噓 XYZdragon:這教官的墓上的草都長得跟你妹一樣高了03/21 19:31
推 g2773251: 教官 上 你03/21 19:56
推 chiga: 教官 長 高了03/21 19:57
推 gsxgsxtt: 教官 草 你妹03/21 19:59
推 g2773251: 教官 長得跟你妹一樣03/21 20:01
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.31.95 (臺灣)
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※ 編輯: caryyrac (122.147.31.95 臺灣), 09/09/2021 13:11:25
→ tananadishow: 何謂 不合常規 09/09 15:06
推 jakeane525: 光認定合不合常規就吵不完了吧 09/09 15:40
→ alex1973: 蝦皮活動電子票券表示...... 09/09 16:02
推 temu2015: 儲值金開一張，實際消費配1元現金再開一張，正不正常？ 09/09 16:10
→ bailan: 消費開一張，找零轉儲又一張，算正常嗎？ 09/09 16:23
推 since5566: 交易是買賣雙方同意才會成交 09/09 18:16
→ since5566: 當業者提供了相關的交易或付款方式 業者(規模與資源較 09/09 18:16
→ since5566: 消費者多)應比消費者更有能力判斷交易的合乎常規與否 09/09 18:16
→ prussian: 推文有哪個是 大量 小額 嗎? 09/09 18:19
推 since5566: 由消費者來承擔合乎常理的責任顯然並不合理 09/09 18:21
→ since5566: 我建議此點應改為:業者以不合常規的交易或付款方式， 09/09 18:21
→ since5566: 分散開立大量小額統一發票，應由業者支付獎金;已領取 09/09 18:21
→ since5566: 獎金者，所轄主管稽徵機關應具函向業者追回獎金。 09/09 18:22
推 since5566: 業者若提供大量小額這種主管機關認定不合常規的交易或 09/09 18:27
→ since5566: 付款方式， 就應該要負責。而不應是消費者用了業者提 09/09 18:27
→ since5566: 供的交易或付款方式後，卻要擔心是否被認定不合常規。 09/09 18:27
→ since5566: 樓上 他們就不知道這樣算不算正常 才會問呀 09/09 18:42
→ since5566: 你覺得那樣正常 他們覺得這樣會不會被認定不正常 09/09 18:43
→ since5566: 怎樣叫大量 怎樣叫小額 怎樣叫不合常規 誰說了算 09/09 18:44
→ since5566: 如果有一個說明定義清楚 那也就算了 09/09 18:46
→ since5566: 但若是沒有講明 誰知道哪天自己會不會被說不合常規 09/09 18:46
→ since5566: 你仔細注意三四五樓的問題 都是可以從業者端解決的 09/09 18:47
推 Kazamatsuri: 反正上有政策下有對策 台灣人很多都很會"鑽洞" 科科 09/09 19:53
→ Kazamatsuri: 你的「不合常規」是誰判斷？這樣又回到問題原點了... 09/09 19:55
→ Sheng98: 把不合常規之交易或付款方式的認定方式舉例出來啊 09/09 20:00
→ since5566: 真正問題在於不合常規是模糊的 有操作空間 09/09 20:24
→ since5566: 老闆說 本月業績好獎金加倍送 努力後 業績平時三倍 09/09 20:26
→ since5566: 結果老闆說 我覺得不夠好 應該要四倍 所以沒獎金 09/09 20:27
→ since5566: 這是問題 但可以解決 解決方式就是拿掉模糊性 09/09 20:30
→ since5566: 事前講好怎樣叫做好 或怎樣叫做不合常規 以及為什麼 09/09 20:31
→ Sheng98: 就是要請官方舉例出來, 不是一句話就帶過 09/09 20:39
推 since5566: 用上例即老闆可判定好 但要事前講清楚(設定業績目標) 09/09 20:41
→ temu2015: 就舉例嘛 ex 發票連號超過x張且金額皆在x元以下者 09/09 21:37
→ temu2015: 是說電信的發票超…… 之後搞不好繳完全額才開全額XD 09/09 21:37
→ temu2015: 不過規則越細越好鑽漏洞，可能海事要保留一些行政裁量權 09/09 21:38
→ Sheng98: 滾動式補充 09/09 21:39
推 since5566: x元一下連號發票x張 這種要去找業者討獎金吧 誰叫他要 09/09 22:05
→ since5566: 開這種發票 09/09 22:05
→ since5566: 我不是幫有心人推責任給業者 而是業者端不處理不解決 09/09 22:36
→ since5566: 有心人士是不會完的 09/09 22:36
推 since5566: 最後就是公務資源浪費在追獎金上 09/09 22:44
→ hamamoto: 電子載具發票開獎失誤，造成多一倍的獎金冒出來，莊家搞 09/10 00:07
→ hamamoto: 輸就要修法嗎XD 09/10 00:07
推 WGfriend: 全家咖啡找零轉儲的3元也算不當？ 09/10 00:10
推 hamamoto: 為什麼不限制樂透也不能個人小額買多張,或禁止包牌呢？ 09/10 00:10
→ WGfriend: 同次購物自助結帳分次開連續號的發票也算？ 09/10 00:11
→ bailan: 還有蝦皮廢券，每個月活動都可以生出20筆1~5元小額 09/10 00:42
→ medama: 蝦皮真的很容易多筆小額 希望別禁止 09/10 11:25
→ medama: 要禁止的應該是那種加油站洗發票的 09/10 11:25
推 Kazamatsuri: 就算開獎不失誤也是會修法的啦～ 科科 09/10 15:52
→ since5566: 樓上說的是 我想真正的原因是這幾期的得獎清冊都有十 09/10 19:49
→ since5566: 元以下發票得100萬以上大獎的關係 09/10 19:49
→ since5566: 當這種現象連續出現多期 因為是常態分配 表示小額發票 09/10 19:51
→ since5566: 佔比已達全體發票一定比例 09/10 19:51
推 since5566: 而這種課不到什麼稅 每張卻要付出一定成本的模式 當量 09/10 19:59
→ since5566: 越來越大而沒去打下去 加上為了推廣雲端發票 專屬獎一 09/10 19:59
→ since5566: 再加碼(目前一張專屬獎期望值約1元多1點) 最後變成流入 09/10 19:59
→ since5566: 的變少 流出的變多 這種模式勢必不會長久 需要修改 09/10 19:59
推 since5566: 只是很多廠商開立發票模式有問題(廠商也許有其經營上 09/10 20:24
→ since5566: 的理由 但用防弊的角度來解讀的話 不妨讀成慷國稅局之 09/10 20:25
→ since5566: 慨 - 發票一律直接分開開立 給消費者多點中獎機會 當廠 09/10 20:25
→ since5566: 商同時開始販售小額商品時 大量小額的發票就容易產生了 09/10 20:25
→ since5566: ) 若這些廠商沒有改變做法 消費者即便真的要購買那些 09/10 20:25
→ since5566: 商品 並沒有要洗發票的動機(也許會因為那家店發票直接 09/10 20:25
→ since5566: 分開開立而改去那邊購買 但也確實要買那些東西) 也可 09/10 20:25
→ since5566: 能被國稅局看成不合常規 實際上國稅局那邊有彙整的資訊 09/10 20:25
→ since5566: 要知道那些廠商怎麼做 也都有辦法知道 不對無法判斷是 09/10 20:25
→ since5566: 否刻意留洞用以獲得好處的廠商下手 卻試圖從顯然較無 09/10 20:25
→ since5566: 資源處理的消費者尋求解決 而解決方式又留有大量模糊 09/10 20:25
→ since5566: 空間 誰知道自己會不會變成不合常規人士 09/10 20:25
推 since5566: 單看上方推文個別可能難理解 來舉個例 小明一家六個人 09/10 21:12
→ since5566: 上有父母 下有還在念書子女兩個 家中手機父母各一 小 09/10 21:12
→ since5566: 孩各一 小明與太太各有兩隻手機 一共十隻手機 小明為了 09/10 21:12
→ since5566: 節省全家開支 在蝦皮活動時運用幫不太會網購的父母小 09/10 21:12
→ since5566: 孩購買10元以下電子票券並由他統整兌領 每期一手機門 09/10 21:12
→ since5566: 號可購買20件 全家人每期共購買200件 另外小明除了用 09/10 21:12
→ since5566: 蝦皮省錢以外 他還會去折價券版用9折購入超商50元購物 09/10 21:12
→ since5566: 金 並分給太太子女 讓他們上學上班可個別去買全家59套 09/10 21:12
→ since5566: 餐(給小孩悠遊卡 並固定幫他們儲值避免過度消費 悠遊卡 09/10 21:12
→ since5566: 小明已歸戶其手機條碼) 每天再增加四張9元發票(一個月8 09/10 21:12
→ since5566: 8張 假日時間多 早餐吃媽媽煮的) 小明與太太支持環保 09/10 21:12
→ since5566: 每天換全家跨店取買的咖啡都自備環保杯 退的3元因為疫 09/10 21:12
→ since5566: 情不想摸零錢請店員轉儲錢包(咖啡每天喝 一個月產生60 09/10 21:12
→ since5566: 張退杯轉儲的3元發票) 以上是小明一家固定會有的消費 09/10 21:12
→ since5566: 其餘小明無法掌握的非習慣性零星消費先不計入下 一個 09/10 21:12
→ since5566: 月就有350張小額發票(去路上隨便問一個人 一個月有350 09/10 21:12
→ since5566: 張不到10元發票 正不正常 你覺得有沒有洗發票 多數人 09/10 21:12
→ since5566: 都會覺得不正常 都會覺得有洗發票吧 但故事攤開來看 09/10 21:12
→ since5566: 小明一家那裡奇怪 他是否會被不合常規的套索套住呢 ) 09/10 21:12
→ since5566: 請問是否不合常規 09/10 21:12
→ Sheng98: ...樓上要不要直接回成一篇文章? 一堆推文看到累 09/10 21:29
推 since5566: 假定經稅務機關的神祕不合常規箱判斷沒有，那很好；假 09/10 21:32
→ since5566: 定有，稅務人員找上小明告知小明他不合常規請繳回獎金 09/10 21:32
→ since5566: ，小明雖覺得莫名其妙，但對方畢竟是政府，也不敢多說 09/10 21:32
→ since5566: 什麼，乖乖的繳回獎金。小明私下跟朋友抱怨，結果被政 09/10 21:32
→ since5566: 治立場不同的朋友抱怨說誰叫你要投綠共，被收割了吧， 09/10 21:32
→ since5566: 韭菜! 小明記取教訓刻意去找政治立場相同的朋友抱怨， 09/10 21:32
→ since5566: 結果朋友說你不要洗發票就沒事，誰叫你要洗發票。小明 09/10 21:32
→ since5566: 覺得莫名其妙，莫名其妙的被說不合常規，莫名其妙的被 09/10 21:32
→ since5566: 笑韭菜，莫名其妙的被洗發票。 09/10 21:32
→ since5566: 給樓上，發文的版規限制比推文多。 我不會每個版的版規 09/10 21:36
→ since5566: 都認識， 為了避免誤觸，我大多都推文為主，但考量你 09/10 21:36
→ since5566: 反應，我增加標點符號。 09/10 21:36
推 sgracee: 為什麼都要糾結小額消費？明明重點就是在大量與分次，可 09/10 21:40
→ sgracee: 以一次結完，偏偏就是要分次結，這不是不合常理是什麼？ 09/10 21:41
→ sgracee: 比方說買十個塑膠袋，正常人就會是十個一起結！ 09/10 21:42
→ since5566: 樓上，你不覺得10個塑膠袋分開買店家應該拒絕嗎 店家 09/10 21:48
→ since5566: 拒絕就沒事了 09/10 21:48
→ Sheng98: 題外話, 我之前管過的板有推文過多的板規, 因為要方便 09/10 21:51
→ Sheng98: 板友閱讀, 建議用回文的會比較不容易推文過多踩板規 09/10 21:52
推 since5566: 我舉的例說的都是遵守目前廠商設定的合理機制下，為了 09/10 21:56
→ since5566: 省錢而產生小額、大量、分次發票，小明一家住台北租金 09/10 21:56
→ since5566: 壓力重(所以必須節省)而且崇尚環保都自備環保袋(並沒 09/10 21:56
→ since5566: 有買什麼塑膠袋還分十次)，但有沒有可能被不合常規? 這 09/10 21:56
→ since5566: 是這15條第二項會給人的疑慮。 09/10 21:56
→ jkv9c: 每人每期限中10-20張 身分證驗證 09/10 22:07
→ since5566: 樓上方式我認同 但重點是要講清楚 09/10 22:09
推 since5566: 我甚至覺得到20太多 一個人每期10張當頂就很多了 如果 09/10 22:18
→ since5566: 是多人集結的發票(多人共用一個手機條碼) 因而超過一定 09/10 22:18
→ since5566: 兌領張數 應提供一手機條碼但可多人兌領的方法 09/10 22:18
推 since5566: 但我還是覺得應從業者下手，比如蝦皮電子票券就可以改 09/10 22:29
→ since5566: 賣組合包，每包10元以上(比如茶葉蛋、科學麵、養樂多一 09/10 22:29
→ since5566: 包十元)，然後調低每天限購。 09/10 22:29
→ prussian: 開獎再來抓就好了，幹嘛為了幾個老鼠屎勞師動眾 09/10 22:35
→ prussian: 是你開店的話你要花錢作這種沒好處的事嗎? 09/10 22:35
→ since5566: 這些小額大量分次的發票那裡來 就從那裡下手 不然找了 09/10 22:36
→ since5566: 一個(先不論是否為有心人士-也可能是自認無辜的上例小 09/10 22:36
→ since5566: 明) 那些地方持續供應 肯定還會再有下一個 09/10 22:36
→ prussian: 又怎樣? 抓了幾個示眾賺不到之後就不會有人玩了 09/10 22:37
→ prussian: 只想著省自己麻煩，別人的錢和稅金就都不是錢就是了? 09/10 22:38
→ Sheng98: 不用腦補那麼多了吧 09/10 22:40
→ since5566: 詐騙抓了那麼多 那個沒示眾 最好詐騙沒了啦 只要一直增 09/10 22:43
→ since5566: 加獎金 有利可循 就一定會有有心人士出現啦 09/10 22:43
→ since5566: 連以前寶特瓶2元回收金 都有聽說塑膠廠商機台全開全天 09/10 22:48
→ since5566: 生產寶特瓶回收了 09/10 22:48
→ since5566: 我開店當然不會做花錢那好事的事 那p大 你開店會賣一 09/10 22:58
→ since5566: 堆小額的東西讓人大量分次買嗎 09/10 22:58
→ since5566: 我相信你也不會 正因為如此那些賣小額可供大量分次的廠 09/10 23:00
→ since5566: 商 不該設機制處理嗎 09/10 23:00
→ prussian: 那你高見 多短時間內買多少次要擋呢 09/10 23:03
推 since5566: 我不認為要想你那樣檔，那樣反而複雜。而是不要賣低於 09/10 23:14
→ since5566: 發票期望值商品(要賣就要設機制處理) 如果商品就是1、2 09/10 23:14
→ since5566: 元如小夾子 ，請兩個組合賣；如果商品不實用(如白包)， 09/10 23:14
→ since5566: 不要賣2元 我相信不會有人為白包一個賣5元，漲價而抗 09/10 23:15
→ since5566: 議；塑膠袋也是，我自己住台北即便買塑膠袋可當垃圾袋 09/10 23:15
→ since5566: ，我也自備環保袋，反而覺得要環保的話，塑膠袋應該調 09/10 23:15
→ since5566: 漲。相關單位也不用下什麼指導期，請廠商不要進行小額 09/10 23:15
→ since5566: 大量分批交易，廠商自然會為他們的商品找一條路。 09/10 23:15
→ prussian: 白包不實用? 塑膠袋不實用? 哈哈哈哈哈哈哈 09/10 23:16
→ prussian: 你以為為什麼商店要賣這些，要零賣? 專門給人洗發票用? 09/10 23:16
→ prussian: 為了洗發票去調整售價才叫本末倒置好嗎 09/10 23:17
→ since5566: 你很常用白包唷 每天需要買10個嗎 你該不會身邊有個朋 09/10 23:19
→ since5566: 友姓江戶川吧 09/10 23:19
→ since5566: 另外 我說的不是只為了洗發票的事 請把我上面講的再看 09/10 23:20
→ since5566: 一次 09/10 23:20
→ prussian: 算了，懶得打嘴砲，你就繼續希望吧 09/10 23:22
→ Sheng98: 多數推文已和電子發票板無關, 即刻起停止相關推文 09/10 23:23
推 Hamazura: 感覺就是政府根本不想付錢吧;收錢很快要吐錢拖拖拉拉 09/14 09:26
推 snepwcl: 在還沒有電子發票以前就有那種想要套利的人去加油，一次 09/17 13:58
→ snepwcl: 只加1-5元，不然就是買一元塑膠袋買100次 09/17 13:58
→ snepwcl: 為的是當時雙數月的明信片抽獎 09/17 13:59
→ snepwcl: 那時雙數月抽獎的獎品還不錯 09/17 13:59
→ snepwcl: 記得華視還是台視有訪問到其中幾位作套利的人，他們還 09/17 14:00
→ snepwcl: 沾沾自喜不認為自己有錯（因為他們還有想要收集特殊號 09/17 14:00
推 secv: 上次蝦皮特賣，4個帳號一天之內增加了80張1元和5元的發票 09/19 22:55