Re: [閒聊] 這版的版友真好利用耶

[gxu04 (盤子)]

關於這部份的疑問

其實在去年3月～4月也有類似的案例

● 1036 m38 4/03 gxu04        □ [公告] 關於「蝦皮給了兩顆星對方說要告我」
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1OuJYrxz (e-shopping) [ptt.cc] [公告] 關於「蝦皮給了兩顆 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1491155125.A.EFD.html      │
│ 這一篇文章值 203 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘


當時和月餅板主討論之後，其實有相關定案
但覺得大家大概會有反彈，又沒有更好的方法
最終決定暫時不針對該情況做相關處理


這次類似情況又發生，在今天討論之後
決定先提出和月餅板主討論之後的結論跟一些想法


關於將看板改為不得自刪，這是可以做更改的
要做更改前，因為是影響看板的重大決議，一定要辦投票後根據結果再做變動

這個方案我們是不建議的，因為一旦做此更改後
看板上所有文章均不可自行刪除，若要刪除一定要透過板主這裡來
說真的違規的文章都刪不完、看不完，板主群這裡沒有閒暇心力再處理代刪文業務



另外一個方案，也就是去年其實就有的提案

原先只針對抱怨文相關分類採一律M文不得隨意自刪

現況的相似案例
不一定是用抱怨文，用其他分類的發文一樣可以達到同樣的目的
這次重新討論後，改為只要是在板上發表的任何文章

凡舉在板上發文有關交易糾紛、問題等
透過板友的檢舉或是幫忙達到問題解決後隨即刪文的
經檢舉成立直接水桶5年


「有關交易糾紛、問題」

即網路上交易有問題、和賣家有糾紛，上來發文迫使賣家受限板友壓力後解決問題相關


有的板友上來發文不一定是抱有那樣的意思
也許是後來因賣家等其他因素不得不刪文
類似的情況不斷的再發生，原始的用意無法得知
但最後確實是有達到同樣的效果

以上提案是草案，先提出板主群這邊的看法跟建議
實際是否執行還是會根據大家的討論，再視情況決定是否開投票決議


針對這部份還請大家踴躍討論、或是提出建議
以免自己權益受損


最後也建議板友發文前請想清楚後果，請為自己的言論負責
畢竟是公開的看板，發推文前也想清楚這樣的內容是否恰當
不是選擇坦率做自己就不用管別人感受



謝謝


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1/22 23:41新增推文有回覆的部份方便大家閱讀

不想強制m文還有另外一個原因就是之前的公告文有提過

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在沒有因為文章違規先被板主m起來的時候，每一位板友對於自己發表的文章都有自由
編輯、刪修文章的權力
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在文章沒有違規的情況下，板友有權力決定自己的文章內文該怎麼編輯、或是刪修
es板也沒有了不起到，當事人發的文章一旦發出去就版權屬於es板
所以不能自行做刪除

因此水桶這個處罰，只是事先告知發文者
一旦發了類似的文章，做刪除後就是承擔水桶懲處

也考量到有的發文者的用意並非那樣
但是後續已經是一發不可收拾，非得要刪文才能解決不得已情況下只能這麼做
當然水桶5年就是他要承擔的後果



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1/23 00:12更新

會視討論情況，最晚於1/26晚上決定是否開投票
若是有大致決議，也可能會提早開



1/23 00:23更新


如果覺得文章一律M起來不可自刪的話
折衷方案就是

抱怨文一律M文，其他分類但是疑似為相關性質的文章
有時間巡板看到的話，板主會自動M起來
若是板友先看見的話，可否直接置底區告知或是來信通知這樣呢？



--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1516627731.A.4E0.html
推 everyna: 頭推
推 summer50189: 辛苦了
推 sun1993: 推！！！
推 vini770803: 推
推 me0533: 推，真是辛苦了
推 j035p: 推
推 coco2501: 辛苦了!!!!!覺得水桶5年還不錯
推 vikkibai: 辛苦了
→ vikkibai: 永桶啦，哼吼
推 ha4be: 辛苦了
推 puddings326: 推 辛苦了
推 maggie9999: 推 辛苦了
推 dragonfox: 謝謝板主群用心治板
→ dragonfox: 不過不得自d還是有編輯文章（滅證）的
→ dragonfox: 漏洞可以鑽欸
推 ntb5768: 我覺得編輯滅證的就直接比照刪文了，因為
→ ntb5768: 換方式想也是刪文無誤，應該也是比照5年
是的，直接把文章編輯掉等同於刪文處理

推 kei2363013: 板主辛苦了，加油！
推 emily10066: 版主辛苦了
推 ponypuffy: 推版主用心，覺得po網公審之風不可長
→ ponypuffy: 公審完刪文更是....水桶5年還不錯
推 hsuanM: 推 辛苦了!
推 rokuya: 推推！辛苦了！
推 hsinyu28: 辛苦了～～
噓 linda17a3: 板主不能m起來嗎 水桶五年也太誇張了
可以把整個板的文章都M起來阿，這樣跟設定不能自刪有什麼兩樣呢？
另外做水桶處理就是希望你能對自己的文章負責，不是過河拆橋就沒事
而且我也不是整天有空坐在電腦前把每一篇文都仔細看過
揣測這是不是未來可能會自刪的文，得在自刪前趕緊M起來

推 eden0302: 完全把板友當作向賣家施壓的籌碼~"~
推 betty8076: 推
推 everyna: 板友完全被PO文者當工具人用，用完丟棄
→ everyna:                                 ^推文
推 hammeowocbb: 會誇張嗎？！覺得水桶5年不錯 不然就
→ hammeowocbb: 不要刪啊
推 Kai88: 推！辛苦板主了
推 dearqq: 辛苦了!!!
推 isisisis: 推
推 blackrainbow: 辛苦了!!!
推 elainesun442: 能不能創一個文章分類是［抱怨］之
→ elainesun442: 類的呢？
目前已經有抱怨分類囉～

推 djhaok: 辛苦了
推 ildd: 辛苦了
推 girafa: 辛苦了
推 peipeiko: 同意水桶
推 aileen5522: 推 辛苦了
推 Iloinen: 推 辛苦了~~
推 elainesun442: 然後抱怨再m呢？
→ elainesun442: 啊啊真的嗎 抱歉我沒注意到><
→ elainesun442: 真是辛苦版主了QQ
推 passionethel: 推 辛苦了
推 lovemarch: 如果對方開免洗帳號，水桶五年也不關痛
→ lovemarch: 癢>_<
推 loveian16: 雖然本來是覺得要不要刪個人自由。不過
→ loveian16: 水桶五年也好啦，免得每次都過河拆橋..
→ loveian16: .
推 everyna: 樓上這是約好不說的不成文規定嗎何必教學
→ everyna: 我是說lovemarch大
推 ntb5768: 免洗帳號的話，也要登入300次，才能在這
→ ntb5768: 個版貼文，300次已近乎一年都要上線，這
→ ntb5768: 樣免洗帳號也太勤勞
推 kimja: 推 每次拿到好處後就刪文 把版友當什麼了
推 cashko: 編輯文章不一定是全刪，可能刪關鍵訊息
推 Kai88: 至少板友還可以搜尋賣家評價啦 雖然遇到爛
→ Kai88: 人還是會不爽
→ Kai88: 刪文至少板友還能推文補充
→ Kai88: 刪除文章內容
推 sixteen: 支持把抱怨文都m起來不能刪，其實很多人
→ sixteen: 是有事才會來es發文，所以事後水桶多久
→ sixteen: 對他們也沒差，個人覺得比較重要的是板
→ sixteen: 友們之後還能不能找到這些購買經驗
→ sixteen: 板主們辛苦了～謝謝你們
關於這部份，其實不是只有抱怨文才能這樣
假設使用閒聊分類或是問題分類來抱怨，也是能藉由這個方式解決問題
單純只M抱怨文，就會漏掉其發分類同樣性質文
但是一旦改為強迫M，那板上的文幾乎都要全M了ˊˋ

推 everyna: 同意樓上
推 ncc1412: good
→ everyna: 水桶無關痛癢，但文章必須以原樣存在
推 abbry: 推 不覺得5年太長 永桶最好 對自己負責
推 feiyasin: 支持版主
推 almondchoco: 辛苦了
推 jumisui: 辛苦板主了
推 fungigi: 覺得可以桶久一點
推 bebubabe: 版主辛苦了！
推 Kai88: 推羊毛大 管你水桶多久 文章要留下來
推 sicro: 辛苦版主了 真的很感謝你們這麼用心認真維
→ sicro: 持這個版的運作 讓大家能夠這麼開心的討論
推 coco85101: 推
推 eecafe: 推推 支持
→ gxu04: 嗯.....關於這部份，其實前文有板友提到回
→ gxu04: 文備份，其實沒有禁止這行為，當然我現在也
→ gxu04: 不是在鼓勵這行為
推 elainesun442: 感覺還是只能靠版友檢舉才能達到最
→ elainesun442: 好的效益...要不然版主每篇都要看是
→ elainesun442: 在也是很麻煩你們
推 mini120: 推，辛苦了
→ mini120: 把版友當工具人利用，水桶五年剛好而已，
→ mini120: 不要刪就好了啊
推 yinglian: 推
推 XXXHH26z: 推～辛苦了
推 anjagelb: 推！
推 linda17a3: 啊再看了一遍 懂了板主的用意和前面試
→ linda17a3: 過的方法！
推 missfamily: 板主辛苦了
推 sparklekyu: 辛苦板主了。把板友當工具人真的呵呵
推 chengmoon: 推
推 ruby40861: 覺得"刪文"兩字納入板規時可能要斟酌一
推 pandagiao: 辛苦了，真的不好處理啊
→ ruby40861: 下用字
→ ruby40861: (比如寫成 不得刪文or編輯超過xx%之類
→ ruby40861: )不然也是有可能有人取巧，沒刪文但把
→ ruby40861: 賣家名稱&關鍵截圖證據都移除
→ XDmoon: 個人覺得應該嚴格禁止的是"利用板眾的群體
→ XDmoon: 壓力 來換取自身利益"的自刪文
推 ann0405: 推
推 emily0211: 支持5年水桶
推 mimidisney: 同意羊毛&16，文章應該保留，裡面尤
→ mimidisney: 其是推文有好多相關資訊具參考價值
→ mimidisney: 謝謝版主們的付出！辛苦你們了><
推 Guadai: 支持
推 tsubame: 最重要的是網友們底下推文的一些法律知
→ tsubame: 識或是處理辦法，都是精華啊！
推 ss998877: 推～感謝版主的用心
推 sixteen: 也是，m文執行上感覺有困難處QQ還是另一
→ sixteen: 個建議是抱怨文全m，其他的文章涉及不滿
→ sixteen: 賣家或交易糾紛的文，板主有權決定是否
→ sixteen: 先m文處理？沒當過板務職如建議很愚蠢請
→ sixteen: 見諒XD
不會愚蠢啦XDD

不想強制m文還有另外一個原因就是之前的公告文有提過

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在沒有因為文章違規先被板主m起來的時候，每一位板友對於自己發表的文章都有自由
編輯、刪修文章的權力
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在文章沒有違規的情況下，板友有權力決定自己的文章內文該怎麼編輯、或是刪修
es板也沒有了不起到，當事人發的文章一旦發出去就版權屬於es板
所以不能自行做刪除

因此水桶這個處罰，只是事先告知發文者
一旦發了類似的文章，做刪除後就是承擔水桶懲處

也考量到有的發文者的用意並非那樣
但是後續已經是一發不可收拾，非得要刪文才能解決不得已情況下只能這麼做
當然水桶5年就是他要承擔的後果

另外的經驗談
以前也曾經在es板因為發了一些文，賣家要求刪文
但我就是反骨阿，哪是你說刪我就刪 你要我刪我就偏不刪！
後果就是被賣家肉搜，名字、學校、住哪裡都被搜到，還說要來找我談（抖）
從此之後再也不想在PTT上使用其他私人外連的站外連結 FB或是BLOG

推 twinkle36111: 辛苦了
推 kgi: 辛苦了
推 sophie17812: 辛苦了～
推 zaqzz: 辛苦了 推
推 everyna: 還是靠版友RE文備份比較實在(同推文一起)
→ solamep: 5年太少，應該可以直接永桶，救濟是重新p
→ solamep: o文可以減刑。不過換帳號再來就無解了
推 lllttt: 真的很恐怖 居然被殺身威脅 可是這版一堆
→ lllttt: 各懷鬼胎的 親友啊 賣家本人啊 心知肚明.
→ lllttt: 只能說版主一定也承受很多心理壓力
讓你誤會了 所以把那個字修改掉了XDD
當時還是個菜板主，真的很煎熬該怎麼辦 結果還是活跳跳的活到2018年了～

→ solamep: 可是看了版主的回文發現，如果賣家威脅不
→ solamep: 刪文就要告，刪文給摸頭時，這種情形下，
→ lllttt: 喔看錯..是殺來找你談XD 看成要來殺你XD
→ solamep: 一般人嫌麻煩都會妥協刪文，這樣就水桶好
→ solamep: 像太過嚴厲，應該要有救濟方法
→ lllttt: 可是這不就是錯誤示範嗎..賣家這邊那麼多
→ lllttt: 大家都知道 挖 這招有效耶 威脅要吉就好
→ lllttt: 那以後誰還敢說話? 改成賣家版就好啦
→ gxu04: 覺得麻煩願意被水桶，那也是他的選擇
→ gxu04: 當然也是會有像我這種反骨的死不刪XDDD
→ gxu04: 因為不贊同這種一旦發了就沒有文章去留的選
→ gxu04: 擇權，所以就板主群這邊的考量是僅處理發了
→ gxu04: 後又刪的板友
推 vicyuki: 如果無法承受賣家日後施壓只是純抱怨那一
→ vicyuki: 開始就po黑特就好了，不要上來公布賣家又
→ vicyuki: 怕賣家知道，我支持這方案～感謝版主用
→ vicyuki: 心
推 ppllook80: 支持！版主辛苦了～
推 blue66630: 覺得既然po了，不就是有覺悟嗎？如果被
→ blue66630: 摸頭或威脅就刪，那當初就不該用這種
→ blue66630: 公開途經申訴，畢竟公開不就是撕破臉了
→ blue66630: ，結果被賣家撿起遮羞布蓋上就過去，
→ blue66630: 那po上來真的就是來亂的啊！但要是已經
→ blue66630: 涉及人身安全……我也不能說就死磕到
→ blue66630: 底才對，反正就看大家意見囉！但我個人
→ blue66630: 覺得罰重是好的。
推 eden0302: 要不要在這PO文是自己的選擇，既然PO了
→ eden0302: 就要遵守板規
→ eden0302: 不然PTT ES板也不是唯一選擇啊
如果覺得文章一律M起來不可自刪的話
折衷方案就是

抱怨文一律M文，其他分類但是疑似為相關性質的文章
有時間巡板看到的話，板主會自動M起來
若是板友先看見的話，可否直接置底區告知或是來信通知這樣呢？
※ 編輯: gxu04 (125.224.121.127), 01/23/2018 00:24:06
推 alice0107: 覺得抱怨文跟類似性質的通通M起來算了
→ alice0107: ，而且內文跟標題只准更新不准刪掉，發
→ alice0107: 文者本來就要為自己的言論負責啊！
→ sophie17812: 覺得版主非常辛苦 折衷辦法很好 就
→ sophie17812: 有置底通知的再M
推 hahaorange: 推
推 Kai88: 我覺得不用M起來的說 徒增板主負擔 水桶只
→ Kai88: 是事後懲處能鑽的漏洞很多 我自己以後是會
→ Kai88: 備份的XD 刪了等於沒刪才能夠讓有心人無機
→ Kai88: 可乘
推 mxsonly: 辛苦了
→ Kai88: 你來es板尋求救濟達到目的就刪 也許有苦衷
→ Kai88: 但是板眾的心還是會冷 水桶不妨礙你看板 請
→ Kai88: 為自己的言論負責
推 Kai88: 上面是回救濟條例
推 sixteen: 支持折衷方案+1辛苦板主群了
推 sheling77: 五年很好啊～謝謝板主們的用心
推 youyu0914: 辛苦版主，支持為自己發言負責
推 mintcandy: 辛苦板主了，覺得水桶五年不為過。
推 bikigaya: 就是有一堆利用完就走的
推 ersselc: 推，辛苦了
推 kerotamama: 要公開po板就要承擔後果，而非利用完
→ kerotamama: 達到目的就刪文，拍拍屁股走人超可惡
→ kerotamama: 的！贊成m文不可自刪，po文前就要想清
→ kerotamama: 楚！
推 kaojet: 五年會不會太長了啊，我覺得改成6-12個月
→ kaojet: 會不會好一點，累犯再加長這樣？ qq
推 poohiceyi: 樓上太心軟了，5-12個月根本不痛不癢
推 yinglian: 5年非常ok
推 sindygirl: 5年那裡長？利用版友才過份，怎麼老是
→ sindygirl: 有人愛替做錯事的人唉...況且又不是不
→ sindygirl: 能看文，只是不能再發文利用版友
推 golisa: 請問若弄個專區放自刪那篇的資訊(商家名、
→ golisa: 原po名、原標題)是否可行？供大家查詢糾
→ golisa: 紛自刪的資訊，買家們能避免常有糾紛卻常
→ golisa: 要求刪除的店家，也讓要求刪除的店家有所
→ golisa: 警惕～降低要求自刪的發生，畢竟發生過不
→ golisa: 可能刪除就當船過水無痕～～
推 amoroe13: 半年、一年一下就過了，五年剛剛好而已
→ amoroe13: 。po文就要承擔會因此獲得的利益、責任
→ amoroe13: 或其他後果。
推 tghy: 版主辛苦了！推推
推 courage4: 那針對抱怨文是否可以加註要買賣雙完整
→ courage4: 對話內容呢？ 抱怨的一方隱匿部分事實再
→ courage4: 利用板友達成目的也不在少數，除了不能
→ courage4: 刪文外，是否可針對抱怨文的格式加強管
→ courage4: 制，不然誰也不想被當工具人，事後又發
→ courage4: 現事實不是那麼一回事，請板主也費心思
→ courage4: 考一下，謝謝
推 minaminojill: 推推
推 barkids: 可以師法國考版的做法：只針對某類~【課
→ barkids: 業文】不得自刪。因為課業請益文一出，
→ barkids: 版友熱心貢獻心力查找資料，集思廣益用
→ barkids: 心推文，一旦問題解決後即恣意刪文，惡
→ barkids: 劣被利用的感受與本版本案是一樣的，而
→ barkids: 長期坐視將造成版友不想再熱心回應，且
→ barkids: 必將導致版風冷默自私的惡循環。是故，
→ barkids: 強烈建議僅針對特定類文禁自刪即可，如
→ barkids: 此也不致大幅增加版主們的版務負擔！
推 winter0723: 推版主，也覺得檢舉水桶比較好
推 urmfo: 推檢舉水桶+M文
→ urmfo: 版主辛苦了<(_ _)>
推 yehmei0102: 版主辛苦了！推檢舉+水桶+備份
推 darkestwind: 推推～版主們辛苦了
推 cching1021: 推版主
推 goodsun: 板主辛苦了！
推 plipala: 辛苦了
推 zuika: 辛苦了
推 whitelady: 推版主的用心，辛苦了!
推 s4552752: 推備份+永桶！覺得5年太少..
推 phiamore: 推
推 kiff: 推水桶五年
推 en90508: 水桶可以接受!所以po文前自己就該想清楚
推 rainbowbaby: 抱怨文或討論文也許有空間，但像是我
推 kuosco: 版主辛苦了！
→ rainbowbaby: 就刪過心得（部分照片不想再公開，或
→ rainbowbaby: 是原本推薦，後來覺得普通）
→ rainbowbaby: 設定不自刪總覺得還會麻煩到板主0rz
推 achieve: 5年太少，應該直接永桶+1
→ achieve: ，看不貫利用版友解決問題後，即刪文。
推 shannaweni: 推 不能同意更多
推 shu710: 版主辛苦了
推 amirong: 推 辛苦了～
推 vivian5171: 推
推 everyna: PO買賣糾紛或抱怨文等相關的時候必須加註
→ everyna: 說明段落且不可刪除。EX:
→ everyna: 本文發文者保證不可刪除原文或以取巧方式
→ everyna: 意圖改變原文內容等，否則願接受永桶懲罰
→ everyna: 不然就是團員都先備份RE文，然後請推文者
→ everyna: 講錯XD"不是團員是板友ORZ" 口誤
→ everyna: 至備份文討論(不要至原發文者中推文)
推 darkhoshi: 板主辛苦了
→ darkhoshi: 羊毛XDDDD
→ neves: 其實版主看得到編輯紀錄 所以編輯修文是
→ neves: 會有記錄的。怕的是把外連的圖片或對話截
→ neves: 圖刪掉 這個一刪就沒辦法追溯了
推 chishuo: 推永桶
推 waterfishir: 版主辛苦了 水桶5年是好提議
→ ssy0831: 推！板主辛苦了
推 g6526g: 推!!版主辛苦了!!
推 spiritia: 辛苦了
推 alicekoki: 板主辛苦了。有人在美妝板鬧不夠ES也要
→ alicekoki: 來亂
推 mimidisney: A大有什麼八卦
推 bluefloret: 辛苦了
推 yannjen: 辛苦了!
推 bevet: 辛苦了~~
推 insane1102: 推
推 raura: 推板主！贊成刪文水桶五年！
→ solamep: 折衷方案+1 都不能刪 最保險 要修改可以
→ solamep: 請版主幫忙或是推文中表示？
→ solamep: 只是要m的文章感覺太多，而且m文標準難有
→ solamep: 統一標準，也會增加執行難度上升
→ solamep: 感覺版主會很辛苦，不過也可也實施過度期
→ solamep: 看看，看是否有爭議？是否造成執行困難？
→ solamep: 標準無法統一？在過度期內應該可以有了解
推 nanamihsu: 推～版友可以備份嗎XD
推 chishuo: 贊成刪文永桶，很多都是平常沒出事也不會
→ chishuo: po文的，桶五年根本沒什麼大不了，難不
→ chishuo: 成每天網購都不順嗎
推 lllttt: 浪費好幾千個人看文+推文助陣的時間
→ lllttt: 文一刪 生命的好幾小時好像一點意義也沒
→ lllttt: 很多人都是一條一條推文在看的 浪費時間嘛
→ lllttt: 刪文的人有想過這一點嗎?
→ zak0928: 當然沒有阿 XD
→ zak0928: 折衷方案+1
推 sweetysauce: 版主辛苦了，我也贊成桶5年
推 featherdale: 贊成刪文進桶！
推 cherryyu: 辛苦了！贊成重罰
推 miyi0630: 推推
推 naosawa: 辛苦了!
推 Pcinereus: 不能刪文喇QQQQQ
推 aileen5522: 贊成折衷方案
推 ytc9607: 贊成刪文進桶
推 halizen: 辛苦了
推 kaojet: 如果是我這種懶人會選擇最輕鬆的方式管版
→ kaojet: 就是了qq
推 drawingyou: 我覺得持反對的版友，要不要試試當個
→ drawingyou: 一日版主？版主都有自己的生活，都是
→ drawingyou: 佛心來著，可否換位思考～思考一下怎
→ drawingyou: 麼在最有效的時間處理版務?
→ drawingyou: 支持刪文就水桶5年
推 coco2501: 版主很辛苦的......QQ
推 wennai: 推備份+永桶
推 ramonnoki: 請問版主 如果是發心得文 但之後一段時
→ ramonnoki: 間想自刪 這樣可以嗎 謝謝