Re: [問題] 電波拉皮與音波拉皮的效果不同？

[lordguyboy (懶洋洋)]

直接下定論是不好的


※ 引述《nonwash (涵)》之銘言：
: 今天去王修含那邊打電波，跟醫師聊到音波拉皮
: 他說他是很不贊成打音波的
: 有認識的醫師跟他聊過，有個患者才打了4次音波
: 臉下筋膜都脆化了

早有整外醫師發表過類似意見
但是沒辦法很客觀

多次音波+拉皮的客人SMAS層變薄脆化?
是打幾次 打幾條 廠牌 是全部變薄脆化 還是局部
何況拉皮打開的地方根本不全是音波主要放條數的地方....

年齡 保養方法 做過的治療 遺傳的SMAS厚度?
根本沒辦法客觀印證這件事
所以脆化這說法比較偏向"猜測"而非"定論"
對我們醫師來說 就是參考參考

只有CASE REPORT而非大型研究的說法
信者恆信ㄏㄏ

: 因為音波的原理是在筋膜下打出很多細小的洞
: 那些洞在癒合的過程中讓臉皮變得緊實，等於先破壞後重建
: 打一次還好，反覆打很多次的話，就會出問題
: 就像骨頭斷了以後，修復的骨頭會變得更堅硬
: 可是當同一支骨頭重複斷過很多次，就會漸漸失去骨頭的功能

這觀點真的啼笑皆非
骨頭跟SMAS層的差異性這麼大
怎麼能類比

醫學上利用破壞後重建的療法很多
你總不能說
打飛梭飛針PRP多次的人臉部皮膚會漸漸失去皮膚功能吧

拜託不要以訛傳訛

: 他幫他老婆打過很多次電波，有8次吧！
: 可是音波只打過一次就不敢再打了
: 打第一次的效果最好，之後就會越來越差，而且也會出問題
: 之前他也有在幫人打音波，可是只打了一小段時間就不打了
: 現在他們音波的機器就放在電波後面很少在開

電波跟音波
說老實話
幾乎都是微觀的改變居多
想明顯改變 就去手術 去埋線打玻尿酸

常常碰到回診說兩個都沒很有效的
為何

音波沒那麼可怕
電波也沒那麼好

各大診所愛推愛賣
是因為機器成本已經打平
賣的利潤非常高

音波打超過四次還有效的
我手上就不少CASE....

電波真的真的不要用舊機器
新的效果不錯
但是絕非每個客人都能感覺有效

個人認為
兩個都不適合當療程主力 比較適合當輔助
都能打
不要神化也不需要妖魔化....


況且
電波跟音波改善的地方不太一樣
想拉提的跑去打電波
跟想改善細紋跑去打音波一樣
根本搞錯方向了



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※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 01:31:48
推 pagawati: 推一個客觀看待
推 fraction: 此篇正解
推 QNI: 推
推 richway: 推
推 Taqz: 推這篇
推 Taqz: 耳朵前面的筋膜 放的發數並不多
推 tingtingya: 推......這才是專業
推 cutty: 這篇好強！
→ anod: lord大說法有"倖存者偏差"邏輯謬誤
倖存者偏差不是這樣用的

→ anod: 像"我抽一輩子煙沒肺癌,所以抽煙不會得癌"
→ anod: 或許lord大運氣好沒遇到,或遇到不知道
→ anod: 我想知道究竟多次音波可不可能傷害身體?
你心裡早有定見 不是嗎
醫界答案就是不知道 不知道 不知道 不是嗎?
我也是站不知道這邊的

沒有明確證據下
去指責一樣東西就是偏見
很容易出問題的

→ anod: 不是醫生個人經驗掛保證說沒事就真的沒事
→ anod: 醫美醫生應該重視醫美副作用的case report
→ anod: 不是推給"根本沒辦法客觀印證"就當成沒事
有疑慮就不要做 醫生從來不保證100%的東西
這個每年都有人拿出來講 吵的不可開交
誰會故意當沒事...

→ anod: 上世紀煙商也是說沒辦法客觀證明抽煙致癌
笑了
有多少文獻跟調查證據來支持抽菸致癌?
大概是支持打音波會變脆的100000000倍以上吧

幾分證據說幾分話 OK?

→ anod: 在下知道2位醫師說多次音波可能讓SMAS變脆
試問 打過音波的醫師這麼多隨便也幾百個
我參加一堆課程
美容微整形體美容整外皮膚科光電醫學會
裡面醫師百百個 有經驗的醫師這麼多
大家都還在謹慎處裡是否有無這類可能
這兩位醫師也是拋出一個議題

你就選擇性相信 然後說其他人是倖存者偏差 不是很有趣嗎

有疑慮 就別打

但是亂下結論是不合理的

→ anod: 皮膚科的王朝暉醫師和整形外科的劉志信醫師
→ anod: SMAS變脆有圖有真相https://goo.gl/MHjr8f
這兩位醫師的專業度跟經驗是無庸置疑的

你真的看過CASE REPORT就知道這張圖只能供參考
資訊如此的不完整

病人的年齡 病歷 做音波前的厚度 音波的能量發數
哪一家廠牌 是探頭前後1000發還是中間的有效發數
除了做音波有沒有做過其他療程

一概未知 一樣是醫生個人的經驗與推測
你不懷疑這兩位醫師倖存者偏差 卻跑來指責我倖存者偏差
代表你心裡已經相信"音波就是會變脆"這個結論了不是嗎

網頁上面都寫明白了 "懷疑 有待驗證"  "請勿轉載"

很難懂嗎
人家自己都怕結論非絕對 還再收集更多個案
醫學史上有多少類似的案例一再翻案再翻案?
就你一直轉載

等他發表好夠力的證據
不用你來反對音波
我們這些第一線的一定更快先反應阿

→ anod: 2位肯說真話良心醫有手術根據,可信度高
→ anod: 不掩飾副作用的風骨讓在下崇敬
→ anod: 這才是身為鄉民心中真正專業的醫美醫師
恭喜你找到自己喜歡的醫師^^

→ raybaby01: 可是說不定那些薄脆的筋膜是他原本就這
→ raybaby01: 樣啊，又無法跟自己沒打音波之前比較，
→ raybaby01: 而且要比也是要跟自己同年齡比
→ raybaby01: 我不覺得講話很保守或者講一堆副作用
→ raybaby01: 的就是有醫德，凡事看科學證據。不過
→ raybaby01: 我不是支持哪邊說法，因為很多事情應
→ raybaby01: 該都還沒有研究透徹吧？！
※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 23:42:49
→ GBoys: 音波拉提+電波細紋，這才是雙波，非常認同!
→ anod: "音波打超過四次還有效的我手上就不少"
→ anod: 這句是倖存者偏差https://goo.gl/wBZLm7
→ anod: 劉志信醫師說手術照片為他所有,請勿轉載照片
→ anod: 不是禁止"轉貼網址" 為什麼一直說我"轉載"?
→ anod: 劉醫師公開文章傳播信息 怎麼會禁止宣傳他的
→ anod: 網址?
→ anod: 這是"偷換概念"邏輯謬誤
→ anod: https://goo.gl/Lr4FZL
→ anod: to ray大 在下認為"告知同意"很重要
→ anod: 講話保守講副作用的醫生醫德至少比避重就輕
→ anod: 狂推醫美的醫生好
→ anod: lord大說醫學會大家還在謹慎處理這個議題
→ anod: 表示很多醫生知道音波"可能有"傷筋膜疑慮??
→ anod: 請注意"可能有"不等"一定會"
→ anod: 治療前沒告知可能的重大狀況就違反告知同意
→ anod: 就算未來醫學發現真的沒事 但要揭露給客人自
→ anod: 己決定 臉只有一張
→ anod: 醫生看到的副作用機率是統計數字 對我們不是
→ anod: 我不是心有定見 只是想保護健康
→ anod: 我是站安全這邊的 對沒法復原副作用保守一點
→ anod: 同意lord大說"有疑慮就不要做"
→ anod: lord大醫生很忙還願意花時間討論 謝謝lord大
→ anod: 我相信lord大是好醫生^^
推 Taqz: 樓上要不要去再問一次王朝輝醫師？我記得在
→ Taqz: 群組裡面是說：太常打（一年兩次以上）開刀
→ Taqz: 的時候 筋膜層會不好分離 懷疑是因為常打變
→ Taqz: 薄
推 Taqz: 醫美任何治療我相信都是有它的安全上限值，
→ Taqz: 如果把超常規狀況（本例為一年多次以上音波
→ Taqz: 治療）推廣到常規使用（一年一次音波治療）
→ Taqz: 時有安全疑慮，那這樣建議不要進行任何治療
推 Taqz: 以淨膚雷射為例，我相信如果四週建議做一次
→ Taqz: 淨膚雷射 縮短為兩週甚至10天就一次淨膚雷射
→ Taqz: ，長久下來皮膚變敏感的機會一定大幅提高（
→ Taqz: 更何況有些診所術後愛用強力退紅藥膏）
→ seraphim0610: Anod的推崇…但你有沒有看他們診所`
→ seraphim0610: 有多少音波客啊
推 MRI: 對啊 我也認為要看音波客多不多
推 officina: 我是對美容師說半年就可以再打 覺得可怕
→ officina: 但我去的那邊根本沒啥機會詳細問醫生QQ