過,目前看到切心的發想好像只有
→ peanuts8566: 將原設計350ml提升成750ml
推 nagano933: 如果一句 來做大容量 就可以垂手等拿錢
→ nagano933: 那也真的太棒了~設計開模專利都還要人
→ nagano933: 家出耶....
推 THANN: 本身傳產，遇到客人拿大陸來比價，我會叫
→ THANN: 客人跟大陸買就好，然後就爆氣說我態度差XD
推 debracat: 說真的若我是廠商，遇到初心這樣的態度
→ debracat: 這樣的作法，我也不敢在給樣，覺得對於s
→ debracat: i後來會這樣覺的同理。但兩邊在一開始
→ debracat: 都錯了，就算是信任，也應該在每個階段
→ debracat: 有正式的契約，以確保雙方的想法無異。
推 vs98and99: 現在很多產品都大陸生產來台灣貼個MIT
推 christy0412: 覺得吃人夠夠+1
推 dingdon1256: 推
推 wawaday: 推這篇…
→ ranefany: 雖然不同行業，但台灣這種人很多
→ ranefany: 自己賺錢天經地義，別人要砍到見骨
推 whitelady: 推這篇
→ whitelady: 觀念非常清楚
推 kimono1022: 推
推 ilovemaggie: 推!
推 meloni: 推
推 tran628: 路人看完覺得是非很明顯，把自己行銷價
→ tran628: 值捧到百分百，別人的技術當成屁真的很好
→ tran628: 笑
推 yiangel: 推 淺顯易懂