看板 facelift 關於我們 聯絡資訊
大家好,我是麻一,看了這個新聞與輿論的討論, 覺得有些地方需要出來多說明。 首先利益揭露: 1. 本人目前任職於教學醫院,也沒有在診所兼職。 2. 本人現在及未來不會推薦任何一家醫美診所, 來信詢問也不會有答案。僅會討論與麻醉相關事情。 3. 本人現在及未來不會代言或販賣任何產品。 --------------------------------------------------- 第一點,也是最重要的一點 不要隨便讓人麻醉。 全身麻醉以及重度鎮靜,規定一定要有麻醉專科醫師(暱稱:麻醫)。 簡單的說,會睡到怎麼叫你和怎麼捏你都叫不醒的,都需要麻醫。 簡單區分,先想像在夜店外面看到喝醉的人 輕度鎮靜: 雖然眼睛閉起來像睡著,但是輕喚 "寶貝回家了"馬上會有反應的 中度鎮靜: 一定要拍一下或稍微用力叫 "死鬼,給我回家的" 才有反應的 重度鎮靜: 例如會被撿走的屍體,要反覆叫喊 或是給予疼痛刺激才會有反應的。 而此案是與病人說是全身麻醉,但卻只有麻醉護理師 (坊間俗稱麻醉屍),已經違法。 (但很殘忍,但有診所為了節省成本,目前都還是如此。) https://cdn2.ettoday.net/images/3990/d3990745.jpg
舉例來說像此新聞: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180620/1376804/ ---------------------------------------- 第二點,麻醉科醫師可以扮演什麼角色 針對推文回應 推 : 這件事是惡性高熱問題,不是有麻醉專科 223.139.24.225 03/29 15:42 → : 醫師就可以解決的,惡性高熱唯一解藥就 223.139.24.225 03/29 15:42 → : 是dantrolene(電視劇麻醉風暴的內容) 223.139.24.225 03/29 15:42 → : ,只有大型醫院才會備藥,奉勸做手術還 223.139.24.225 03/29 15:43 → : 是去大醫院吧 223.139.24.225 03/29 15:43 此案癥結在於發現時,已經心律不整,心跳停止。 問為什麼不馬上給Dantrolene之前,有想過其實大家都是事後諸葛嗎? 別人都給答案了,事後諸葛多容易啊。 一位醫師的價值在於"診斷"出病人發生什麼問題。 因為新聞描述的症狀體溫高過40度、心律不整、心跳停止等等都是已是晚期症狀。 一個合格的醫師或是麻醉科護理師,對於處理治療惡性高熱的流程一定沒問題。 但能夠提早預警出這可能是"惡性高熱時",才是一個麻醫的價值。 在發生心律不整、高溫>40度之前,會是有早期症狀的, 例如肌肉僵直、吐氣CO2快速上升、心跳變快、酸中毒。 那麼麻醫可以解決什麼? 1. 從早期跡象,更早發現可能是惡性高熱, 就可以在體溫飆破40度之前開始處理。 為病人爭取更多時間。 2. 立即建議中止手術,要求盡快轉送醫院,並請醫院準備Dantrolene 而不是在診所急救一個小時才轉送 (能夠如此命令外科醫師的,在診所也只剩下麻醉科醫師了。) 3. 改善診所生理監視器,與術中麻醉監測品質 手術中有專人監測心跳、血壓、吐氣二氧化碳與體溫,才能夠及早發現變化。 而不是只要病人有睡著就好。 等到病人已經發生心跳停止,也就不是麻醉科醫師能夠一手回天的了。 ------------------------------------------------------- 第三點,我會不會發生惡性高熱? 根據Anesth Analg. 2016 Feb;122(2):449-53 在紐約市接受門診手術 (當天回家)的病人, 2002到2011之間的盛行率 約是50萬分之一 ,而這31個惡性高熱病患都活著出院了 而台灣數據可以參考此論文 (用健保資料庫查出來的資料。) http://ph.med.ncku.edu.tw/?menu=schoolfellow2_more&id=131&kind=schoolfellow2 若以所有全身麻醉人次為涉險族群,則是每十萬全身麻醉人次發生0.97例 而從健保資料庫的資料顯示,2004-2008年中可能是惡性高熱的病案為24例。 其實發生機會並不高。 但惡性高熱為顯性遺傳疾病,因此如果家裡有人確診是, 其他家屬動手術之前都要提醒麻醉科醫師 。 至於如何診斷,有兩個方法 肌肉切片後,做體外收縮實驗,CaffeineHalothane contracture test(CHCT) 以及RYR基因檢測 (若為陽性,可能性極高,但若為陰性也無法排除可能) 其他方法正研究中,但目前都很費時費力費錢,所以不會常規檢驗。 ------------------------------------------- 第四點,為什麼診所不常規準備Dantrolene? 『成本太貴,機率太低。』 成本多貴,一瓶20mg, 5000元,通常一開始先給 2.5 mg/Kg 就有效 60公斤的成人,需要近8瓶,也就是4萬元。而效期只有兩年。 使用上最大的劑量是10mg/Kg,也就是要花16萬的藥費準備。 (這實在是很貴,也就是為什麼麻醉風暴1會演過期藥物的情節) 機率多低,跟被雷打到一樣低。 在美國被雷擊受傷的發生率約是 每100,000人每年有1.9人。 MSMR. 2018 Sep;25(9):20-24. 因此,為了一個比被雷打到機會還低的事件,每兩年要花至少4萬元, 除非是本身手術量夠大的醫院,才會有資源準備。 否則目前麻醉醫學會大多是採取區域聯防政策 如果真的發生,趕緊往附近的聯防網商借藥物。 ---------------------------------------------- 歡迎留言提問,視情況回答。 本文歡迎轉載,但請註明轉載自 PTT blaze5566 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.67.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1553933236.A.C94.html
cat0429: 感謝回答,跟我認知一樣,所以需要全麻 180.177.1.229 03/30 16:41
cat0429: 的手術,會在諮商時就跟診所再三確認是否 180.177.1.229 03/30 16:41
cat0429: 是麻醉專科醫師,因為只有他們的專業才 180.177.1.229 03/30 16:42
cat0429: 能判斷如何處理。 180.177.1.229 03/30 16:42
iolm1125: 推! 101.15.208.170 03/30 16:50
Miya826: 推,專業 220.135.69.42 03/30 18:04
dolphin527: 專業推!! 223.140.231.68 03/30 18:21
look7752: 對 合格的麻醉專科醫師 才會清楚流程, 114.42.114.243 03/30 19:58
look7752: 知道下一步該怎麼解決,就是因為陳醫師 114.42.114.243 03/30 19:58
look7752: 缺乏知識,又沒有麻醉專科的專業跟知識 114.42.114.243 03/30 19:59
look7752: ,就這樣讓病患在手術台躺了一個小時, 114.42.114.243 03/30 19:59
look7752: 而喪命...讓原本有機會救起來的病患, 114.42.114.243 03/30 19:59
Paradox: 又是Blaze5566!!媽我在這!! 110.28.131.187 03/30 20:53
kipe: 人類很矛盾,沒出事前嫌4萬貴,出事後叫他 101.15.228.165 03/30 20:57
kipe: 花400萬解決他搞不好還說便宜 101.15.228.165 03/30 20:58
Noname5765: 同為麻醉醫師,真的非常感謝你的回文 1.160.14.163 03/30 21:05
chuchu535: 推推 42.72.9.80 03/30 21:47
carolawang50: 棒棒棒!推一個 27.52.139.101 03/30 21:48
noriko0415: 媽我在這!B大的文我每篇都看超認真 218.173.67.148 03/30 21:50
sqqc89: 這耽擱的一個小時他們在幹嘛@@ CPR? 111.83.8.169 03/30 21:50
RawiyaL: 推麻一! 49.215.204.235 03/30 22:03
etad: 推麻醫 126.149.107.36 03/30 22:12
Honeyangel: 推專業 27.246.71.66 03/30 22:13
redwhisper: 推專業 27.147.33.252 03/30 22:20
honobono: 推麻醫 58.114.164.212 03/30 22:22
su06231112: 推 42.77.179.190 03/30 22:34
Bambooju: 推麻一,思路清晰淺顯易懂 114.46.83.239 03/30 22:39
minigirl0412: 推麻醫180.204.128.174 03/30 22:43
monielai: 其實還有廠商引進吸入性麻醉藥Penthrox114.137.207.103 03/30 22:55
monielai: 當急性疼痛的止痛藥,台灣FDA竟然也通過114.137.207.103 03/30 22:55
monielai: 了,也有不少外科醫師不知道風險在推,114.137.207.103 03/30 22:55
monielai: 如果在家裡自己吸一吸惡性高熱,我想應114.137.207.103 03/30 22:55
monielai: 該沒人可以救吧!114.137.207.103 03/30 22:55
tristayes: 推麻一大 49.216.148.165 03/30 23:03
devilchrist: 術業有專攻,專業給推~ 111.71.74.214 03/30 23:29
chelle1230: 專業推 111.184.153.81 03/30 23:33
e20021104: 專業必須推 180.217.75.13 03/30 23:34
suichen: 哇專業文 111.83.211.184 03/30 23:54
adaphne: 專業給推^_^ 1.173.190.203 03/30 23:54
Maisie: 推 101.9.5.106 03/31 00:01
renew228: 推專業 42.74.47.197 03/31 00:29
cat0130726: 漲知識了! 49.216.162.87 03/31 01:03
Oicgp: 好棒的文! 110.26.40.148 03/31 01:15
jai166: dantrolene很多中小醫院沒有,別說診所了223.139.246.100 03/31 01:17
gambia: 請問使用牛奶針propofol發生惡性高熱機率 114.27.13.188 03/31 01:31
gambia: 高嗎?我手術診所請的麻醫說不會但我怎麼查 114.27.13.188 03/31 01:32
gambia: propofol還是有惡性高熱的風險? 114.27.13.188 03/31 01:32
gambia: 還強調揮發吸入性麻醉才可能有惡性高熱? 114.27.13.188 03/31 01:33
我是不知道你怎麼查的,但那位麻醫說的應該是對的。 惡性高熱誘發因素: 使用吸入性麻醉藥 或是肌肉鬆弛劑Succinylcholine。 針對曾經發生過惡性高熱 或是 懷疑有惡性高熱病人, 會採用propofol 全靜脈全身麻醉來取代。
anitakan: 推專業111.241.150.250 03/31 01:34
Sugarglider: 推專業 123.193.209.90 03/31 02:33
Falansu: 推!專業 114.25.26.137 03/31 03:22
abba0120: 推 101.13.117.68 03/31 03:31
von912: 長知識 感謝~ 1.169.64.29 03/31 03:55
liuliuspa: 先推一下麻師 42.76.133.36 03/31 08:08
不行喔,先稱呼麻醫,我再來回答。
liuliuspa: 有問題想請教,診所麻醉費用外加5千至 42.76.133.36 03/31 08:11
liuliuspa: 1萬這樣只能請麻護嗎?醫美問過的不乏 42.76.133.36 03/31 08:11
liuliuspa: 知名診所,都分現金跟刷卡在稅金這部 42.76.133.36 03/31 08:11
liuliuspa: 分應該漏很大 42.76.133.36 03/31 08:11
價格部份真的很難說。 我對外面專跑診所的價格真的不熟。
liuliuspa: 如果全身麻醉過沒發生這情況,是不是 42.76.133.36 03/31 08:12
liuliuspa: 就不會了 42.76.133.36 03/31 08:12
全身麻醉用的藥物還是有所不同。 如果之前沒有使用吸入性麻醉藥 或肌肉鬆弛劑Succinylcholine 之後會不會發生還是很難說。
liuliuspa: 另外只看麻醉事故的新聞,無法理解情 42.76.133.36 03/31 08:13
liuliuspa: 況一發生為何不趕快送醫院爭取時間 42.76.133.36 03/31 08:13
每個人,遇到危急狀況時的反應會失常。 在現場的人,可能已經深陷此局,無法冷靜處理狀況了。
forpeony: 謝謝麻醫大的專業說明!但是我想澄清我 42.74.20.26 03/31 08:27
forpeony: 我在原文下方推文已經道歉自己本來的推 42.74.20.26 03/31 08:33
forpeony: 文資訊有誤,也強調麻醉一定需要專科醫 42.74.20.26 03/31 08:33
forpeony: 師,再次致歉。 42.74.20.26 03/31 08:33
已照來信,修改內文。 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 09:25:45
super9: 專業好文 76.208.86.218 03/31 09:46
liuliuspa: 謝謝傲嬌的麻醫 麻醫 麻醫大大 回覆, 42.76.133.36 03/31 09:50
liuliuspa: 自罰三次。 42.76.133.36 03/31 09:50
liuliuspa: 沒注重在有無專科麻醉醫師這塊,有時 42.76.133.36 03/31 09:56
liuliuspa: 是因為醫師名氣不好約而沒要求太多。 42.76.133.36 03/31 09:56
liuliuspa: 謝謝麻醫大發文點醒,大家諮詢能多重 42.76.133.36 03/31 09:56
liuliuspa: 視這塊。 42.76.133.36 03/31 09:57
rioria: 推 專業好文 謝謝熱心 223.137.154.45 03/31 10:09
u9221026: 推專業! 180.204.69.45 03/31 10:50
j6u06sm3: 台大醫院有在驗這個基因,可以去問問看 114.136.62.252 03/31 12:16
qqq777: 我在大醫院麻醉都是額外加一萬的 我不相信 27.242.160.160 03/31 12:28
qqq777: 5000就能請到正規的 27.242.160.160 03/31 12:28
milk77: 請問麻醫 所以使用牛奶針propofol會相對安 115.82.245.21 03/31 13:00
milk77: 全嗎 115.82.245.21 03/31 13:00
milk77: 牛奶針就是舒眠麻醉嗎 115.82.245.21 03/31 13:02
使用propofol,確實排除了惡性高熱的機會, 但沒有比較安全,也是很多人死propofol上。 市面上所說的舒眠幾乎都是使用牛奶針, 但是如果舒眠麻醉睡到對刺激沒有反應,其實更危險。
ohdeer: 推 專業 180.204.37.174 03/31 14:20
peter555: 推 36.227.110.140 03/31 15:56
look7752: 請問麻醫 如果判斷是惡性高熱死亡 解剖 114.42.114.243 03/31 16:01
look7752: 時會有什麼特徵認定是惡性高熱死亡的嗎 114.42.114.243 03/31 16:02
基本上應該都是高熱之後末期症狀, 如高血鉀、腎衰竭、多重器官衰竭,瀰漫性血管內凝血 橫紋肌溶解等等。 基本上幾乎都是以臨床症狀作為判斷,很少需要解剖來證實。
EICMA: 好文推推 114.42.227.106 03/31 16:38
sever0812: 請問麻醫有台灣在醫院發生惡性高熱活 49.216.25.43 03/31 17:46
sever0812: 著出院的比例數字嗎? 49.216.25.43 03/31 17:46
2004-2008 死亡率 12.5% (3/24) (2004-2008健保資料庫) http://ph.med.ncku.edu.tw/?menu=schoolfellow2_more&id=131&kind=schoolfellow2 (但若為自費麻醉,可能就不會列入計算,因此類似此案的數據就不得而知。) 1994-2004的資料死亡率是寫28.6% (6/21) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15551892 而美國2017-2012的死亡率數據是 9.5% (8/84) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25268394 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 18:38:51
wheretostand: 推醫師 27.247.104.127 03/31 18:50
agina0212: 推推 用心文! 42.72.248.227 03/31 18:55
look7752: 所以 隆鼻引起高熱事件 說不定只是醫美 110.28.74.231 03/31 19:05
look7752: 醫生自己的一片說詞 手術當天只有醫生 110.28.74.231 03/31 19:05
look7752: 跟護理師才知道發生什麼事 110.28.74.231 03/31 19:05
馬偕醫院的麻醉醫師們覺得診斷是惡性高熱, 但手術當天到底發生什麼事不知道。
sever0812: 死亡率和活著出院的比率應該不是扣掉 49.216.25.43 03/31 20:18
sever0812: 死亡率就等於活著出院的比率吧...... 49.216.25.43 03/31 20:18
如果對於死亡率或是存活率這資料不滿意,你可以自行上網查詢。 你要問的"活著出院的比率"資料我沒有。
sever0812: 台灣的麻醫和美國的麻醫的專業能力還是 49.216.25.43 03/31 20:20
sever0812: 有很大的差距嗎? 49.216.25.43 03/31 20:20
有喔,他們比較會講英文。 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 03/31/2019 21:03:03
bubblebeauty: 請問麻一,1睡眠麻醉跟全麻致死率, 1.200.201.193 03/31 21:44
bubblebeauty: 誰高?2診所隆鼻可局麻嗎?安全的多 1.200.201.193 03/31 21:44
1. 當然全麻死亡率高啊,因為要把急重症病人算進去。 睡眠麻醉...是什麼? 奇怪的名詞,又是舒眠又是睡眠。 通常疾病或是傳染病才討論致死率.... 2. 某些簡單的隆鼻可局麻。 為什麼要睡眠,因為病人會緊張會害怕等等,而且又可以多收一筆錢。
bubblebeauty: ,為什麼隆鼻診所大多用睡眠痲?3診 1.200.201.193 03/31 21:44
bubblebeauty: 所睡眠麻醉需要自費請麻醫嗎4如果麻 1.200.201.193 03/31 21:44
3. 輕中鎮靜不用,但是需要有另外一位醫師 專責監控病人狀況。 但台灣診所通常都是交給護理師,以省成本。
bubblebeauty: 一你想整形會選擇診所嗎,還是醫院 1.200.201.193 03/31 21:45
bubblebeauty: ?醫院相對安全但是診所比較有經驗 1.200.201.193 03/31 21:45
bubblebeauty: ? 1.200.201.193 03/31 21:45
4. 當然是找我自己熟悉的、不會亂來的醫師,並選擇安全的手術房環境。 要在診所或醫院是假議題。
j6u06sm3: 雖然有機會活著出院但也很有可能有嚴重 61.230.71.135 03/31 21:51
j6u06sm3: 的後遺症 61.230.71.135 03/31 21:51
chhwchinese: 看到比較會講英文真的噴笑哈哈哈 219.85.170.245 03/31 23:13
sever0812: 文章上引述紐約31個惡性高熱都活著出院 49.216.25.43 03/31 23:19
sever0812: ,問台灣活著出院率時卻只提死亡率,這 49.216.25.43 03/31 23:19
sever0812: 樣的回覆難免讓人覺得有些避重就輕 49.216.25.43 03/31 23:19
文章有寫到就寫,台灣的也盡量查出死亡率給你了, (存活率 = 1- 死亡率) 妳要的資料我是查不到,但別隨口批評人避重就輕。 根據前面推文,您這語氣難免讓人覺得 "妳認為台灣麻醉水平遠低於美國。" 妳也身為醫護人員,要資料也可以自己查喔。 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 04/01/2019 00:30:39
nher: 其實*馬偕醫師覺得是惡性高熱*!?這可能也 101.9.210.65 04/01 00:39
nher: 不一定吧哈哈可能是診所送來時給EMT的主訴而 101.9.210.65 04/01 00:39
nher: 已呢 覺得這個診斷真的是當下發生比較有 101.9.210.65 04/01 00:39
nher: 診斷價值,拖到都停一陣子了根本很難去判斷 101.9.210.65 04/01 00:39
nher: 了 101.9.210.65 04/01 00:39
不曉得您有沒有見過急救到體溫高於42度的狀況呢? 我通常只見過急救到體溫變冷,很少遇過急救到高熱的。  馬偕的醫師不是依據EMT主訴下診斷,而是憑著Hx, PE, and lab。 從這個case,沒有這麼難診斷。 如果惡性高熱只是診所的推託之詞,早就被馬偕的麻醉醫師出面打臉。
nher: 不知道說惡性高熱有沒有藥害救濟耶呵呵 101.9.210.65 04/01 00:42
以這個case可能不會有。 如於病患使用麻醉劑產生惡性高熱時, 應於有效解救時間內給予解藥dantrolene,否則此類申請藥害救濟之個案, 將不被准予救濟。 https://www.tdrf.org.tw/2008/08/01/knowledge01-3/
tonyscat: 推專業 42.72.219.180 04/01 09:33
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/01/2019 18:39:56
mavis02: 之前陪朋友手術諮詢時有問診所,診所說是 114.24.110.135 04/01 22:16
mavis02: 資深護理師,而這位資深護理師手術當天也 114.24.110.135 04/01 22:17
mavis02: 沒現身。真的是可怕的診所 114.24.110.135 04/01 22:17
forhappy: 推良心說明 27.52.231.50 04/01 22:22
pttusero: 請問全麻手術完全沒看過麻醉醫師是正常 36.229.27.141 04/02 00:30
pttusero: 的情況嗎? 36.229.27.141 04/02 00:32
不太正常,麻醉解釋時理應出現,開始麻醉時也應該要出現。 但也有可能是他出現了,但是穿上手術綠衣戴口罩卻不認得。 請大家 要被打麻醉藥之前,應該要先問問,準備在妳身上加入麻醉藥的人是誰?
babydolly: 推麻醫專業分享 長知識 死者是我國中同 220.229.70.159 04/02 15:40
babydolly: 學 很錯愕也很難過 220.229.70.159 04/02 15:40
如有機會,請跟家屬提醒,惡性高熱是遺傳性疾病,親屬若要開刀要提醒麻醫 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/02/2019 19:35:31
isscat: 麻醫推推推 218.173.57.45 04/02 20:48
beams156: 推 49.217.160.186 04/02 21:32
LCA710: 推專業 長知識~180.217.209.144 04/03 14:04
vickyhhh: 推兼具專業而幽默的麻醉醫師(英文說得 163.32.66.183 04/03 14:57
vickyhhh: 比較好讓我笑翻了) 163.32.66.183 04/03 14:57
rutenac: 推麻一! 117.19.164.227 04/03 23:31
vicky1993925: 推專業 27.242.126.123 04/05 22:30
bodlfh17: 推專業分享 223.140.171.71 04/22 16:15
guestVIP: 推專業!220.143.155.162 04/24 18:49