推 pagawati: 推一個客觀看待 180.217.94.187 02/08 09:31
推 fraction: 此篇正解 24.184.91.45 02/08 09:46
推 QNI: 推 218.174.81.181 02/08 12:02
推 richway: 推 223.141.78.100 02/08 13:20
推 Taqz: 推這篇223.138.218.193 02/08 13:33
推 Taqz: 耳朵前面的筋膜 放的發數並不多223.138.218.193 02/08 13:35
推 tingtingya: 推......這才是專業 42.72.126.122 02/08 14:24
推 cutty: 這篇好強! 218.173.81.149 02/08 20:56
→ anod: lord大說法有"倖存者偏差"邏輯謬誤220.137.205.138 02/08 22:45
倖存者偏差不是這樣用的
→ anod: 像"我抽一輩子煙沒肺癌,所以抽煙不會得癌"220.137.205.138 02/08 22:45
→ anod: 或許lord大運氣好沒遇到,或遇到不知道220.137.205.138 02/08 22:47
→ anod: 我想知道究竟多次音波可不可能傷害身體?220.137.205.138 02/08 22:50
你心裡早有定見 不是嗎
醫界答案就是不知道 不知道 不知道 不是嗎?
我也是站不知道這邊的
沒有明確證據下
去指責一樣東西就是偏見
很容易出問題的
→ anod: 不是醫生個人經驗掛保證說沒事就真的沒事220.137.205.138 02/08 22:51
→ anod: 醫美醫生應該重視醫美副作用的case report220.137.205.138 02/08 22:52
→ anod: 不是推給"根本沒辦法客觀印證"就當成沒事220.137.205.138 02/08 22:53
有疑慮就不要做 醫生從來不保證100%的東西
這個每年都有人拿出來講 吵的不可開交
誰會故意當沒事...
→ anod: 上世紀煙商也是說沒辦法客觀證明抽煙致癌220.137.205.138 02/08 22:56
笑了
有多少文獻跟調查證據來支持抽菸致癌?
大概是支持打音波會變脆的100000000倍以上吧
幾分證據說幾分話 OK?
→ anod: 在下知道2位醫師說多次音波可能讓SMAS變脆220.137.205.138 02/08 22:56
試問 打過音波的醫師這麼多隨便也幾百個
我參加一堆課程
美容微整形體美容整外皮膚科光電醫學會
裡面醫師百百個 有經驗的醫師這麼多
大家都還在謹慎處裡是否有無這類可能
這兩位醫師也是拋出一個議題
你就選擇性相信 然後說其他人是倖存者偏差 不是很有趣嗎
有疑慮 就別打
但是亂下結論是不合理的
→ anod: 皮膚科的王朝暉醫師和整形外科的劉志信醫師220.137.205.138 02/08 22:57
這兩位醫師的專業度跟經驗是無庸置疑的
你真的看過CASE REPORT就知道這張圖只能供參考
資訊如此的不完整
病人的年齡 病歷 做音波前的厚度 音波的能量發數
哪一家廠牌 是探頭前後1000發還是中間的有效發數
除了做音波有沒有做過其他療程
一概未知 一樣是醫生個人的經驗與推測
你不懷疑這兩位醫師倖存者偏差 卻跑來指責我倖存者偏差
代表你心裡已經相信"音波就是會變脆"這個結論了不是嗎
網頁上面都寫明白了 "懷疑 有待驗證" "請勿轉載"
很難懂嗎
人家自己都怕結論非絕對 還再收集更多個案
醫學史上有多少類似的案例一再翻案再翻案?
就你一直轉載
等他發表好夠力的證據
不用你來反對音波
我們這些第一線的一定更快先反應阿
→ anod: 2位肯說真話良心醫有手術根據,可信度高220.137.205.138 02/08 23:01
→ anod: 不掩飾副作用的風骨讓在下崇敬220.137.205.138 02/08 23:03
→ anod: 這才是身為鄉民心中真正專業的醫美醫師220.137.205.138 02/08 23:06
恭喜你找到自己喜歡的醫師^^
→ raybaby01: 可是說不定那些薄脆的筋膜是他原本就這 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 樣啊,又無法跟自己沒打音波之前比較, 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 而且要比也是要跟自己同年齡比 114.136.155.77 02/08 23:34
→ raybaby01: 我不覺得講話很保守或者講一堆副作用 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 的就是有醫德,凡事看科學證據。不過 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 我不是支持哪邊說法,因為很多事情應 114.136.155.77 02/08 23:37
→ raybaby01: 該都還沒有研究透徹吧?! 114.136.155.77 02/08 23:37
※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 23:42:49
→ GBoys: 音波拉提+電波細紋,這才是雙波,非常認同! 1.162.44.151 02/09 01:33
→ anod: "音波打超過四次還有效的我手上就不少"220.137.205.138 02/09 02:49
→ anod: 劉志信醫師說手術照片為他所有,請勿轉載照片220.137.205.138 02/09 02:50
→ anod: 不是禁止"轉貼網址" 為什麼一直說我"轉載"?220.137.205.138 02/09 02:51
→ anod: 劉醫師公開文章傳播信息 怎麼會禁止宣傳他的220.137.205.138 02/09 02:52
→ anod: 網址?220.137.205.138 02/09 02:52
→ anod: 這是"偷換概念"邏輯謬誤220.137.205.138 02/09 02:53
→ anod: to ray大 在下認為"告知同意"很重要220.137.205.138 02/09 02:55
→ anod: 講話保守講副作用的醫生醫德至少比避重就輕220.137.205.138 02/09 02:56
→ anod: 狂推醫美的醫生好220.137.205.138 02/09 02:57
→ anod: lord大說醫學會大家還在謹慎處理這個議題220.137.205.138 02/09 02:57
→ anod: 表示很多醫生知道音波"可能有"傷筋膜疑慮??220.137.205.138 02/09 02:58
→ anod: 請注意"可能有"不等"一定會"220.137.205.138 02/09 02:58
→ anod: 治療前沒告知可能的重大狀況就違反告知同意220.137.205.138 02/09 02:59
→ anod: 就算未來醫學發現真的沒事 但要揭露給客人自220.137.205.138 02/09 03:00
→ anod: 己決定 臉只有一張220.137.205.138 02/09 03:00
→ anod: 醫生看到的副作用機率是統計數字 對我們不是220.137.205.138 02/09 03:01
→ anod: 我不是心有定見 只是想保護健康220.137.205.138 02/09 03:02
→ anod: 我是站安全這邊的 對沒法復原副作用保守一點220.137.205.138 02/09 03:03
→ anod: 同意lord大說"有疑慮就不要做"220.137.205.138 02/09 03:04
→ anod: lord大醫生很忙還願意花時間討論 謝謝lord大220.137.205.138 02/09 03:05
→ anod: 我相信lord大是好醫生^^220.137.205.138 02/09 03:05
推 Taqz: 樓上要不要去再問一次王朝輝醫師?我記得在 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 群組裡面是說:太常打(一年兩次以上)開刀 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 的時候 筋膜層會不好分離 懷疑是因為常打變 61.224.241.240 02/09 08:07
→ Taqz: 薄 61.224.241.240 02/09 08:08
推 Taqz: 醫美任何治療我相信都是有它的安全上限值, 61.224.241.240 02/09 08:10
→ Taqz: 如果把超常規狀況(本例為一年多次以上音波 61.224.241.240 02/09 08:10
→ Taqz: 治療)推廣到常規使用(一年一次音波治療) 61.224.241.240 02/09 08:11
→ Taqz: 時有安全疑慮,那這樣建議不要進行任何治療 61.224.241.240 02/09 08:11
推 Taqz: 以淨膚雷射為例,我相信如果四週建議做一次 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: 淨膚雷射 縮短為兩週甚至10天就一次淨膚雷射 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: ,長久下來皮膚變敏感的機會一定大幅提高( 61.224.241.240 02/09 08:14
→ Taqz: 更何況有些診所術後愛用強力退紅藥膏) 61.224.241.240 02/09 08:14
→ seraphim0610: Anod的推崇…但你有沒有看他們診所` 114.136.28.243 02/10 10:36
→ seraphim0610: 有多少音波客啊 114.136.28.243 02/10 10:36
推 MRI: 對啊 我也認為要看音波客多不多 36.225.157.169 02/10 15:54
推 officina: 我是對美容師說半年就可以再打 覺得可怕 59.126.30.186 10/10 02:02
→ officina: 但我去的那邊根本沒啥機會詳細問醫生QQ 59.126.30.186 10/10 02:03