看板 facelift 關於我們 聯絡資訊
嗨,網友們既然貼了 我就直接回文在這裡 直接把我們的公開聲明貼出。 https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/993402574104476 ■美的好朋友團隊聲明: 呼籲少數直銷商停止恐嚇與洩漏個資行為,抹黑網站與肉搜個人不代表自己沒問題   各位支持我們的朋友,我是 MedPartner 美的好朋友團隊發起人柳林瑋醫師。 今天要跟大家報告一件沈重,但卻不得不說明白的事情。   架設這個網站一開始努力的初衷, 就是希望傳遞「知識不必是用來掠奪,可以是用來分享和追求共善」, 因為資訊的不對等,我希望能夠透過自己所知的醫學知識,盡自己微薄之力, 用一般人淺顯易懂的文字,傳遞給民眾正確的醫美、保養觀念,建立一個醫療媒體平台, 免費提供民眾提問,並且檢舉不實廠商透過誇大不實的療效與違法廣告,使 一般民眾不要容易受到話術矇騙,除了傷害健康也造成荷包失血。 當然,我們寫的內容也都一定有憑有據, 除了醫學文獻的考證經過醫師審核,內容也與律師進行確認,我們才將證據及資料公開。 希望透過破除偽科學以及各種迷思,避免民眾受騙。 對內容我們有絕對的信心,大家看過幾篇,就會知道我們的用心。   然而,在之前一連串踢爆多家廠商的話術、試驗以及誇大不實宣傳之後, 團隊持續受到許多壓力, 但我們仍想辦法在人身安全尚無過度疑慮的狀況下,堅持持續運作。 但這次有人直接傳了訊息,內容是我所有個人資料。 包含姓名、電話、電子郵件、住家地址,警告意味濃厚。 今天出門時,代步工具也遭破壞,但沒掌握直接證據, 目前也只可能向警方備案,以確保暫時性的人身安全。 特定直銷商群組正在瘋狂轉傳相關資訊, 試圖透過起底個人來抹黑整個網站,來證明自己的產品是沒有問題的, 而網站揭露的資訊就是錯的。 但我迄今還是相信,有良心的直銷商不在少數,這樣的做法不會是所有直銷商都認同的。 在人身安全遭受直接威脅的狀況下,以及可能即將面臨特定業者提出的法律訴訟問題, 我不得不違背之前「不宣傳個人」的承諾,讓大家知道團隊目前面臨的危機。   我希望散佈個資跟抹黑網站的人能理解, 即便我個人做過任何有爭議的事情,也不會證明某直銷商的產品就是沒有疑慮的, 就可以不實宣稱療效和違法廣告ㄡ這些確切違法的事證, 都不會因為你們起底個人而變成合法。 或許「擋人財路」真的如同「殺人父母」,但我仍不願在這樣的攻擊下退縮。 我的人生沒有退縮過,只有在必須保護對我重要的人與理想時,我會選擇隱忍。 我會在保護相關不願曝光的當事人的狀況下, 盡力跟大家說明對方指稱的各種傳言實際狀況,以及為什麼我會願意做現在這些事。 雖然我從未想過的是,自己出錢出時間,架設一個醫療媒體平台, 傳遞自己所學的醫學知識,期待拋磚引玉、累積能量產生更多正向改變, 但終究換來不平靜的生活,也將自己和家人置身於危險之中。   我是一個鄉下小孩,高中到台北唸書, 之後因為不想增加家中負擔,考入公費的警察大學。 那時候很嚮往李昌鈺博士「有一分證據,說一分話」的精神, 因此進入警察大學鑑識科學系。大三那年,因為跟某位校外人士發生糾紛, 因此學校要求我自動退學,或者勒令退學, 待和這位校外人士的糾紛解決之後,再申訴返校。 因為考量自動退學的公費賠償問題,我選擇勒令退學。 很遺憾地,後來中天新聞在媒體上找了一個人變音,做出各種荒謬不實陳述。 至於實際的糾紛,已是十餘年前的事,當事人已成家立業,就不便多說避免打擾。 但當時覺得,也許自己應該追求真正的夢想, 不要因為經濟考量而退縮,因此在重考班念了四個月的書後, 順利考上高雄醫學大學醫學系。   醫學院求學的前幾年,每週大約要花20小時的時間家教,來賺取自己的學費與生活費。 那段時間,我了解到自己對於傳播知識的熱情, 也藉由家教的收入,讓自己存了一些錢讓我可以不太需要家中幫助念完醫學院。 但影響我最大的,是因為加入了台灣醫學生聯合會。 我在醫聯會從大一開始,一直到大六,做了六年的幹部。 這段時間因為處理與外國醫學生的交流,增加了自己國際的視野, 也爭取到一些補助,得以在這段期間, 在不花什麼錢的狀況下去夏威夷大學、德國漢堡大學、 英國倫敦大學、北京大學等學校參訪或見實習。 西方國家的醫學院,實事求是,追求真理的精神,深深影響了我的價值觀。 其中夏威夷大學給畢業生的十大期許中的一句 ’’ Be the light in their darkest hours. ‘’ , 「成為他人最黑暗時刻的光」成為我的座右銘。   在升上大五那年,歐盟東擴,因為政府法令漏洞, 開始承認波蘭、捷克、斯洛伐克等東歐國家的醫學學歷, 導致許多台灣家長花費數百萬元讓孩子在東歐拿學歷, 而這些家長有許多是醫界前輩,整個狀況就像一場階級世襲。 而當時的政策寬鬆,也等於置國人的健康安全於未知的風險之中。 因此醫學生聯合會發起了一場大遊行,我比較憨膽就成了總指揮, 要求外國醫事學歷一律認證。 但最後在特定立委的杯葛下,經過兩年的奮鬥,始終無法修法成功。 這讓我了解到現實政治的黑暗,與不良制度對國家造成的影響有多大。   畢業之後,我在陸軍服醫官役,在眾多阻力下成立了戒菸班, 協助許多士官兵戒菸成效良好,因此登上國軍奮鬥雜誌。退 伍前剛好發生洪仲丘事件。當下義憤難平, 因此就在BBS上發起了後來大家可能聽過的「白衫軍運動」, 和一群同志一起修改了違憲十多年的軍事審判法,但也因此意外站上了檯面。 隨後因為一連串的後續修法受阻,讓我們更加理解,國家的根本問題在於國會, 而我所承接到的政治能量必須透過某種形式發展下去,成為改革的助力。 因此於同年底,在幾位前輩的金援下, 我們成立獨立媒體「沃草」,努力推動國會監督,倡議透過關心國會來改變社會。 因為眾多網友的努力,兩年後的現在國會監督已經成為主流, 許多媒體都已經陸續投入國會議事直播的工作, 這件事情也意外促成2014年國民黨立委張慶忠在三十秒內通過服貿事件, 讓我們快速掌握狀況完整報導,成為318國會佔領運動的眾多主要運動團體中的一員。   但沃草的工作,是我30多年人生最大的挫敗。 沃草的成立,具有遠大的理想,然而當時的我同時還在台大擔任住院醫師, 也從未有過公司管理的經驗,因此從沃草創辦開始,到我離職前, 許多行政、人事、財務等等狀況,我都處理得亂七八糟。 顧著往前衝的我,把後勤工作搞得一塌糊塗。 在公司聘請正職行政之前,財務狀況由我自己處理, 為了方便,從一開始公司有不少帳目就在我台大醫院的帳戶中進出, 我再憑單據從沃草的公司戶補回。 這在許多草創的公司也許很常見, 但在一個受到高度關注的獨立媒體,這是一件很嚴重的事。 在去年五月底,我自北美台灣人公共事務協會演講回國後, 爆發我將公司戶中的兩百萬元, 以及沃草先前國會無雙群眾募資相關費用在我個人帳戶的事件。 雖然錢根本沒被動用,且相關單據都齊全, 而與公司股東討論結果,決定由公司將我解職,等待司法調查。 而在隨後的司法調查過程,證明並無款項被私人挪用,因此由檢察官直接簽結。   在沃草正式成立之前,我向沃草的股東募了三十萬元,但後並未直接支出此筆款項, 而是與後續個人參與的行動流用。之後遭檢舉涉及侵佔。 當時和律師評估,若是堅持到底,可能纏訟一到兩年,有機會爭取無罪判決。 但那時已經進入選舉,考量後續選舉可能引起對許多理念相同同志造成的衝擊, 加上我並無繼續在檯面上參與政治的打算,因此我們向檢察官認罪換取緩起訴。 檢察官見相關金流,應也知無明確犯罪之故意,也同意予以緩起訴。 對這件事情我深感懊悔,也負起完整法律責任, 包含支付公庫40萬元,與60小時的義診等勞動服務。   而在沃草擔任執行長期間,也顯示我對人事管理上的弱處。 一些內部人事爭議,後來我自行檢討,不能單單怪罪員工,我應負起最大責任。 只是有離職員工,在那段法律訴訟期間,接連向外爆料, 例如說我利用民眾捐款開名車,但其實車是從我個人薪資扣除,以公司名義租用。 或將公司之前內部處理不完整的勞健保問題,說成是我個人拿走差額, 但在內部調查後,證實其實並非這麼一回事。 但無論如何,作為公司的執行長,相關行政責任,我責無旁貸。   個人在當時就已經離開沃草團隊, 除了提供內部調查所需相關資料外,再無介入團隊運作。 但沃草是由一群非常具理想性的年輕人共同組成的團隊, 兩年來為國會的透明化付出許多努力。 當時爭議皆應由我承擔, 希望大家能夠繼續支持「沃草」、「報導者」這樣的獨立媒體。   當時我也擔任台北市政府公民參與委員會的委員(無給職,只有每次會議出席費 2000 元 但因事情短時間內無法講清楚,怕給我的老師,同時也是市長添麻煩, 因此我立即向市長請辭獲准。 因此在沃草期間的狀況,我個人負起完全的行政與法律上的責任,也自此正式退出政治圈   因為長期投入菸害防制,2015 年初我因不滿菸害防制倡議團體要求課徵「菸稅」而非增加「菸捐」, 卻遭國民健康署長阻擋,在臉書怒批時任國民健康署長的邱淑媞, 並指國健署堅持推「菸品健康福利捐」是因為菸捐是由國民健康署自行運用, 而不像菸稅是由國庫統籌支出,難以監督,會淪為選舉的小金庫, 特別是在邱競選宜蘭縣長時,國民健康署突然在宜蘭地區大量投放相關廣告, 且都提到邱的名字,且在多名該黨政治人物的活動中,都獲菸捐補助。 但邱署長腦羞,因此我被國健署提告侮辱公署; 但一年多後,地檢署調查完畢,認為我是針對政策評論,且證據充足, 沒有侮辱公署犯意,因而獲不起訴處分。   以上的詳情,在當時事件爆發後,因為不希望因爲自己, 而影響許多獻身社運,力拼進入體制內改革的候選人,我並未對外發言。 但也因此讓報導都只有負面,沒有我的說法。 但今日遭特定人士以抹黑、人身攻擊、洩漏個資、威脅人身安全等方式攻擊, 我只能在一年多後的現在選擇說出。   在那段最低迷的時間,多虧許多師長、學長姐、同學、朋友們的支持, 讓我繼續在醫療工作上持續精進,也開始學習醫美相關技術,生活漸漸穩定下來。 但也在同時,我發現醫美、化妝品、美容產業的種種亂象,已經呈現劣幣逐良幣的態勢 因此期待有一天,我可以用一個新的方式改變它。   在去年底,幾位院長、副院長級退休的老師, 以及幾位知名作家、作曲家、牧師等人, 有感於醫療崩壞,希望做些事情,增加醫病之間的溝通,降低醫病糾紛的機會, 因此成立了一個「醫病平台」的組織, 在一群赫赫有名的前輩中,我有幸成為其中最年輕、也最資淺的一員。 老師們在報章雜誌上投書,我則另做一些規劃以報答師恩。   因此我開始在PTT寫文,希望透過講些真實的狀況, 幫助網友理解醫美、保養品、化妝品體系是如何運作,後來得到不少網友支持。 因為我還沒有妻小、物質慾望也不高(常常一個月花不到一萬元), 因此索性找了兩名優秀的設計師和一名工程師, 每個月從自己的收入拿出超過一半,設置了大家看到的這個網站。 目標是希望拋磚引玉,找到更多醫師加入書寫。 可惜目前大家都太忙,雖有許多醫師加入顧問行列, 但書寫的部分還是以我為主,再由多位各科資深醫師一起校閱。 我們整理最新最正確的的相關知識,結合多位顧問醫師的臨床經驗, 加上設計師的認真製圖,就是大家看到的這些內容。   為了不要重蹈當初行政問題的覆轍,我成立了一間公司作為這個網站的主體, 讓它在財務及法律上都有所依據。 我也記取以前管理上的失敗,用更進步的方式來落實團隊治理。 公司的名字是「雪谷網路有限公司」。 「雪谷」是我精神上的導師,日治時期以文化抗日的醫師蔣渭水先生的字。 他在我這個年紀,辦了台灣民報, 隨後透過知識、文化、理念的傳播,在日本殖民的 1920 年代,掀起了一陣風起雲湧。雖 然他的人生短短只有 41 年的時間, 我也期許這間公司能像蔣渭水先生一樣,用最正確的知識、以及堅定的信念, 傳播我們對產業、對社會的「共善」理念。   這是這十幾年來的我。後來的故事,就是大家這段日子所見到的了。   之前常常會有網友留言一些過譽的讚美。 其實我很心虛。因為我知道自己不是這麼好。 我就是一個普通人,有各種小奸小惡,只是年輕的熱血理想還未死去, 希望在軀體真正死去的當下, 如果能證明自己沒有白來這個世界一遭,沒有辜負台灣這塊土地對我的栽培,那便無憾。   接下來對手勢必會用人身安全的威脅, 以及對我人格上的謀殺,來抹滅這個團隊這些日子以來的努力。 我只能希望這些人,要就衝著我來,不要對我的家人和團隊做出不理性的行為。 這個團隊雖不是我一個人,還有多名醫師、設計師、工程師。但我對外負完全責任。 也許網友們有些人的政治與信仰認同和我不同,但 我只能說,我做出的各種行動與價值選擇, 是本著科學與邏輯,和站在弱勢的角度去做出判斷,持續堅持。 這一點,自我成年以來,從未變過。 看我目前一生所做的一切選擇,你會知道, 個人利益從未是我最優先的選項,共善是我信仰的價值。 我太清楚自己安穩當個醫生就能過得很好, 但如果更努力些,我們也許可以一起成就更好的社會。 即便我們可能立場上有些不同,但我相信科學跟邏輯,還有對台灣的愛與認同, 會是我們可以溝通的交會點。   提供正確知識,讓知識不再是掠奪,而能分享、共善,這 樣的浪漫理想,現在已經讓我自己陷入險境。 在我還沒倒下之前,我會繼續用僅有的財力與時間,繼續現在的工作。 如果有更有能力、更具理想的人願意加入或接手, 期許更多人的努力,可以帶來更多的改變。我會繼續堅持設立的四大目標: 1. 儘可能傳遞正確的醫美、整形、保養相關知識與資訊 2. 揭露市場的黑幕與亂象 3. 傳達我們的醫美、醫療、社會的理念 4. 集結理念與我們相同的人一起努力   誰給你力量,你就聽誰的話,這很無奈,但也很有道理。 媒體收廣告主的錢,就難免被影響。 我們能堅持至今,就是因為我們拒絕了所有置入邀約,無論金額多高。 而我們能夠始終無愧於支持者,正是因為給我們力量的就是看這篇文章的所有你和妳。 如果得到足夠的支持,我們會繼續撐下去。如果沒能成功,至少我們自始至終無愧於心。 我們會在不背初衷的原則下,努力去取得資源、擴大團隊、發揮更正面的影響力。   最後我想分享一首詩。在高醫求學期間,影響我最大的一首詩。 高醫的自由學風,和台灣史上為什麼高醫人會前仆後繼投入改革、捍衛人權, 跟阿米巴詩社這個異議性社團有很大的關係:   如果因為你是一位阿米巴社員, 有感於四遭的排擠和辱罵而有所畏懼和退縮,則你只是一隻柔軟的懦夫。 如果因為你是一位阿米巴社員, 無視於四遭的建議和批評而獨步於天地之間,則你只是一隻麻木的勇夫。 唯有無視於四遭的排擠和辱罵,唯有正視四遭的建議和批評, 你才配和他們去度那阿米巴的生活; 阿米巴的生活是原始的、生命的、赤裸的。 阿米巴詩社是選擇挑戰的路線,昨日是篳路藍縷,今日四面楚歌,明日是荊棘坎坷。 我們需要的不是懦夫,也不是勇夫, 我們需要懂得哭、懂得笑、懂得跨開步子去尋找生活的智者。 這個世界少有人煙,已是一樁由來已久的事實。 如果你徒是悲憤的在阿米巴詩社裡搖旗吶喊, 對不起,請站開去!我們有權利去保護自己的鼓膜使免於震裂。 而阿米巴的社員有其艱鉅的歷史使命: 鑄造自己確實的人格,進而參與這一項「造人」的過程。 (1972年4月28日 阿米巴詩社創刊號)   21歲那年讀完這首詩的我,就已知道,此生我不管在哪,終將度那阿米巴的生活。 無論旁人的喜惡,用科學和邏輯追求真理、關懷弱勢,是我選擇將度的生活。   --- MedPartner 美的好朋友團隊共同聲明: 團隊關於此人身攻擊事件聲明與回應就到此為止。接下來我們只會對我們產製的內容問題有所回應,一切請依理性與邏輯討論。我們將重整隊伍,繼續未完成的理想。還請所有網友繼續給予支持、肯定或建設性的批判。 非常感謝所有版友在這段期間的支持與鼓勵 我們的想法就是「心存善念,盡力而為」 擋人財路不是我們主要想做的事情 我們不排斥賺錢 賺錢很好 但是不要是利用知識或資訊的不對等來賺不該賺的錢 希望這些努力 會在日後產生效應 不再讓這個產業持續劣幣驅逐良幣 ※ 引述《kaibobo (kaibo)》之銘言: : 標題: [分享] 醫美留言終結者遭威脅 創辦人出面竟是他 : 時間: Tue Oct 25 00:36:03 2016 : : 原文網址:http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1862254 : : 《MedPatner》這個網站近期不斷推廣醫美常識,更針對許多醫美的廣告進行流言破除, : 大受網友歡迎;而該網站團隊發起人今(20)晚發言表示近日不斷收到少數直銷商的威脅 : 恐嚇,令大家意外的是,這個從未出面的團隊發起人,竟就是《沃草》創辦人之一的醫師 : 柳林瑋。 : : 柳林瑋在《MedPatner》的臉書上表示,架設這個網站一開始努力的初衷,就是希望傳遞 : 「知識不必是用來掠奪,可以是用來分享和追求共善」,因為資訊的不對等,希望能夠透 : 過自己所知的醫學知識,盡自己微薄之力,用一般人淺顯易懂的文字,傳遞給民眾正確的 : 醫美、保養觀念。 : : 柳林瑋提到,在之前一連串踢爆多家廠商的話術、試驗以及誇大不實宣傳之後,團隊持續 : 受到許多壓力,此次甚至有人直接傳了訊息,內容是他所有個人資料。包含姓名、電話、 : 電子郵件、住家地址,警告意味濃厚。今天出門時,代步工具也遭破壞。 : : 柳林瑋強調,沃草是他人生最大的挫敗,而在他那人生最低迷的時期,許多人支持他繼續 : 在醫療工作上持續精進,也開始學習醫美相關技術,也因此開始在PTT寫文,希望透過講 : 些真實的狀況,幫助網友理解醫美、保養品、化妝品體系是如何運作,在受到網友的支持 : 後,才架設這個網站。 : : 柳林瑋最後表示,即使受到人身威脅,他會繼續提供正確知識,讓知識不再是掠奪,而能 : 分享、共善,這樣的浪漫理想,會繼續用僅有的財力與時間,繼續現在的工作。 : : ----------- : : 原來版上的哥是這位,google名字會出現蠻多新聞的,很謝謝你提供很多醫美相關知識! : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.24.131.66 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1477326965.A.34F.html : 推 as15982: 先推醫生哥 真的辛苦整理很多資訊~ 115.43.151.156 10/25 01:06 : 推 tatayoung: 推哥 1.200.217.194 10/25 01:10 : 推 A040910: 推 118.150.112.208 10/25 01:17 : 推 screw205: 可是我google了一下維機百科全是負評的 223.137.184.136 10/25 01:58 : → screw205: 感覺耶!哥的臉好黑 223.137.184.136 10/25 01:58 歡迎您看看聲明 : 推 kengriffeyjr: 八卦版馬宗痛也都是負評呀 ok的 223.140.241.194 10/25 02:06 : 推 miyi0630: 推醫生哥~ 49.218.80.1 10/25 02:07 : → miyi0630: 過去再黑,會比唬爛騙錢的商人黑嗎? 49.218.80.1 10/25 02:07 : 推 marwowyo: 沒記錯的話維基百科是大家都可以編輯的 42.72.233.238 10/25 02:16 : 推 disappearair: 推 39.8.8.123 10/25 03:06 : 推 nobrainer: 推 118.160.166.153 10/25 03:24 : 推 hitday: 推 223.138.193.139 10/25 04:08 : 推 Daisy0706: 推 61.219.7.248 10/25 04:23 : 推 shin00: 推 110.28.100.183 10/25 05:30 : 推 AngelaSammi: 原來公開身分啦! 111.241.209.83 10/25 07:53 : 推 towar: 推醫師哥 115.82.4.25 10/25 07:56 : 推 kmichaelk: 不意外XDD 223.137.116.193 10/25 08:30 : → kylie720: 早就知道會有公開的ㄧ天,挪用公款事件 42.79.41.220 10/25 08:34 : → kylie720: 咧?操作方式真的很會,真心佩服 42.79.41.220 10/25 08:34 您可以直接看一下相關的法院判決結果 還有我上面的聲明 : → su06231112: 推柳醫師 223.137.155.63 10/25 08:45 : 推 weiayne: 讚喔 122.201.145.67 10/25 09:59 : 推 QQBO: 推醫生哥! 115.82.18.89 10/25 10:13 : 推 kissnini520: 醫生哥會有危險嗎?這年頭做正確的 180.176.124.56 10/25 10:47 : → kissnini520: 事似乎挺危險的好像 180.176.124.56 10/25 10:47 : 推 mybunny: 他真的很擅長集結網路力量 220.133.130.227 10/25 10:52 : 推 PINKLED: 不意外 122.118.19.228 10/25 11:00 : → kc092444: 他不是聽說挪用公款嗎? 49.214.86.82 10/25 11:03 : 噓 kc092444: 而且不是還認罪了嗎QQ 49.214.86.82 10/25 11:05 請您直接看一下聲明 還有相關判決 : 推 ooood: 覺得整理出來的資訊很棒 223.136.169.131 10/25 11:23 : 推 coco5566: 推醫生 120.107.244.9 10/25 12:28 : 推 valinor: 不管以前怎麼樣我覺得現在傳遞知識也沒有 111.243.5.214 10/25 12:54 : → valinor: 收費或廣告很不錯阿 111.243.5.214 10/25 12:54 : → park1: 哇咧 他不是挪用公款很臭嗎?看來是.... 36.236.78.41 10/25 13:37 : → park1: 洗白鴿 36.236.78.41 10/25 13:37 : → park1: 操作高手呀(驚嘆) 不過會挪公款的人 嘖 36.236.78.41 10/25 13:44 我個人對於黑不黑白不白沒有太多想法 唸書的時候處理波蘭醫學生議題的時候 就遇過大六上學期全班第九名 下學期因為跟的主治醫師遇到好幾個波蘭台生家長 變成106名的狀況 你要喜歡我或不喜歡我或做任何評論 我沒有任何意見 : 推 viwa: 謝謝 42.72.27.204 10/25 14:15 : 推 kingwei520: 就這事來說,柳醫生做的很對,感覺也 49.216.149.194 10/25 14:19 : → kingwei520: 很辛苦(他在明敵在暗),謝謝他 49.216.149.194 10/25 14:19 : 推 richway: 傳遞正確的資訊給推 但不小心會讓人覺得 111.250.157.209 10/25 14:49 : → richway: 仇醫學美容 有點讓這行的同業灰心 111.250.157.209 10/25 14:50 : 推 richway: 希望醫生哥可以讓這個產業裏頭的惡瘤減少 111.250.157.209 10/25 14:55 其實不會啦 我們沒有仇視醫學美容 醫學美容有很多實證有基礎 而且很棒的東西 把正確有實證的資訊分享給民眾 認真做事情的會得到獎勵 唬爛的就會得到懲罰 相信最後多少會往正面一點的方向發展的 : 推 Drink43: 跟我原本猜測的人完全不一樣 XD 42.73.237.27 10/25 14:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.241.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1477384106.A.B7E.html
k83943849: 推一個,謝謝您的付出 59.120.221.229 10/25 16:34
athena914914: 推推 42.73.138.62 10/25 16:49
clemeee: 用心推 111.254.8.250 10/25 16:52
ooood: 用心推223.136.169.131 10/25 17:04
hanna64: 感謝哥 111.80.156.160 10/25 17:21
iauj: 用心,推 223.139.142.36 10/25 17:22
feeling2314: 推推,醫師加油 114.42.187.109 10/25 17:23
ccaesar: 推 114.25.230.218 10/25 17:28
siamese: 有的打便宜雷射醫師是波波 不然就生手 114.25.230.218 10/25 17:30
blackniniru: 謝謝哥的付出…! 59.127.194.215 10/25 17:48
c80352: 感謝有你們QQ 223.141.80.65 10/25 17:59
fge16: 感謝你 223.137.36.200 10/25 18:02
richway: 請繼續堅持初衷!GO111.250.157.209 10/25 18:11
djyyymix: 謝謝 180.206.6.148 10/25 18:19
Aquarius402: 辛苦了 110.28.203.153 10/25 18:24
sccarol: 柳林醫生加油~請你堅持下去 我支持你 1.171.31.68 10/25 18:34
mingming5596: 推 125.230.39.121 10/25 18:49
mercury: 推用心 220.130.174.50 10/25 18:52
edrret: 推 223.139.140.27 10/25 19:06
viwa: 加油 36.228.224.171 10/25 19:21
CheerupOvO: 謝謝你^^b 1.172.19.99 10/25 19:28
qetesh: 哥加油 支持你做對的事情! 27.242.42.222 10/25 19:30
cyt19890103: 推! 111.82.22.53 10/25 19:41
kingwei520: 支持推 101.12.209.144 10/25 19:44
pymes: 推 110.30.203.172 10/25 19:54
kylie720: 沃草的凌志轎車應該很好開 42.79.41.220 10/25 20:02
如果您有閱讀完聲明稿 你就會知道那是由我的個人薪資去租用的 跟民眾的捐款完全無關 我當時每週要跑兩天桃園、另外一天去宜蘭監獄義診 所以以公司名義從我個人薪資扣除 租用一台ct200h 市價139萬的Lexus油電車 印象中加上業務給的折價 實際的價格在120萬左右 我原本的車只有兩氣囊 沒有ABS 在超時工作的狀況下 有時會有安全疑慮 因此租購這台車理由很簡單符合我對環保的理念 省油、安全性夠 讓我可以比較方便在一週內跑三四天外縣市 當時我的含看診收入每月平均大約25-30萬元 如果您覺得這樣租購一台這樣的車 用的也是自己的錢 這樣您還是覺得過度奢華 需要對我進行道德譴責 那我沒有意見 接受您的評論
thinkback: 加油!!223.139.124.159 10/25 20:06
kylie720: 洪的事件我有去靜坐。當初網路爆警大的 42.79.41.220 10/25 20:15
kylie720: 醜聞,我很不以為然當是被人挾怨報復。 42.79.41.220 10/25 20:15
至於您說的所謂「醜聞」,我在聲明中已經講了就不贅述。
kylie720: 從匿名者開始就瀰漫著奇異的氣氛,倒是 42.79.41.220 10/25 20:15
kylie720: 現身的稿太早了應該多累積些的。聰明的 42.79.41.220 10/25 20:15
kylie720: 人應得的報酬,真心佩服。版友妳們也幫 42.79.41.220 10/25 20:15
kylie720: 了很多忙魚幫水水幫魚。 42.79.41.220 10/25 20:15
寫這些文章根本沒打算要曝光 從第一篇開始 我跟顧問醫師們講好了就是我們都不宣傳自己 也確實做到 這次是被特定直銷業者設了一個粉專攻擊 直接放上我超完整的個人資料 包含姓名電話電子郵件住家地址 加上交通工具被破壞 在律師建議為了確保人身安全的狀況下才被迫曝光 希望這樣您有理解 還是謝謝您的批評與指教 我的想法就是 心存善念 盡力而為 大家覺得我們做的事情有意義 自然會給我們足夠力量做下去 如果大家不需要 那至少我們沒有愧對自己學過的知識和社會責任 ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 20:24:07
kaibobo: 加油!! 110.24.142.17 10/25 20:51
※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 21:02:54
danceinstar: 加油 101.12.149.200 10/25 21:01
kylie720: 新聞是沃草的月薪,沃草應該不是醫院吧 42.79.41.220 10/25 21:02
kylie720: !公款匯入自己帳戶,新聞是自承侵佔30 42.79.41.220 10/25 21:02
kylie720: 萬有悔意沒前科緩起訴罰40萬。新聞有沒 42.79.41.220 10/25 21:02
kylie720: 有錯我不知,但這麼清白沃草切割你還真 42.79.41.220 10/25 21:02
沃草是一間獨立媒體,私人公司,所以工作人員是有薪水的。 公款匯入帳戶這是一個錯誤的便宜行事做法,但在法院調查後 確定這部分沒有問題,已經直接簽結。 相關的問題,您可以去問沃草 也可以去問法院,或者是直接看我聲明。 然後您問這些問題,我幾乎可以確定您真的沒有看聲明啊...這聲明都寫了...
leadflame: 推 101.9.177.63 10/25 21:02
※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 21:05:21
kylie720: 沒意思。這些有爭議的事情,對比仗義起 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 家的你還是慈濟的事豈不矛盾。身份不曝 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 光根本是不可能的,再早之前我記得我疑 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 問過。你爆直銷的事我很認同我也有推。 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 過去縱有可議之處,早晚都要現身不當蒙 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 面人直講爽快多了。挑大挑知名的打,被 42.79.41.220 10/25 21:03
kylie720: 迫曝光是ㄧ定要的啊,從最初到現在操作 42.79.41.220 10/25 21:04
kylie720: 的太深,看了還真是不吐不快。受害者有 42.79.41.220 10/25 21:04
kylie720: 自己的路線能走,從政名嘴名人大量的曝 42.79.41.220 10/25 21:04
kylie720: 光新聞。謝謝你快速解了個謎,連續出包 42.79.41.220 10/25 21:04
kylie720: 的名人像某醫生,更深刻體會這社會的虛 42.79.41.220 10/25 21:04
kylie720: 假。 42.79.41.220 10/25 21:04
我真的對於您的批評 沒有任何意見。這是您個人的言論自由範疇。 我只能做我能做、該做的事情。心存善念,盡力而為。 我們也會持續幫忙醫師公會全國聯合會等團體做知識推廣 如果您有興趣,非常期待所有人一起加入,就會知道我們是怎麼做事情的。 在網路上分享正確資訊,匿名的方式沒有任何問題啊。 甚至發表任何評論,匿名也都OK啊 例如您現在發表這麼多對我的評論 我也都是正面回應您 沒問過一句您是誰,不是嗎? 如果您還是有很多疑慮,真的再次邀請您來幫忙 跟我們一起工作一段時間 相信您會完全改觀的 ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 21:07:47 ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 21:28:04
spp782002: 支持推 140.109.218.25 10/25 21:35
spp782002: 希望醫生繼續散播正確知識 140.109.218.25 10/25 21:36
yo4126: 如果覺得醫生哥有問題,那就不要看他寫的 140.122.118.10 10/25 21:41
yo4126: 文章,看了又要罵,也真的是自虐耶 140.122.118.10 10/25 21:41
其實沒關係 要看要罵我都沒問題 在公開的地方寫文就接受公眾評論 這我一定OK 只要是講得有道理 有憑有據 我一定樂意接受指教 願意改正 之前我們也錯植過一個廠商的名字 當下也是立刻道歉立刻改進 並且修正了相關的編輯作業流程 這是我們面對錯誤的態度 有興趣可以看看我們網站上的相關文章 對我們運作的方式有詳細的說明
dresswhite: 一個認真節省的醫生開臺一百多萬元的 1.34.6.67 10/25 22:14
dresswhite: 車是有礙到誰的眼? 1.34.6.67 10/25 22:14
不敢說自己多節省啦 我用錢的原則是當用則用 當省則省 跟安全、環保或能幫助弱勢有關的消費我不會想省 特別誇大的名牌或超高單價的美食這類的 我就比較沒興趣 個性很宅 不喜歡踩雷 吃的用的都有固定偏好 但這單純是個人的喜好問題 沒什麼好討論的我覺得 但我覺得消費就是一種投票 你期待社會往哪個方向走 你就朝哪個方向消費 這點我倒是努力落實在生活中 例如我就絕對不買黑心廠商的產品 即使價格再低我都不願意
sournight: 推180.218.175.238 10/25 22:44
※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 22:53:39 ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 22:58:29 ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/25/2016 23:07:37
a000001g: 是我認識的醫生嗎?想到多年前認識的一 114.25.214.31 10/25 23:12
whiterM: 對你們團隊所做的揭露,只能給予肯定和 36.233.187.140 10/25 23:45
whiterM: 謝謝~ 36.233.187.140 10/25 23:45
ning618949: 推 36.228.32.59 10/25 23:47
ccheer93: 推 111.82.174.66 10/26 00:07
ga15918: 幫你加油打氣,逆流而上是很辛苦的 27.246.68.16 10/26 00:08
opallin: 推個,請醫師繼續對抗惡勢力,加油 114.33.139.160 10/26 00:31
bob833233: 推!111.240.178.234 10/26 01:06
ooxchu: 推 115.82.49.115 10/26 02:13
cheertolife: 推 36.229.128.77 10/26 02:34
fjdkqp: 原來是柳醫師阿 ,謝謝你給大家這麼多正確 42.70.62.203 10/26 03:28
fjdkqp: 知識 ,消費者有常識就不容易被廠商忽唬 42.70.62.203 10/26 03:29
fjdkqp: 弄,希望臺灣越來越好 42.70.62.203 10/26 03:30
lucasbapu123: 推,加油 223.143.208.47 10/26 03:58
gogoyogo: 看重點:一個月花不到一萬元。怎麼辦到 111.83.71.82 10/26 06:33
正常房租不算的話一個月不到一萬不難啦 我上班就是腳踏車跟捷運 除非到外縣市看診 早餐吃水果加燕麥 午餐自己找便當 晚餐吃診所的 每天就是看診寫文回問題 加上個性宅 喜歡的只有看書、運動還有和老朋友喝杯飲料聊聊天 這種生活也很難花大錢啦 當然偶爾出國這種大筆的開銷就不算在這個範疇了 有興趣的話可以看這篇 我自己覺得是頗省錢也養生的飲食法啦 https://www.medpartner.club/simple-skin-whitening-diet-suggestions/ ※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/26/2016 07:42:40
su06231112: 用心推 114.136.37.69 10/26 08:09
zun: 柳林醫生加油111.254.141.231 10/26 08:43
almaafra: 誠摯感謝您的付出 223.138.161.79 10/26 08:44
不敢當 我只是在做我學生時代就很想做的事情 很開心也有成就感 如果要感謝 要多感謝那些被我凹來的醫生們願意幫忙一起審稿 還有這段日子一直支持我鼓勵我的老師 沒有他們我沒辦法撐過這一年多的日子 當然還有一直鼓勵我們寫文的所有網友們 ※ 編輯: medream (114.44.13.82), 10/26/2016 09:21:36
dis829: 推~~謝謝你~~ 163.23.100.114 10/26 10:30
eyeguy: 推 勇敢對抗 111.82.208.255 10/26 10:34
bryant780417: 推 118.161.33.88 10/26 11:42
rabbit00: 推 119.15.231.14 10/26 11:51
han66: 加油180.204.100.125 10/26 11:54
kylie720: 所以評論的人,都算自虐 42.79.41.220 10/26 12:41
這我不認為啊 您的評論我通通都回應了不是嗎?
kylie720: 醫師真的很會說話,月薪3萬開好車在車 42.79.41.220 10/26 12:43
kylie720: 版也看得到。付的起,多貴的車跟所得沒 42.79.41.220 10/26 12:43
kylie720: 絕對。 42.79.41.220 10/26 12:44
kylie720: 爭議的事沃草的性質,突然覺得我誤會佛 42.79.41.220 10/26 12:46
kylie720: 教名人開賓士了。他們報酬付的起啊!雪 42.79.41.220 10/26 12:47
沃草是一個獨立媒體 募資款項都用在監督國會相關 財報都已經完整揭露 募資以外 公司股東還另外燒了千萬再做事情 沃草員工是有薪資的 這在之前的報告中都有編列 我主要收入也是看診收入 如果您覺得獨立媒體的員工都應該不拿薪水而且再倒貼錢 我沒有意見... 就算是NGO 也都有薪水的 只是多少而已 而我們的待遇在同樣性質工作 都屬偏低 希望您可以理解 有勞動就應該有報酬這件事情 如果有興趣 可以研究一下社會企業或非營利組織經營
kylie720: 谷網路有限公司,效法蔣渭水先生的精神 42.79.41.220 10/26 12:47
kylie720: 。蔣渭水先生,我只有由衷佩服了。 42.79.41.220 10/26 12:47
很高興對蔣渭水先生我們有共識
kylie720: 問我是誰就好笑了,第一次在ptt上聽到這 42.79.41.220 10/26 12:49
kylie720: 種問題。你當初有自介這個帳號是誰嗎 42.79.41.220 10/26 12:49
kylie720: 沒問,不是很正常的事。也能拿出來講。 42.79.41.220 10/26 12:52
痾,您先前的文不是質疑我沒有露出身份嗎? 那這樣似乎我們有共識了,很好啊~
kylie720: 祝鴻圖大展事業蒸蒸日上。 42.79.41.220 10/26 12:52
心存善念盡力而為就好 夠用心這個社會就會給足夠的能量讓你繼續努力下去 相信您在您的工作上一定也可以 大家加油吧
shy1996: 用心推 39.9.205.133 10/26 13:01
gram2: 謝謝你!推你的文章。加油 支持你180.204.148.205 10/26 13:22
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 10/26/2016 14:10:27
towar: 支持推,加油!! 115.43.23.155 10/26 15:04
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 10/26/2016 15:50:42
kingwei520: 某k真愛聊 不會私訊喔ok? 117.19.113.251 10/26 15:58
jaeiou: 加油!支持你! 49.214.17.106 10/26 16:42
amy750142: 謝謝你願意這樣做,社會需要這樣的人, 39.10.64.34 10/26 16:56
piaoxue323: 破壞威脅的人分明是醫生說出事實,只114.136.213.161 10/26 17:43
piaoxue323: 能在這給你打氣114.136.213.161 10/26 17:43
pollery: 加油!謝謝您的付出!認同你 42.72.215.71 10/26 19:28
haraym: 謝謝你!加油! 210.69.153.120 10/26 19:37
JNHU: 謝謝您!加油喔! 123.192.27.102 10/26 20:21
sd15: 某樓留言好針對性 101.12.225.68 10/26 20:42
goodday123: 推 ptt酸宅特多 不要去理他們 42.73.17.6 10/26 21:21
dresswhite: 很正向又正義的醫師!加油!正向絕非 1.34.6.67 10/26 22:31
dresswhite: 偽善,不過曝光身份就是一體兩面 1.34.6.67 10/26 22:31
dresswhite: 以為酸言酸語才是真實的人,也許誤以 1.34.6.67 10/26 22:34
dresswhite: 為這樣才能展現自己, 1.34.6.67 10/26 22:34
dresswhite: 應該是誤會大了。 1.34.6.67 10/26 22:35
我是很期待可以針對醫學跟邏輯進行更深度的討論啦 或者是討論怎麼做可以把拋磚引玉的能量做到更大 不過各種指教我是沒有躲過 從我發第一篇文到現在都是如此 大家有問 不管有沒有道理 我都會盡力回答 當然真的太誇張的我也只能略過了
me0533: 感謝你們,加油 223.141.21.86 10/26 22:44
※ 編輯: medream (223.140.119.178), 10/26/2016 23:13:01
kangan987: 有正就有反 讓支持者的聲音淹沒酸民的 27.247.11.203 10/27 00:27
kangan987: 聲音吧 27.247.11.203 10/27 00:27
troubledanny: 醫生哥加油..111.184.108.116 10/27 00:30
Lumos: 推 101.10.49.177 10/27 00:40
RolfP: 支持 1.164.108.2 10/27 00:46
ningsu: 推,普通人都有小奸小惡,重點是能不能面 118.165.14.47 10/27 00:54
ningsu: 對自己的黑暗並改正,大家對「美的朋友」 118.165.14.47 10/27 00:54
ningsu: 關注亦是對柳林的監督,希望你莫忘初衷, 118.165.14.47 10/27 00:54
ningsu: 從失敗中學習並帶給大家更多正確的知識。 118.165.14.47 10/27 00:54
erosmars: 問心無愧,勇者無懼,感謝您的熱血付出 1.165.122.147 10/27 01:17
Michelleting: 醫生加油! 123.195.11.18 10/27 01:42
nobrainer: 推118.160.166.153 10/27 01:48
skywest: 推 36.239.131.129 10/27 02:16
she5566881: 推! 223.140.4.163 10/27 02:57
shin00: 加油!推! 39.8.133.250 10/27 05:55
optingting: 推 140.136.48.126 10/27 11:55
kylie720: "現在開始"佛教名人用信徒報酬我都贊同 42.79.51.199 10/27 12:52
kylie720: 了,怎麼會不贊同你。醫師這麼聰明怎麼 42.79.51.199 10/27 12:52
kylie720: 會讀成,質疑你沒露出身份。我早就覺得 42.79.51.199 10/27 12:52
kylie720: 你會獻出身份的啊。我還覺得這團隊氣候 42.79.51.199 10/27 12:52
kylie720: 夠了以後會受訪。公開版面,有什麼好私 42.79.51.199 10/27 12:53
kylie720: 訊有回有答。醫生當時被爆料不是因為也 42.79.51.199 10/27 12:53
kylie720: 有像你這麼正義的人。不然為什麼要認罪 42.79.51.199 10/27 12:53
kylie720: 侵佔30萬的部分。新聞有錯可以指正還你 42.79.51.199 10/27 12:53
kylie720: 公道,如果對行銷方式感到不以為然就要 42.79.51.199 10/27 12:54
kylie720: 變酸民。那我是個奉公守法的酸民。 42.79.51.199 10/27 12:54
痾 如果不是被人公布完整個資威脅人身安全 我們也沒要曝光的意思 被您說是「行銷手法」 是有點覺得難以理解啦...但我還是尊重您的猜測
lovech17: 支持你現在做的事,但不認同你的辯解,114.136.221.200 10/27 13:52
lovech17: 要租車為何不用自己名義?就算從自己薪114.136.221.200 10/27 13:53
lovech17: 資扣又如何,報公司名義可認列公司費用114.136.221.200 10/27 13:54
lovech17: 吔,還有把公帳匯進自己帳戶,不能用沒114.136.221.200 10/27 13:57
lovech17: 支用當藉口,講難聽點,天曉得你是否因114.136.221.200 10/27 13:58
lovech17: 被揭發才沒盜用呢?公私帳分離是基本常114.136.221.200 10/27 13:58
lovech17: 識,開公司的人會不懂?我才不信,勇於認114.136.221.200 10/27 14:00
lovech17: 錯,做好事就好,至於過去就沒硬凹了114.136.221.200 10/27 14:00
錯的事情就是錯,說明事情經過我沒把它當作什麼辯解。 我只能說如果要盜用 一年多來我早就盜用了 一人負責公司 公司負責人用私帳補公帳 再從公帳領回的做法 就是個便宜行事的錯誤做法 這我從來沒覺得是什麼對的事情 這些說明也沒證明我當初做的就是對的。 至於從個人薪資扣除,用公司名義租用個人使用車輛 這也是個完全合法 但不完全正確的做法 簡單說 你個人開一間公司 租車給自己使用 公司沒規定你只能公務使用 這樣去做個人使用有沒有錯誤呢?(這邊要確認的是沃草是私人出資公司 而非政府機關) 這就是實際的狀況,就接受大家的公評。 我個人沒覺得這是很好的做法,也沒要辯解什麼。
lovech17: 沒→別,補充:公務車只能用於公務,義診114.136.221.200 10/27 14:03
lovech17: 是你自己私事,為何開公務車?114.136.221.200 10/27 14:03
halousa: 推 24.207.117.131 10/27 14:23
pojuc: 推 101.12.132.6 10/27 18:42
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 10/27/2016 18:58:15
PINKLED: 你在這講的也只是你自己的片面之詞 真相 122.118.21.111 10/27 22:16
PINKLED: 網友們也不會知道,說實在如果你問心無愧 122.118.21.111 10/27 22:16
PINKLED: 也不用多解釋,但是很會操縱網路力量倒是 122.118.21.111 10/27 22:17
相關的司法審理以及內部的行政調查都已經結束 都有文件可證明 一年多來我本也無意要多做解釋 但惡意攻擊的對方直接把我個資全PO出 再針對上面我回應的這些點提出攻擊 我也只能被迫說明 不然無法把問題拉回來討論 只會在人身攻擊上失焦 希望您理解
PINKLED: 真的 也只能說台灣人真是很好操控啊 唉 122.118.21.111 10/27 22:17
台灣人很好操控這點,我部分認同 部份不認同 你應該可以看出 多數人都有就事論事的能力 從頭到尾我也沒說我做過的都是對的 只要是錯的 我就承認並且改進 例如您就完全不認同我做的一切努力 都覺得這是「很會操控網路力量」不是嗎? 每個人都有獨立的判斷能力 我不會去質疑您的判斷 要討論就是用證據跟邏輯 如果您的推論有很強的證據能力跟邏輯關聯性 我一定會非常肯定的 當然 也非常期待您可以一起出來做些事情 我們團隊隨時歡迎專業人士加入 實際跟我們一起工作 你就會非常清楚這個團隊是怎麼回事了 跟您的猜測非常不同
masagie: 能力越強責任也更強,有能力的你願意做這 39.8.102.163 10/27 22:35
masagie: 些事來改變不公的社會,讓大家擁有正確 39.8.102.163 10/27 22:35
masagie: 知識,很感動!加油 39.8.102.163 10/27 22:35
※ 編輯: medream (1.162.40.61), 10/28/2016 09:43:49
guligula: 天阿原來meddream是柳醫生! 203.217.112.83 10/28 13:57
HSNUsigma: 加油 184.64.199.18 10/28 22:53
rochis: 不過不太懂 身為公司高層 就算用公司的錢 49.217.132.63 10/29 03:28
rochis: 租車自用有什麼不妥,很多企業高層都配車 49.217.132.63 10/29 03:29
rochis: 配房啊,條件有談妥就好了吧?(有朋友在 49.217.132.63 10/29 03:29
rochis: 七星上班作基層,也是配休旅車跟高階手機 49.217.132.63 10/29 03:29
rochis: 供私用) 49.217.132.63 10/29 03:29
celine1994: 哥加油! 101.14.209.84 10/29 19:04
chenju: 推 111.82.230.79 10/31 13:50
hydeist0129: 哥加油!!! 1.172.111.9 10/31 14:39
hannah24: 醫生哥加油 27.246.196.94 10/31 15:12
mignon0123: 推 101.9.163.15 11/01 21:32
savvssynah: 柳林醫師加油 支持你做對的事 223.140.158.87 11/01 22:42
rarali: 醫生哥加油 140.109.168.86 11/02 15:31
ruvupruvup: 推~醫師辛苦了 支持做對的事!看完 220.136.44.243 11/03 23:28
ruvupruvup: 醫師的經歷 真心感到佩服,加油加油! 220.136.44.243 11/03 23:28
ling2867: 推! 211.20.101.239 11/10 11:14
fumetsu: 『你要喜歡我或不喜歡我或做任何評論 我 39.10.131.3 04/10 22:16
fumetsu: 沒有任何意見』那…醫生我喜歡你! 39.10.131.3 04/10 22:17
skyray722: 回來朝聖一下114.137.112.146 03/15 20:10