推 conk: 只要他聽的懂，可以存，就好了....不能存就只能當澳客XDD 09/25 23:44
→ Sheng98: 頭腦轉不過來吧 09/25 23:48
推 s1610810: 我是一定說手機條碼，因為還有另一種自然人憑證條碼 09/25 23:52
如果是出示店員一張貼了手機條碼的一卡通，
就不會有自然人憑證條碼的疑慮。
推 sgracee: 就直接說「刷載具」就可以了，店員都聽得懂！ 09/26 00:10
推 happymore: 我都說：幫我刷條碼 09/26 02:32
→ happymore: 原po不能知道講錯還要人忽略阿，為了縮短有很多方法 09/26 02:33
不能說"省略講法"是一種錯。
例如我上面舉的"中壢 電車"，不是指"中壢的電車"，
而售票員都會腦補成"要買到中壢的電車票" XD
不信可以試試。(註："中壢"可以換成其它站、"電車"可以換成其它車種)
推 nigell: 也是說：幫我刷手機條碼 09/26 03:48
"存"換成"刷"的確比較不容易讓人誤會。謝謝各位建議。
→ opo28593: 不是都直接說壞了只能拿紙本嗎 09/26 10:02
推 hetihouse: 以前我也是說刷手機條碼，後來發現店員都會再確認「是 09/26 10:29
→ hetihouse: 刷載具嗎?」，後來我乾脆就都說要「刷載具」，店員馬上 09/26 10:29
→ hetihouse: 就能理解..... 09/26 10:29
看來部分實際的"省略用法"，跟我想的有所落差 囧
部分實際的省略用法"刷載具"指的是"刷(手機條碼)載具"，
有點不喜歡這種用法:P
沒關係，還有"零字訣"，卡片放不透明塑膠套，外貼手機條碼。
要刷條碼直接默默的拿給店員看。
→ znlin: 看起來像是某人的固執/堅持但大眾能不能接受又是另一回事 09/26 10:44
→ znlin: 看卡片就知道了，有必要弄得這麼複雜嗎？ XD 09/26 10:47
我的堅持有理啊。不然很多人都以為"載具"就是"手機條碼"。
"載具歸戶"豈不就只有"手機條碼歸戶"而已？
事實上一卡通、悠遊卡、信用卡、...載具也能歸戶。
→ hetihouse: 如果是會員卡貼手機條碼，有時候店員沒注意會被當成是 09/26 10:49
→ hetihouse: 會員條碼來刷喔。:) 09/26 10:49
→ znlin: 載具=手機條碼，載具歸戶是把各種載具歸戶於手機條碼。 09/26 10:55
→ znlin: 你要堅持，隨便你但大眾能不能接受又是另一回事。 09/26 10:56
我上面就有貼出財政部對"載具"的定義，不是您說的"載具=手機條碼"。
舉個反例，"信用卡卡號"也能算"載具"。
z大可能想表達他說的定義是"通俗用法(!?)"。
但我個人不太喜歡容易造成混淆的用法，
"載具"一下只能代表"手機條碼"一下又可以指其它"各種載具"這種多重定義。
只好讓時間去證明哪種用法會成為主流 XD
推 sgracee: 再者，當你講「刷」時，店員就知要準備拿條碼掃描槍了， 09/26 11:27
→ sgracee: 若是講「存」，有時還是會轉不過來，要再想一下，甚或是 09/26 11:27
→ sgracee: 直接誤解你的需求！ 09/26 11:27
→ ilovedayuan: 只要表示發票存載具+出示手機條碼 99%的店員都知道 09/26 11:40
→ ilovedayuan: 反倒是發票存電子票證的 很少稱電子票證為載具 09/26 11:42
→ ilovedayuan: 幾乎都是聽到說存悠遊卡或一卡通 09/26 11:44
只好希望大家都懂這是通俗用法。
不然我比較笨，一開始對這些通俗用法造成一些混淆。
→ ilovedayuan: 而且原PO真的不用想太多 就現況而言 別說是手機條碼 09/26 11:48
→ ilovedayuan: 就連使用電子票證存發票的也很少 還是列印發票的居多 09/26 11:50
推 wjc223: 和9樓的使用經驗一樣，可能官方給店家的教學，就是講"載 09/26 12:22
→ wjc223: 具"，反正懂最重要，我之後都講存載具都ok了 09/26 12:22
→ winniey25: 我也都說"載具"，如果可以存在卡片裡的話，通常店員都 09/26 13:40
→ winniey25: 會問"要不要印發票"，根本就不會提到"載具"這個詞，所 09/26 13:41
→ winniey25: 以也沒有混淆的問題 09/26 13:41
會發生混淆是在一開始有些人不知道店員有一套通俗的"載具"定義，
而且這種定義容易造成重複定義的混淆。舉前面一個z大的例子：
"載具歸戶"是把各種"載具"歸戶於手機條碼
是不是可以解讀成很奇怪的
"載具歸戶"是把各種"手機條碼"歸戶於手機條碼
？
我後來又有想法，與其把"載具"通俗的定義成"手機條碼"，
不如說這定義"僅限交易時"使用，其它時後應用財政部的定義。
推 sgracee: 「要不要印發票？」『不要！』然後印出來後立即撕掉XDDDD 09/26 13:50
→ znlin: 一般只會申請1組載具條碼,家樂福 全聯的載具並非手機條碼 09/26 14:45
嗯，我也認同會員卡(號碼)載具不是手機條碼載具...
推 sgracee: 你指的是會員卡吧？另嚴格來講，載具，全名應為「共通性 09/26 14:58
→ sgracee: 載具」！ 09/26 14:58
我記得"共通性"載具特別指"自然人憑證條碼"或"手機條碼"。
不包含其它信用卡、電子票證、...載具。
→ hetihouse: 手機條碼在眾多載具中，不管是申請或使用都是最方便， 09/26 15:31
→ hetihouse: 也沒有啥地點限制，我現在都只用手機條碼存發票，可以 09/26 15:31
→ hetihouse: 免去不要印發票卻被印出來的囧境 09/26 15:31
聽h大這麼一說，我似乎懂了為何"自然人憑證條碼"或"手機條碼"稱之為"共通性"載具。
應該是"通"用於各種有開電子發票店家的載具類型，
而比如會員卡就沒有這種共通性。
推 sgracee: 正確無誤！ 09/26 16:52
推 sinshun: 還有店家堅持一定要說存雲端=_= 很妙 09/26 17:12
→ tengobo: 發票存載具 載具可以有很多種 你拿出來店員就知道了 09/26 20:53
→ Sheng98: 手機條碼拿出來 .. 店員: 這是啥? 09/26 22:18
→ rushpasser: ……「"手機條碼"本身是個唯讀記憶體」？ 09/26 23:04
→ Sheng98: 唯讀記憶體是什麼東西? 又不是真的把發票 "存" 在貼在 09/26 23:22
→ Sheng98: 或印在卡上的條碼 ... 09/26 23:22
→ Sheng98: 而是用 POS 系統讀取條碼上的字, 然後連結開立的發票字軌 09/26 23:23
→ Sheng98: 及交易內容, 再上傳至電子發票平台 09/26 23:24
謝謝S大解答。
"唯讀記憶體"是類比"只能提供資訊，但不能寫入"的特性，條碼也有這些特性。
(我原本應該寫"唯讀"就夠了 XD)
其中"電子發票平台"應該也能稱作si大提到的"雲端"，有個app就用"雲端"命名。
→ airtsubasa: 換個想法，條碼，什麼條碼？會員條碼？商品條碼？官方 09/27 19:26
→ airtsubasa: 就說是通用載具了 09/27 19:26
但是"共通性載具"也不止一種。手機條碼？自然人憑證條碼？XD
與其說太簡略會造成誤會、說太完整又很花時間，
還不如用上面推文t大說的跟我說的"零字訣" XD
→ Sheng98: "共通性載具" 09/27 20:55
→ Sheng98: 有些 POS 系統會寫這五個字在上面 09/27 20:55
→ Sheng98: 共通性載具就只有 "手機條碼" & "自然人憑證條碼" 09/27 23:01
→ Sheng98: 這兩個掃瞄會自動辨認, 不用擔心 09/27 23:02
→ Sheng98: 但現在使用手機條碼載具應該比使用自然人憑證條碼的多 09/27 23:05
→ Sheng98: 所以講共通性載具也是可以 09/27 23:05
其實之後可能連"身份證條碼"都可能成為"共通性載具"...
或許未來較簡單的作法是：直接出示要用的載具，然後跟店員說"發票存這裡"。
→ Sheng98: 身份證條碼太危險, 掃進去就是身份證字號.. 09/27 23:23
喔，這可能是目前不開放的原因。我是看原po文裡的網址有提到身份證字號...
總結S大的意思是還要考量實際上"慣用情形"。
不能只照文字上的邏輯，說誰會造成混淆。
就如上面的例子，"條碼"有多種會造成混淆，而"共通性載具"卻不會。
我也認同"條碼"有它的混淆問題，也不建議使用。
但"載具"="手機條碼"的通俗定義也有它的混淆問題，例如我前面舉的"載具歸戶"。
這要靠同時了解有"通俗"與"財政部"的"載具"定義解決。
→ Sheng98: 不過以身份證字號當載具的其實是有, 中華電信帳單.. 09/28 00:21
※ 編輯: zxvc (118.161.198.168), 09/28/2016 00:33:24
推 takeya: 我都說刷條碼 10/02 00:14
→ takeya: 或刷載具 10/02 00:16