Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子

[chengmoon (cheng)]

整理一下新聞

壹電視 12/7
http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/latest/12010559
https://i.imgur.com/pKctuvL.png

˙「等募資一結束，他們就在一些媽媽社團，放一模一樣的照片，
    然後請大家糾團，私底下糾團，我是在完全不知情的狀況下，
    我還是繼續想要跟他們完成這個案子」

˙當初先給廠商企劃書

˙「他們收了這四百萬，去生產他們自己的產品，
    是拿著我們早鳥支持者5千個的貨款，去做他們自己的銷售行為」

˙「我擁有這整個產品的銷售權，他們公司是擁有一些，
    他們必須要提供我們穩定的出貨品質」

˙已經有備案廠商

◎企劃書
https://i.imgur.com/EG04Y5c.png

500萬 確定生產

一千萬 矽膠手環吸管免費送

兩千萬 飲料杯袋免費送

┌────────────┬────────────┬───────────┐
│          條件          │  瀛海國際股份有限公司  │      初心地球社      │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│         未達標         │   前置宣傳費4成(4萬)   │  前置宣傳費6成(6萬)  │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       500萬達標        │生產成本+運費+發票扣除後│  剩餘募資利潤金60%   │
│                        │        +利潤40%        │                      │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       1000萬達標       │生產成本等+剩餘募資金額 │  剩餘募資利潤金60%   │
│                        │        利潤40%         │                      │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       2000萬達標       │生產成本等+剩餘募資金額 │  剩餘募資利潤金60%   │
│                        │        利潤40%         │                      │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       超過2千萬        │生產成本等+剩餘募資金額 │  剩餘募資利潤金60%   │
│                        │        利潤40%         │                      │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│        出貨責任        │      瀛海全權負責      │        *幫助         │
└────────────┴────────────┴───────────┘
                                                      *影片有點晃這邊可能有錯
https://i.imgur.com/E1cqRY1.png


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TVBS 12/7
https://www.youtube.com/watch?v=y0CqjBOFmbE
https://i.imgur.com/TgfVbdj.png

˙「因為著作權在我這邊，我有辦法在他專利核准的六個月之內提出異議，
    說這個產品的專利，當初是由初心地球社發想的」

˙集資者最快明年一月取貨

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東森新聞 12/7
https://www.youtube.com/watch?v=Xzb2aG60hgE&feature=youtu.be
https://i.imgur.com/Wp1uMEP.png

˙募資在11月17號截止，集資了八千多萬

˙「他們收了這四百萬，去生產他們自己的產品，
    是拿著我們早鳥支持者5千個的貨款，去做他們自己的銷售行為，
    我覺得他們在道義上面，就已經背叛了我們」

https://i.imgur.com/CWY3hCq.png
https://i.imgur.com/o2SavAO.png

初心FB PO文(已刪除)
https://i.imgur.com/r4gNDQF.png

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年代 12/7
https://goo.gl/Lqd2rc
https://i.imgur.com/uIHXEWO.png

˙他是嘖嘖杯發起人，也是環保人士，原本只計畫募集兩百萬元設計販售環保杯，
  從募資之後引爆環保風潮，金額一路加碼，破十萬網友參與，
  金額達六千多萬，找到廠商開始製作

年代FB 12/9(已刪除)
https://i.imgur.com/JBDTOgZ.jpg

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三立 12/8
https://www.youtube.com/watch?v=IrgQ6m-yEQY
https://i.imgur.com/olikHhO.png

˙「嘖嘖杯是由我初心地球社跟他們公司共同開發的產品，
    但是他們在申請專利的過程中，並沒有提到我們初心地球社」

˙瀛海董事長：「以產品來講，產品的專利是瀛海的，
                沒有簽約實際上你們沒有一個所謂的，
                你必須去等待他，可是對於我們公司來講，
                我有生存的壓力」


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有漏掉或錯誤請告知

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.230.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512681746.A.63C.html
推 miyi0630: 13人脈廣廣
→ ithinksoiam: 真的 他應該把這些時間 好好拿去跟廠
→ ithinksoiam: 商談
推 miyi0630: 「13收了這六千萬，想放棄drsi專利，找
→ miyi0630: 別的廠商用2000萬去生產他們自己的產品
→ miyi0630: ，是拿著我們早鳥支持者的貨款，去做他
→ miyi0630: 們自己的銷售行為，我覺得13在道義上面
→ miyi0630: ，就已經背叛了我們」
推 vikkibai: 全部出貨(寄給消費者)責任在瀛海嗎？
→ vikkibai: 從頭到尾都是瀛海要走完全部的案子嗎(含
→ vikkibai: 消費端寄送與售後)？
推 bohemianismR: 所以總金額確實是8000多萬
推 seek: https://imgur.com/H3YblmO
推 orangeheart: 13說有"整個產品的銷售權" 但產品都
→ orangeheart: 還沒做出來 且13也拿不出專利證明
→ orangeheart: 且13也不是產品設計開發端 怎麼想都
→ seek: vikk 看起來沒錯哦
→ orangeheart: 覺得怪怪的
→ orangeheart: 影片中是不是都沒提到13砍價廠商的事
→ orangeheart: 假如砍價為真的話 那是13違約在先？
推 nagano933: 全部出貨責任都在瀛海但他們沒辦法先
→ nagano933: 收到錢，歡樂!!
推 orangeheart: 這樣難怪13和廠商會撕破臉 廠商收不
→ orangeheart: 到錢 又被逼著出貨 是要怎麼自行吸收
→ orangeheart: 成本 難不成是要倒閉嗎 囧
推 vikkibai: 如過瀛海真的這樣包，495以外都是初心
→ vikkibai: 的純利，扣掉要給嘖嘖平台的，連後續退
→ vikkibai: 換貨跟消費者物流瀛海都包了，剩下的都
→ vikkibai: 是初心。照一般價值觀，495會很貴嗎？保
→ vikkibai: 護消費者的立足點是指什麼呢？
推 seek: 灜海有先收到400萬，灜海說是備料金，初心說
→ seek: 是早鳥5000個的貨款?
→ seek: 純利要再分 灜海4 初心6
→ chengmoon: 初心好像一直都不認2千萬
推 soul0202: drsi快出來開個記者會吧
推 vikkibai: 那現在是純利講不攏囉？
推 en90508: 2千萬就可以作的話那一個495就很貴了，但
→ en90508: 我是覺得一堆贈品加上客制還包出貨不會貴
→ en90508: 吧？反倒是2千萬那個???
→ en90508: 他不認2千萬但他有說氣話啊~
推 miyi0630: 說是氣話基本上就算是認了有說過！
推 seek: 他認有說要找中國代工廠，但不認2000萬殺價
→ vm03vm03: 初心做人會不會太超過，他這樣還想在台
→ vm03vm03: 灣業界混嗎
→ seek: 灜海是說報價不符初心2000萬完成全案的期待
→ seek: 不知是在玩文字遊戲，還是2000萬是灜海唬爛
https://i.imgur.com/7l5pTbZ.png
推 soul0202: 初心這一筆賺的可以讓她養老了
推 zxcdewqa: 臉可以這樣撕了又撕撕了又撕嗎？真不智
推 girlo: 奇怪...平常記者不是很愛抄ptt嗎？這次怎
→ girlo: 一個都看不到？給了多少錢啊
推 seek: 這也是行銷成本?
推 bohemianismR: 13花了不少媒體錢，不然不會完全沒
→ bohemianismR: 有平衡報導跟另一方的採訪
推 momomiyaha: 因為給了媒體錢 所以才要壓到2000啊
推 vini770803: 有人指導她吧 手段看不出是單純剛出社
→ vini770803: 會的年輕人
覺得有疑問的地方

1.灜海備料10萬支，目前依照板上的算法，嘖嘖的單是6~7萬支
#1QAI6BY9 (e-shopping)
#1QAK0ppL (e-shopping)
#1QAL4AVd (e-shopping)
嘖嘖平台最後總金額六千三百萬，東森報八千多萬，
合約報價10萬支
單價：495.63
總價：49563000
https://i.imgur.com/fk08cjC.jpg
初心募資金額跟數量到底多少才下10萬支?

2.12/6表示七天找新廠商，12/7上新聞就有備案廠商而且最快一月出貨，
一天內找好新廠商談合作，而且又能改良2.0預計好出貨時間，正常有這麼快?
※ 編輯: chengmoon (59.115.230.173), 12/08/2017 09:03:09
推 girlo: 花這麼多錢買媒體，難怪成本過高
推 vs98and99: 基本上合約都簽了 料先備也很正常
→ vs98and99: 初心吃相太難看 SI怕料無法出貨 自己推
→ vs98and99: 巧克力杯 這樣就說的通了
推 seek: 2000萬完成全案=2000萬殺價嗎
推 hiwi: 她們一直不在平台統一公布 是怕退費潮嗎
推 summeruse: 花大錢把事情弄得那麼混亂 很多人久了
→ summeruse: 也會被洗腦原創變山寨
推 seek: 之前推文不是有團主早有預告
推 nightdragen: 我猜他們打算先用媒體帶風向，然後再
→ nightdragen: 去募資平臺哭說因為Si不義所以我們要
→ nightdragen: 換廠商，為了愛地球我們不會放棄杯子
→ nightdragen: 的巴啦啦，劇本我都想好了
推 chelsea1035: 總之，初心如果最後沒和drsi合作，又
推 gps0110: 我相信樓上了
→ chelsea1035: 沒有全額退費，那對消費者而言就是詐
推 hiwi: https://i.imgur.com/sUlL7Mm.jpg
→ chelsea1035: 欺
→ gps0110: 樓樓上
→ chelsea1035: 原來下10萬支，怪不得一直展延募資
推 hiwi: 一堆團用刷卡的好慘
推 ujlayer: 只有發想可以算著作權嗎?
推 blacksugur: 印象中只有發想不算 要著作完成了
推 creation09: 我相信 ni 大的劇本 + 1
→ blacksugur: 才算
→ chengmoon: 初心說他們全程主導
推 vini770803: 如果d家沒搶先賣， 我是不相信陳13全
→ vini770803: 程主導發想專利都是她的， 怎麼知道初
→ vini770803: 心換廠商 而且說合購主有他們自己人消
→ vini770803: 息那麼靈通
推 hiwi: https://i.imgur.com/BLOgecb.jpg
→ hiwi: 單方面? 看他自己公布的EMAIL可不是
推 seek: 初心說EMAIL非正式發文 還是我記錯  來找找
推 vini770803: 愛地球是假的(X) 愛錢是真的 (O)還有
→ vini770803: 聲明說陳2014年去澳洲2016年回國發現
→ vini770803: 台灣污染很嚴重？你是和社會脫節太久
→ vini770803: 嗎？看到這句話真的令人噴笑耶XDD 是G
→ vini770803: MAIL那兩張圖
推 hiwi: 他們現在一直上媒體 到時巧力杯就被洗成山寨
推 seek: https://imgur.com/a/n0ZUv
→ chengmoon: email 初心認為是停止進度，si認為是解
→ chengmoon: 除合作關係
推 chelsea1035: 話說Si不考慮擴增部門嘛?這樣搞下去
→ chelsea1035: 它可以做自己的行銷銷售部門了，最後
→ chelsea1035: 就會變成品牌了~
→ chelsea1035: 嘖嘖杯背後的市場很大(絕對不止7萬支
→ chelsea1035: )
推 summeruse: Si本來就是一個蠻多人知道的品牌
推 seek: 在粉濕心中 巧力杯早就是山寨杯了啊  巧寨杯
噓 westgatepark: 紅明顯 https://goo.gl/MThvwM
→ westgatepark: 從這個文看起來初心背後還有人指點
推 okiayu: 錢都花在找媒體帶風向難怪六千萬還不夠，
→ okiayu: si能不能也找媒體澄清啊
推 error123: 陳儀珊，貪錢毀掉一個台灣品牌
→ error123: 很黑很黑，大家快記住，小心被坑
→ okiayu: 媒體不是很愛抄批踢踢，粗心和媒體都有夠
→ okiayu: 不要臉的
推 wennai: 想知道大野狼是誰
推 christy0412: 是說如果我是消費者我只會想趕快退款
→ christy0412: ，這杯子要拿到感覺遙遙無期。。。
→ chengmoon: 廠商接三天單趕月底出貨感覺就很不妙了
推 miyi0630: 利用部分民眾媒體識讀能力不足這點真的
→ miyi0630: 聰明又可恥
推 kmes071118: 所以有drsi解約的公文嗎？還有2000萬
→ kmes071118: 有證明嗎 感覺還是沒有人解釋清楚@@
推 vini770803: 讓年輕人受到教訓吧 背後大野狼挺她應
→ vini770803: 該是有鬼 做人不是這樣做 還不是有人
→ vini770803: 相信她
推 summeruse: 6000萬一定會吸引一些歪念的人攪和
推 vs98and99: 夢中那八卦 大野狼是誰呢
→ chelsea1035: 我的意思是可以考慮順勢增設部門，現
→ chelsea1035: 在只要砸點媒體費，讓新聞報，馬上可
→ chelsea1035: 以躍升知名台灣品牌，而且還是產銷自
→ chelsea1035: 包那種，不然現在也只是被壓著打而已
推 error123: Dr.Si不要再溫良恭儉讓啦
→ error123: 趕快聘個公關反擊一波
→ chengmoon: 他們連在fb宣傳產品(因為趕賣三天)
→ chengmoon: 都被罵觀感不好了QQ
→ vini770803: 明是害了消費者廠商 大野狼是害了她
→ vini770803: 用自身毒辣經驗教年輕人做壞事
推 wennai: 見錢眼開，背叛前老闆和毀掉一個MIT品牌，
→ wennai: 這種人真的很xx(消音
推 winne3479: drsi真的超衰，路人看了都替他們著急
→ winne3479: 不要再退讓了快替自己發聲吧
推 rmoira: 搞不好就是新聞採訪有出現的那位啊~
→ winne3479: 媒體一報不知情者真的會被洗腦阿
推 chelsea1035: si現在還不用廣告費，根據台灣媒體的
→ chelsea1035: 習性，只要買三台左右的新聞就能紅了
→ chelsea1035: ，文字稿也無妨，反正媒體最愛羅生門
推 error123: 幫樓樓樓上說，兩個字，噁心！
推 creation09: 看完做夢文，大野狼的作法真的不意外
→ creation09: ，傳產超多這種勒索模式，想買 dr.si
→ creation09:  了...
→ chelsea1035: 別再買FB廣告了，效益低，鬧上新聞，
→ chelsea1035: 人家自己google更快
推 hiwi: 一開始就一堆媒體報山寨,真的很惠操弄
→ hiwi: 我一堆朋友都說 蛤 嘖嘖杯被山寨喔
推 vini770803: 幫轉一下大版吧 讓這種人給他教訓
推 soul0202: drsi快找立委開記者會啊~
推 nightdragen: 「找立委開記者會就是大鯨魚欺負小蝦
→ nightdragen: 米，年輕人沒背景只能被工廠老油條騙
→ nightdragen: 嗚嗚」感覺親友團會這樣帶風向呵呵
→ nightdragen: 他們先咬Si是山寨真的對Si很傷，我事
→ nightdragen: 件發生後就問家人要不要退了，家人的
→ nightdragen: 第一個反應是合作廠商仿冒他們
推 ericaey: 媒體都不先查一下嗎？真是無話可說，現在
→ ericaey: 我只想把錢拿回來，在買個巧力杯
推 lilianna: 想用新台幣支持下si了 QQ
推 james732: 一開始新聞真的會以為被山寨+1
→ chengmoon: 朋友一開始聽聞也是狂罵廠商，解釋好久
推 summeruse: 媒體不公平報導已經屢見不鮮
推 asdvcx: https://tinyurl.com/yc56njw6  夢境？
→ summeruse: 那些不平衡報導真的是造孽
推 hiwi: 找立委會被洗成對年輕人創業施壓
→ hiwi: 完全都能猜到護航人會說什麼話
推 vini770803: 把大野狼曝光吧 胡的Fb留言下面有說D
→ vini770803: 廠商很壞
→ vini770803: "有人說"
→ chengmoon: 所以錄音公開可能真的會毀了下半生阿
→ chengmoon: 總不能不利自己都是氣話吧...
推 ck290996: 看得著急+1，先在國貨板認識Dr.si的覺得
→ ck290996: 很認真品質好
推 AAsoon: 小女生聰明點不要再聽大野狼的了，趕快跟
→ AAsoon: 廠商和解吧！
推 girlo: 小女生的眼神和神情都不太對喔（摸下巴）
推 Leonieye: 這個卦也太大xDD還是觀望一下好惹
推 vini770803: 我倒是想看小女生下半生都毀了，這年
→ vini770803: 輕人處世為人貪婪背叛這人就算是朋友
→ vini770803: 也會跟她這人絕交 反正她有大野狼靠沒
→ vini770803: 差
推 seek: https://imgur.com/K2tbUCk
推 miyi0630: 但是DR.SI也是年輕品牌啊，也是自己創業
→ miyi0630: 出來打拼啊，也是設計師啊
→ miyi0630: 護航人一直把他們打成純代工廠，說甚麼
→ miyi0630: 欺負設計師，到底是怎樣
推 Leonieye: 假如是真的，drsi也算是很留情面了
推 hiwi: Seek大貼的那人臉書也一堆掛
推 jasmine0902: 看完夢境真是為廠商心酸，等等買個匝
推 vini770803: 拜託那人不會也是親友團吧 摺疊杯技術
→ vini770803: 國外早就有 胡FB下面就有國外原始專利
→ vini770803: 人的圖 初心FB和親友團洗說她有那個專
→ vini770803: 利啊
推 seek: 對啊，沈先生臉書也是一堆掛
推 elainakuo: 重點不是在結構設計嗎
推 hiwi: 不過焦點還是嘖嘖杯啦
→ ItjustLove: 有專利就拿出來 嘴一堆
推 patty0509: Dr si愛告人跟嘖嘖杯事件的關係在哪？
推 patty0509: 完全不用扯專利，初心換廠未公告就很嚴
→ patty0509: 重了
推 seek: 沈臉書往前找有幫X海代工的廠要接嘖嘖的單?
→ seek: 感覺糾葛呀
→ chengmoon: 如果都表示讓你到其他家做只收授權金
→ chengmoon: 那改2.0的意義在??
推 vini770803: 重點根本不是摺疊技術(杯)的專利 年輕
→ vini770803: 人認為她有專利啊
→ vini770803: 日廠專利那塊才愛告人
推 seek: https://imgur.com/746YIiG
→ seek: 可能也是有點偏頗
→ seek: 他一直覺得初心是原設計者?
→ james732: dr si不是有類似產品了嗎？做不出來？
推 hiwi: 原設計者 這個出發點就錯了
推 patty0509: 到底設計了什麼啦 草稿拿出來啊
推 yulius: 做不出來的東西可以因為錢多就做得出來？
推 vini770803: 她怎麼可能是原設計者 B公司那一家
→ yulius: 這論點有問題啊...而且現在還做出來賣了耶
→ vini770803: 那人不會幫初心的 還是對頭公司的
推 westgatepark: 沈的爆料看看就好連跟初心的說法
→ westgatepark: 都對不起來 瀛海做折疊會做不出來？
→ vini770803: 那人搞不清出狀況吧 昨天有人國外網站
→ vini770803: 圖有類似兩家設計的杯子
推 yulius: 而且一開始就B公司做的話還打著si的名號
→ yulius: 不就代表從一開始就打算詐欺....
推 westgatepark: 沒錯 連募資頁上都寫是Dr si
→ westgatepark: 如果沈的爆料為真 就變初心詐欺了
推 seek: https://imgur.com/rhkCQt2
→ westgatepark: 想護航還亂捅 wwww
→ seek: 可能灜海有自己生產也有委外吧
推 starts: 媒體偏頗又不是一天兩天的事了
推 en90508: 說si作不出來b公司作得出來，那直接找b就
→ en90508: 好幹嘛透過si
→ seek: FB留言有看過有找幫灜海代工的廠，品質只會
→ seek: 一定或更好
推 patty0509: 那一開始不要找瀛海就好啦 何必簽意向
→ patty0509: 書
→ patty0509: 意向書簽了 募資也是打瀛海製造 現在
→ patty0509: 換廠未告知就是有問題啊 不用拉其他事
→ patty0509: 情出來坦
推 xa1927: 原來昨天看新聞台覺得說法很偏向初心不是
推 seek: 這要看13曾在灜海當過2M海外業務有沒啥心得
→ xa1927: 錯覺
→ xsoho: 品質是看廠商品牌信譽？還是憑下單人的自
→ xsoho: 我感覺良好？
推 Celestinee: 我好像知道大野狼可能是誰了....
推 seek: 初心就說問過專利事務所&專業律師，換其他台
→ seek: 灣廠商是可以的，可能是募資的條款吧
→ xsoho: iPhone 跟 InFocus 同一家工廠做的品質一
→ xsoho: 樣？
推 vini770803: 當國外採購兩個月都可以回來台灣洗 真
→ vini770803: 的很悲哀
推 librakey: C大求爆料（搬椅子
推 jessbianrad: 看完夢想買DR.SI支持一下
→ vini770803: 要不要發不自殺聲明 是同業指導嗎
→ nightdragen: 什麼有八卦了嗎（跟著拉）
→ seek: 這麼早還沒雞排可以買
推 junstyle: 馬上怒買dr so 巧力杯兩個
推 chelsea1035: 無論si好/壞人，Si如果站不住腳，不
→ chelsea1035: 可能直接把打不贏的產品上架來賣
推 soul0202: 是那個 我是為你好的嗎
→ chelsea1035: 她換其他廠商沒有不行，但應該要重新
→ chelsea1035: 募資，不能用本來的案子
推 jessbianrad: 這樣算詐欺了吧?
→ icega: 求c大掛
推 xsoho: 而且換廠商真的沒仿冒Si的問題嗎？ 若是大
→ xsoho: 陸廠是一定會接案子，台灣的不太相信有人要
→ xsoho: 做 XD
推 seek: 影片裡有出現的長輩?
推 vini770803: 開第二案就好啦
→ chengmoon: 其實板上也有人講了si的專利很好避阿..
→ chelsea1035: 用結案的去做，就是詐欺啊~當初是掛s
→ chelsea1035: i欸~可不是其他台灣廠商
→ xsoho: 但都已經要出貨了，你要怎麼避？買A物給B
→ xsoho: 物應該是詐欺吧
推 seek: 延遲出貨吧
推 patty0509: 等我一下 我買個100元早餐來配八卦
推 error123: 今天嘖嘖說明申請退款會馬上退，不用等
→ error123: 粗心
→ xsoho: 只要冠上夢想、年輕人，詐騙集團就完全合法
→ xsoho: 嗎 XD
推 junstyle: 我覺得目前粗心一直不在官網公佈線上媒
→ junstyle: 體洗風向 是不是就是想讓沒發落到這段
→ junstyle: 爭議的人直接買粗心的單？
→ error123: 把銀根抽掉我看粗心要秋什麼
→ chengmoon: 所以他要改2.0就是要避吧，看群眾買不
→ chengmoon: 買單這樣
→ chelsea1035: 專利要避，就是改款(樣子)，但這要考
→ chelsea1035: 慮民眾接受度高低，而且還有技術上的
→ chelsea1035: 問題，畢竟它是收折款
→ seek: 不退款就是接受換新廠，所以不算詐欺? 我不
→ seek: 懂法律，求指點
推 gps0110: 改2.0也要把一開始募資的全都退錢吧 畢
→ gps0110: 竟打著drsi名號
→ xsoho: 改款情況下這個募資案仍然成立？
→ chelsea1035: 加上改款之後成本增加的問題，如果巧
→ chelsea1035: 力繼續賣，2.0能賣多好，我不看好啦
→ chelsea1035: ……
→ seek: 親友團一直說可以退款啊
→ chengmoon: 所以不接受的讓你退，沒追到沒退的悲劇
推 en90508: seek大貼的爆卦者我去晃了一圈，嗯......
→ chengmoon: 而且平台不能直接通知全部人嗎?
→ seek: 大家都退款，平台不就做白工
→ xsoho: 承諾退款代表訂單量會一直縮，議價空間也
→ xsoho: 持續崩壞，若能順利出貨真的要拍拍手 XD
推 kant1123: 等等 上面說si做不出來所以找b廠商 那現
→ kant1123: 在應該是等b廠出貨啊 要跟si拿樣跟貨是
→ kant1123: 鬧那齣的
→ xsoho: 初心腦袋有洞大家也沒辦法，太奇葩了 XD
→ patty0509: 演給你看的呀
→ patty0509: 早就跟B廠下單也製作了吧
→ seek: 鬧初心是逼不得已換廠
→ chengmoon: 現在平台錢也先扣住，要退記得快退
推 adenrex: 他們就是傳銷強,DRSI要在媒體戰上贏很難
推 treiss: 怎麼看完那位的fb，感覺是之前跟si有過糾
→ treiss: 紛就拼命打si，他說si和粗心的設計問題的
→ treiss: 跟現在的狀況根本兜不攏…
→ seek: 死命打SI
→ seek: 初心找B廠支持應該也是真的
→ seek: 鬧初心是逼不得已換廠，而非貪錢這齣
→ xsoho: 那B廠應該也是始料未及遇到白目下單，若有
→ xsoho: 仿冒問題他應該也不敢出貨吧，變數還很多
推 kant1123: 原本做不出來的東西會因為集資很好就做
→ kant1123: 的出來了還能量產?這什麼東方神秘力量?
→ chengmoon: https://i.imgur.com/oSG7GnQ.jpg
→ chengmoon: https://i.imgur.com/OaHdIaB.jpg
→ seek: 會搞嘖嘖杯2.0無專利問題出貨吧
推 treiss: 重點是，如果b廠才做得出來，si無法，那粗
→ treiss: 心大可大大聲說出來，說堂堂一個做矽膠的
→ treiss: 大廠做不出我的專利設計，所以找了雖是si
→ treiss: 代工廠卻反而技術更強的b廠家來做不就好了
→ treiss: ，幹嘛搞這齣？
推 Miahh: 十二月初跟原廠商鬧翻，但集資者一月能拿到
推 hiwi: 該廠商就等於計畫不成立了吧
→ Miahh: 產品，這要不是品質有問題，就是老早就跟別
→ Miahh: 的廠商談了啊...
→ hiwi: 不好意思斷到m大
推 patty0509: 其實就算是原版嘖嘖杯也不會有問題 在
→ xsoho: seek你怎麼知道專利沒問題 XD
推 rainbowbaby: 想知道現在演到哪裡
→ patty0509: 台灣專利戰根本打不起來 誰有名誰就可
→ patty0509: 以說對方山寨 一般民眾也容易被牽著鼻
→ patty0509: 子走
→ chengmoon: 而且幹嘛一直跟si要樣本阿...???
→ nightdragen: 別忘了還有12月的早鳥團，我這邊沒收
→ nightdragen: 到延後出貨的通知
噓 arm370x: 大團主購知道的比其他人多真的呵呵 在澳
→ arm370x: 洲13早就被抓去看守所了還在威力導演
→ patty0509: 早就找別人下單了啦我猜
→ patty0509: 很多主購根本是樁腳吧
→ xsoho: 但你要考慮一般廠商會去淌這個混水嗎？接
→ xsoho: 個單莫名奇妙要請律師來打，我是不相信有
→ xsoho: 誰這麼閒
推 en90508: 而且seek貼的爆卦者還說一開始找他開模就
→ en90508: 沒不會這樣了XDDD建議13快去找他
→ ksk0516: https://www.facebook.com/innerexile.hu
→ ksk0516: /posts/10155612240968429
→ shamanlin: 關於出貨時間，矽膠模雖然很貴優點卻是
推 patty0509: 我認為是在13發信說停止進度之前就找
→ patty0509: 到了 那時候B廠可能還不知道有問題就
→ patty0509: 接了單 否則13怎可能喊停 有出貨壓力耶
推 hiwi: 大概是她在si工作過 也都知道委外的工廠是
推 seek: 我是說2.0一定會先經專利確認沒問題才出貨啊
→ seek: ，現在感覺就評估可行才敢這樣
→ hiwi: 誰 直接找委外不用透過si 只是計畫會紅還是
→ hiwi: 靠si的招牌吧
→ shamanlin: 開模很快，非矽膠配件用現成的話是有機
→ ksk0516: 有八卦誰幫忙縮一下網址，某公司老闆夢
→ ksk0516: 到
→ seek: 經專利師確認沒問題才敢出貨
→ shamanlin: 會短時間兩個月由新廠商出貨的
→ chengmoon: k大貼的上面討論一輪了
→ ksk0516: 是喔抱歉，lag了
推 hiwi: 上面都在討論這個夢啊XD
推 m250325: 想跳槽惹
推 westgatepark: https://tinyurl.com/y9lo74oe
推 vini770803: 那人倒是一昧幫著初心說話 說她是設計
→ vini770803: 者
推 treiss: 所以就是拿著si的招牌吸引到消費者之後一
→ treiss: 腳把人家踢開？就算找的是si的代工廠，應
→ treiss: 當品質一樣，但是這還是欺騙吧？
→ westgatepark: 有疑似同業出來護航初心 看起來就是
→ westgatepark: 想來分這6千萬
→ shamanlin: 那不是護航，DRSI的純成本本來就不可能
→ shamanlin: 一杯495元，一看就知道唬爛
推 seek: Brian好像有在初心留言可以找他接
→ xsoho: 專利師確認沒問題就沒事，這麼好騙？
→ shamanlin: 不要老用二分法誰對誰錯來想，DRSI這價
推 hiwi: 如果是包含雷雕那些應該也不少？
→ shamanlin: 格肯定是浮報，而初心壓合約也肯定有錯
推 fupsion: 據FB那位的爆卦，dr.si也是找B廠代工，現
→ fupsion: 在13跳過si直接向B廠下單？？
→ hiwi: 看起來是這樣沒錯
→ seek: 商品贈品出貨全包，還要售後退換，496有高但
→ seek: 也沒到離譜吧
推 patty0509: ...叫人家統包就應該要知道報價會被灌
→ patty0509: 水 有工作經驗的人都知道的事情 妳不想
→ patty0509: 自己詢價就乖乖吞下去啊
→ hiwi: 但問題還是在募資計畫是找Dr Si不是B廠
→ patty0509: 幫妳統整不用服務費喔 當我慈善事業？
→ patty0509:  到底是多沒社會經驗才在吵報價
推 westgatepark: 包一堆東西含雷刻 我不覺得495太高
推 vini770803: Brian怎麼那麼好心啊 那麼除非13能短
→ vini770803: 時間改得不一樣
→ chengmoon: 其實我想問防偽雷雕很貴嗎XD
推 seek: 募資不喜歡刻字效果可以任意退嗎
推 treiss: 囧…不是，廠商想賺天經地義，你管我成本
→ treiss: 多少，報給你多少妳接受了就是接受了，不
→ treiss: 是說我跟你說接受了之後拿你的招牌去招攬
→ treiss: 生意，然後訂單拿到手再來說你成本其實是
→ treiss: 超低xxx元，所以我要壓到xxx元不然要不給
→ treiss: 你錢，找你代工廠做吧？
推 westgatepark: 正常就是配件另外找別人做
→ westgatepark: 6千萬在那邊你能不好心嗎 接到就發
推 okiayu: 而且初心還有客製化的問題，可能每個都不
→ okiayu: 難，但十萬個加起來也是很嚇人的，這也可
→ okiayu: 以算入成本吧
推 seek: 接手的廠不是最多就2000萬，再扣退款…
→ westgatepark: 雷雕不貴 貴在客製化的人力
→ westgatepark: 防偽直接做在產品上要修模具 也是錢
推 zxcdewqa: 杯子杯蓋跟贈品所有的料、製作、包裝、
→ xsoho: 工人不用錢、設計研發也不用錢、管銷費用也
→ xsoho: 不用錢
→ zxcdewqa: 人工、有的沒的，一個495，我真不覺得貴
→ shamanlin: 直接做模具上那反而便宜
推 vini770803: 反正13資金超過那個數不怕啦 只是缺德
→ vini770803: 背叛前員工害了前老闆
→ zxcdewqa: 喔對了~還有那個莫名的全刻字XD
推 ilovemaggie: 所以現在是一堆同業在搶si家不做的單
→ ilovemaggie: XD？但是看起來13找好合作廠商了啊
→ shamanlin: 胡立銘的說法可信度很高，因為這也完全
→ shamanlin: 解釋了目前爆料出來的合作模式
→ zxcdewqa: 兩千萬就能做出來的話，我也蠻期待的XD
→ vini770803: 反正有人相信背叛的13
→ chengmoon: 作夢講底部要刻，所以是模具還是?
→ zxcdewqa: 那我只好再次承認我是個盤子，哈哈哈
推 en90508: 還有出貨喔~統包就是比較方便！你只做行
→ en90508: 銷其他全給工廠包本來就會賺比較少，但是
→ en90508: 會比較輕鬆吧!
推 seek: 重點是C大有要爆料嗎
→ vini770803: 只能用鈔票支持d家商品啦
→ zxcdewqa: 那大家都退貨，量變少，還能拿到200價嗎
→ adenrex: 200內真的拿得到就是鬼島低薪的證據了拉
→ adenrex: 加班加到死都不用付錢人力成本砍對半不到
推 vs98and99: 怎牽拖到si價格浮報 一開始沒報價給粗
推 miyi0630: 畢竟6000萬太誘人了吧…… $$$$$$$$
→ adenrex: 這樣砍原料和模具價格都不會變能變的只有
→ vs98and99: 心 成品價格粗心有辦法抓嗎?
推 wingyen: 本來不想買，看到都想怒買支持si了
→ adenrex: 人力成本...
→ miyi0630: $$$>不能買飯吃的道德~ 13行銷能力那麼
→ miyi0630: 強，永遠不怕找不到人合作的，呵呵
→ james732: 價格不是他們雙方早就該談好的嗎？
→ shamanlin: 一開始的成品價格可以略抓，根據模具尺
→ james732: 浮報一開始就不要做啊不要出貨前夕翻臉
推 Celestinee: 上面某則噓文的臉書當中  有人是說大
→ Celestinee: 野狼是小女孩長輩啦    那我來改猜一
→ Celestinee: 下B廠好了  請找同一則臉書  留言裡
→ Celestinee: 面有人提到有一個很奇怪/不尋常的動
→ shamanlin: 吋、套數、產品重量等進行估算
→ Celestinee: 詞  再配上矽膠關鍵字去餵狗  只是猜
→ Celestinee: 測而已啦  因為臉書留言有人提到  且
→ Celestinee: 跟粗心有關的人最近有團購他們家東西
→ Celestinee:   所以算是有往來吧   想知道的人自己
→ Celestinee: 加油慢慢找XD
推 seek: 全面刻字真的是... 嘖嘖
→ adenrex: 價格一開始一定沒有談...有量了才談的
→ shamanlin: 量大後開模費用會被稀釋，可是因為多了
→ james732: 早期跟後期估價不會有太誇張的差異吧？
→ shamanlin: 一堆贈品跟神鬼刻字，毛利率不會增加
→ shamanlin: 會有，5000個杯子跟10萬個去攤模具設計
→ shamanlin: 費會差很多
→ adenrex: 量大攤提的效果遠大於你想像...
推 vs98and99: 沒正式報價只粗估 能定案單價我也醉了
推 kant1123: 他如果不提Si管他找誰 成品品質ok就好
→ kant1123: 只抓一家廠又嫌貴 關付錢的屁事 他拿便
→ kant1123: 宜貨付錢的也是付一樣錢啊
→ shamanlin: 模具跟設計費
→ james732: 其實我不懂這個業界，看起來想太少了orz
推 seek: 卡 矽膠??
→ shamanlin: 這跟懂不懂無關，確實金額原本就是要等
→ adenrex: 去DIGIKEY隨便查一顆IC,量大價差幾倍都有
→ shamanlin: 樣品成品出來後才能精準估算
推 zxcdewqa: 我也不懂，這次學很多，算有收穫嗎XD
→ james732: 很好奇他們雙方的認知差異到底有多大XD
推 westgatepark: 通常都會先談好第一批要出多少個
→ shamanlin: 數量影響固定成本攤提，重量影響用料數
→ westgatepark: 之後數量大了才調整單價
→ adenrex: sample run理論上要報一次價沒錯
→ shamanlin: 基本上他們的模式已經很明顯了，或著說
→ adenrex: 但是這個也有可能差很多..因為要修要改
→ zxcdewqa: 所以退貨後剩的數量，拿不到200價吧
→ shamanlin: 就是文創幫設計人愛用的方式就是找工廠
→ adenrex: sample run沒加進去的東西也要加回去
→ shamanlin: 說一個夢，由他們出嘴包裝行銷
推 ilovemaggie: 其他老闆們在酸si成本，可能是只有拿
→ ilovemaggie: 可摺疊杯體在估喔XD 了不起就是杯+蓋
→ ilovemaggie: ，13要si包的含運，雕刻，吸管，袋子
→ ilovemaggie: 那些可以壓到150?還是台灣境內工廠生
→ ilovemaggie: 產XD?
推 somehow: 不會最後初心找騎龍合作吧...
→ shamanlin: 但所有成本風險都由工廠背，失敗他們沒
→ shamanlin: 事賺了要分贓，然後分贓談的攏不攏...
→ adenrex: 含配件,刻字 包裝 配送...要拿200真的難
→ adenrex: 我不清楚他們能在台灣哪裡可以這麼便宜
→ william7713: 每個杯子都客製才是最累人的阿..
→ william7713: 模具可以解決的都小事
→ shamanlin: 那袋子幾塊錢而已
推 omi0210: 原來是找媒體帶風向啊 難怪賺不夠
→ adenrex: 包裝 配送是人力阿....
推 nightdragen: 這次事件真的學到超多事情XDDDD
→ shamanlin: 本來就要包裝，耗人力的部分是包裝時要
推 zxcdewqa: 還有運費~噢~我越來越期待他們做出來了
→ shamanlin: 比對產品跟寄送編號，這邊一錯就gg
→ william7713: 還要承擔退貨的風險喔 那個報價..XD
→ shamanlin: 配送很簡單每盒貼編號列清冊送郵局
推 hiwi: 他們都只看東西 沒有算人力吧
→ adenrex: 對阿~~所以才貴阿.那個袋子紙盒沒幾個錢
→ william7713: 而且每個杯子刻字 還要對應特定出貨
→ adenrex: 配送不是一對一的..一堆是大團包小團...
→ william7713: 不是說 這位要粉紅色 放進去就好
→ shamanlin: 所以前面說過了，DRSI報495說是成本價
→ adenrex: 這邊很討厭,要重新打一次條碼
→ william7713: 我覺得報價有語病啦 不能寫製造成本
→ shamanlin: 那就是浮報，這一定有賺的，非成本價
推 vini770803: 反正13都找好要接的廠商 期待她的東西
→ vini770803: 出貨吧 年輕人背後的人指導對前老闆下
→ vini770803: 套 我是覺得13這人初心就沒信用
→ william7713: 說真的 愛地球愛環保的話 不是應該做
→ william7713: 功德嗎 沒賺錢也要出貨阿!!! ..XD
推 error123: 笑成本的人自己公開自己廠賺多少利潤啦
→ adenrex: 光是製造成本的話後期花費就要另立約了
推 hiwi: 大家都來做功德
→ vini770803: 功德看最近賴功德=賴缺德就知道啦XDD
→ vini770803: 功德抵不過錢的誘惑啊
→ shamanlin: 那分贓方式一看就知道腦包寫的
→ james732: 話說廠商真的有說過用成本價出貨嗎？
→ adenrex: 話說是純製造還是包含前段研發和開模?
推 treiss: 就同業個個都來爆卦然後對著要轉單的粗心
→ shamanlin: 原本就很單純，工廠要賣你
→ treiss: 加一句找我就沒這些事情了，你要說他們講
→ treiss: 的話有多公正我也是不相信啦！
推 vs98and99: 要是si立約後有提高單價 粗心怎不拿出?
推 error123: 成本價批貨，當作功德喔。指責成本的zZ
→ william7713: 說真的 那合約書 瀛海幾乎是做功德吧
→ william7713: 風險幾乎全部都在瀛海 初心唯一要承
→ vini770803: 期待初心出貨 怕是有人從找另一坑又跳
→ vini770803: 另一坑
→ shamanlin: 因為他們的模式就是小女生跑去找DRSI
→ william7713: 擔的 只有初期宣傳費六成 剩下就等
→ shamanlin: 幫他們做包裝但是所有成本由DRSI出啊
→ william7713: 收錢 這模式明明就超爽..QQ
推 ilovemaggie: 這次戲超級精彩的XD 13哭哭上過新聞
→ ilovemaggie: 一堆矽膠業者想吃訂單+各種幕後都出
→ ilovemaggie: 來，究竟~會演變成台灣傳產削價競爭
→ ilovemaggie: 血流成河？還是淘寶工廠傾銷回台？可
→ ilovemaggie: 以想見過不久一定一堆摺疊杯品牌，後
→ ilovemaggie: 買的賺到，贊助者最倒楣
→ shamanlin: 其實不會，你想多了:)
推 treiss: 我比較期待刻字的成果會有多壯烈XD 這些眼
→ treiss: 饞心熱想接轉單的，希望你們做好10萬個客
→ treiss: 製化刻字的準備囉！
→ adenrex: 其實嘖嘖杯的需求只剩下死忠的了...
推 okiayu: 到時候會說刻字是氣話，然後粉絲不離不棄
→ adenrex: 其他的沒需求的很大機會退有需求的買巧
→ chengmoon: 退成這樣沒10萬個了啦
→ adenrex: 假如我是廠商我不會覺得那塊餅還有6000萬
→ okiayu: 說拍拍我們懂那就不刻字了，完美解套~
推 yipin112: 推文是指騎龍嗎...我記得他們之前在團
→ yipin112: 矽膠保鮮袋
推 zxcdewqa: 大家都退貨，沒有十萬個了啦~XD
推 vini770803: 怕是收到貨品質不一倒是確定 各廠做的
→ vini770803: 都有些微差距
推 hiwi: 有看一個大主購臉書也有團過上面那公司的食
→ hiwi: 物袋
推 error123: 騎龍也不錯啦，是白金矽膠，但就是貴
→ zxcdewqa: 所以齁~說不定新廠商最後的報價更貴
→ error123: 有些人會轉向買較便宜的淘寶矽膠袋
推 ilovemaggie: 13:粉粉我們不客制雷雕做環保，改雕
→ ilovemaggie: 有我摳愛的粗心logo可好？質感2.0喔(
→ ilovemaggie: 虛擬情境)
→ shamanlin: 新廠商報價一定比較便宜，不會到495的
推 hiwi: 唉這風波後 我決定繼續用樂扣玻璃
→ zxcdewqa: 騎龍的我買過，一個袋子就一百多塊耶
→ shamanlin: 按親友團抓的打的說法就是工廠故意抬高
→ shamanlin: 製造成本想多拿利潤不然就產品端走
→ shamanlin:           著
→ ilovemaggie: 拜託以後13+親友團想發展/接觸什麼新
→ ilovemaggie: 品牌一定要大肆宣傳，讓我避雷
→ shamanlin:  那你最好別看募款平台的東西了
→ ilovemaggie: 真的沒看，但是還在募資階段有在版上
→ ilovemaggie: 被生火過...想觀望等使用心得再考慮
→ ilovemaggie: 買上市版本。主要是這次事件讓我不想
→ ilovemaggie: 買跟13有合作推廣的商品啦 怕後續糾
→ ilovemaggie: 紛太多，很可怕.換廠商贊助者卻不知
→ ilovemaggie: 情
推 cashko: 刻字是氣話XDDDDD
推 elainakuo: 其他廠商有參與到前期研發設計作業嗎
→ elainakuo: 那些不用成本嗎 想跟13合作之後 好自己
→ elainakuo: 販賣吧 一堆代工腦老闆 只想賺快錢
→ chengmoon: https://i.imgur.com/bw2jiAN.png
推 qo496203: 昨晚轉台經過東森新聞 剛好在播這則報導
→ qo496203: 不知情的家人看完報導 第一個反應就是
→ qo496203: 初心被廠商衝康了www 可見上新聞版面帶
推 petitebabe: 應該支持一下SI了
→ qo496203: 風向很成功
推 zxcdewqa: 那瀛海要是不退那400萬呢?
→ chengmoon: 人家就說發公文後三天退
→ zxcdewqa: 就不對我們錢了嗎?Dr.si真的好倒楣
→ zxcdewqa: 喔~對齁，瀛海有說要退錢~我錯了
推 amoxxx: 一直覺得他們說自己要協助退款很奇怪，不
→ amoxxx: 是他們自己出的包嗎是在協助身體健康的？
推 elainakuo: 很多看電視新聞的都那麼認為 我媽也是
→ elainakuo: 還要大概解釋一下
→ chengmoon: https://i.imgur.com/8ezGP3a.jpg
→ chengmoon: 他到現在還沒發嗎???
→ shamanlin: DRSI要有還這筆錢立場才穩
→ dragonfox: 如果已經正式發公文了13一定會大聲嚷嚷
→ Junchoon: 粗心前天才發公文叫人隔天來談啊
推 Sparks0917: 一直不發公文還在哭說有付了400萬 人
→ Sparks0917: 家就說要退啊
→ chengmoon: 廠商不可能什麼都沒有默默退錢吧囧??
推 bohemianismR: 居然說請大家不要急著退費？
推 vm03vm03: 初心一直說那400萬是初期5000支的貨款，
→ vm03vm03: 可是合約就不是這麼寫啊。
→ vm03vm03: 而且他那封信嚴格上來說也不能算正式下
→ vm03vm03: 單，只是交期詢問而已，這樣也好意思拿
→ vm03vm03: 出來嚷，他第一天做業務喔
→ vm03vm03: 而且初心社初期根本沒出半毛錢，dr si把
→ vm03vm03: 初期研發成本算進成本也很正常吧
推 elainakuo: 別急著退費是蠻有趣的 怕能談的籌碼就
→ elainakuo: 越來越少嘍 如果直接買巧力杯的人越多
→ elainakuo: 解除了drsi現金流壓力 就看13能要怎麼
→ elainakuo: 解套了 我是不太相信13的新廠商做的品
→ elainakuo: 質
→ shamanlin: DRSI不退費就必須提供400萬對價的東西
→ chengmoon: https://i.imgur.com/AQWcnG1.jpg
→ chengmoon: 他的400萬到底有沒有開模阿
→ shamanlin: 這數字差不多就是5000杯貨款+開模費用
推 zxcdewqa: 所有虧的，都要瀛海自付耶~真佛心的廠商
推 still: 你的400萬有沒有拿回來關集集人屁事啊，嘖
→ still: 嘖平台直接退款下來就好了，要不是現在嘖
→ still: 嘖不給你錢誰知道你會不會捲款逃亡
推 elainakuo: 感覺13不會逃亡 只是訂a貨給b貨而已
推 okok4127: ←等待dr.si團購方案ing
→ still: 沒經過嘖嘖自行團的私下團感覺比較抖，不
→ still: 知道後面是怎樣，13自己也有團一波不知道
→ still: 她是怎麼跟別人說明的
→ Sparks0917: 結果會不會找了b廠 又覺得太貴偷偷找c
→ Sparks0917: 廠XDD
→ elainakuo: 私下團購的比較慘沒錯 完全沒保障
→ chengmoon: 所以快催初心發文給si吧
→ still: 現在大家都知道她有的沒的加起來有八千萬
→ still: ，誰會給她便宜的成本價啊www
→ chengmoon: 1.退太多量不夠玩不起來
→ chengmoon: 2.8K-6K=2K沒下在平台，沒抽到8%平台QQ
推 omi0210: 根本看到一堆廠商等著蠶食切心XD
→ omi0210: 事件過後不知道有沒五萬支的單
推 miyi0630: 不過6000萬退完款會剩多少啊0.0
→ miyi0630: 在那等著分好處的廠商知道自己分得到多
→ miyi0630: 少嗎？人家可是13欸  不怕到時候說合作
→ miyi0630: 是氣話嗎
→ miyi0630: 退款也4氣話  大家把錢繳回來！
推 seek: 扣掉退款後會說數量不足不刻字了嗎
推 babygiggles: 現在資訊越來越多 還是超多死忠支持
推 Sparks0917: 有可能喔 開始一個一個上鎖回去XDD
→ chengmoon: 全面退費不就是整筆作廢嗎
推 seek: 各大小團主要有全面退費的準備，他是說全團
→ seek: 還是全募資者啊
推 Iloinen: 我好多朋友跟學校大團 結果似乎沒有要退
→ Iloinen: 的風聲QQ 感覺主購沒follow到的話還是很
→ chengmoon: 不是全退的話應該會加個"已申請"~?
→ Iloinen: 多人會保留跟團 (團員身不由己
→ Iloinen: 阿XD 不是我學校XD 是其他學校的朋友
→ chengmoon: 而且他原先就聲明了申請的會全額退呀
→ xsoho: 她都有留語病，本姑娘不爽時可隨時翻臉
推 amoxxx: 都是氣話啦不算
推 soul0202: 連退款的事也要拖drsi下水XD 真的是
推 blacksugur: 我們學校的團我知道的也是打算先觀望(
→ blacksugur: ′･ω･`)雖然我是自己訂的邊緣人(X)
→ acing: 我想環保的初心是個美麗的錯誤，我不是個
→ acing: 消費者，是個盤子
→ william7713: 所以他才有四百萬可以給Dr. si
→ william7713: 因為看起來募資的錢還沒到他手
推 kk8921647: 想支持DrSi說
推 burnbabyburn: 如果夢境屬實 希望B廠別是騎龍…
推 somehow: 真的，如果B廠是騎龍，當初幫忙團食物袋
→ somehow: 的主購就黑得發亮了....她到今天都還在一
→ somehow: 直幫騎龍矽膠袋推文
推 nagano933: 只看東西不看人力，難怪台灣低薪!這些
→ nagano933: 慣老闆!
推 treiss: 那個Brian那篇文底下最後一個留言有人說他
→ treiss: 收到的消息跟Brian說的不同，他偏向工廠方
推 girlo: 那個主購不會是我吧 囧
推 somehow: 樓上g大，不是指您
推 ilovemaggie: 回頭來看13真萌><竟然可以說出[我覺
→ ilovemaggie: 得他們在道義上面，就已經背叛了我們
→ ilovemaggie: ]
推 Lenore: 騎龍的袋子這幾天漲價了
※ 編輯: chengmoon (59.115.230.173), 12/09/2017 08:33:22
→ secret327: 樓上說的主購是fb團嗎？該親友團不離
→ secret327: 不棄讓人看得很感動
→ secret327:  https://i.imgur.com/VgSgMG7.jpg
→ secret327:  https://i.imgur.com/EU7M1zX.jpg
→ secret327:  https://i.imgur.com/VtEICcj.jpg
→ secret327:  https://i.imgur.com/OhsVsHv.jpg
→ secret327: 我也有跟她的騎龍食物袋，但等了好久
→ secret327: 還沒收到
推 seek: 跟圖內團的要一月底才能處理退款，好慘
→ somehow: 對,我是覺得FB團那個主購行為蠻奇怪
→ secret327: 該主購是13親友團行為怪異也屬正常xD
※ 編輯: chengmoon (61.231.134.36), 12/11/2017 22:44:29