噓 guohuo: 別在衝文章數了07/14 07:48
噓 guohuo: 再07/14 07:49
噓 guohuo: 洗文章07/19 20:17
噓 guohuo: 同樣一篇文章卻在fastfood songshab food重複發文07/22 15:14
噓 guohuo: 修正樓上打錯的部分 SongShan版07/22 15:16
水桶兩週處分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.173.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/fastfood/M.1532411062.A.285.html
噓 aitama: 這叫無意義？ 還真玻璃 07/24 14:25
→ aitama: 現在講出事實也要被水桶喔 多板PO文還怕人說 07/24 14:26
噓 a43164910: 他只打了兩次 改了兩次錯字 怎麼會無意義 07/24 14:28
推 DongWooNeKo: 錢 07/24 14:31
噓 dwyanelin: 不太意外啦，前陣子板規1-13 2-8的修訂，完全就是板皇 07/24 15:19
→ dwyanelin: 心態啊 板皇自由心證有罪推你有罪 你自己要證明你無罪 07/24 15:20
→ dwyanelin: ^定 07/24 15:20
→ dwyanelin: 不然就水桶一個月加劣退 以法律基本常識來看 這真的非 07/24 15:22
→ dwyanelin: 常誇張XD 尤其PTT管理層又很迂腐 自由心證層層相護 07/24 15:23
→ dwyanelin: 層出不窮啊 07/24 15:24
→ KBTIT: 次數是有討論空間啦 不過人家檢舉了版主也不能不辦 07/24 15:36
→ arlun: 自己改錯字還要用噓是蠻無意義的沒錯啊… 07/24 16:08
→ re10ne25: 衝文章數是事實的話也不能說出口嗎 只是表達沒那麼好 07/24 16:11
噓 LIN6627: 玻璃= =只噓一次不會被水桶吧 07/24 16:11
→ re10ne25: 哇嗚 剛剛才點選文章連結 他噓到星巴克版主的文章了 07/24 16:13
→ arlun: 就算是星巴克版主 還不是要被版友噓文！ 07/24 16:14
噓 dwyanelin: 靠邀XD 莫名其妙印證了我說的 尤其PTT管理層又很迂腐 07/24 16:33
噓 p4585424: 不能噓嗎？ 07/24 16:34
→ p4585424: 改錯字不算主張的一部分嗎？難道改錯字還非得推文不成 07/24 16:35
→ p4585424: ？ 07/24 16:35
→ dwyanelin: 一堆違反憲法或普世價值的板規 管理層都還可以爽爽執行 07/24 16:38
→ arlun: 有箭頭阿！ 07/24 16:41
噓 im31519: 因為是板主的文所以要歌功頌德囉? 07/24 16:58
噓 s7598261: 講事實叫無意義喔？阿你版主不就好棒棒 07/24 17:40
→ n6335097: 任何的先例，本次的判決是否適當，稍晚有空時會自行反思 07/24 17:50
推 dwyanelin: 反思給推 等結果 07/24 18:12
推 LastAttack: 確實可議，前兩則有連噓之嫌，但後兩則有新的資訊 07/24 18:40
→ gemini2010: 什麼叫違反憲法? PTT不是適用私法自治嗎? 甘憲法什麼 07/24 19:05
→ gemini2010: 事 07/24 19:05
推 gemini2010: 如果PTT有訂一個最高指導原則，就類似憲法的最高位階 07/24 19:07
→ gemini2010: 一樣，那個板板規如有違反當然還有得講，拿憲法還說嘴 07/24 19:08
→ gemini2010: 真的是扯遠了 07/24 19:08
→ dephille: 要改正你沒有箭頭能用嗎? 07/24 19:25
→ dephille: 改個錯字還要等到噓文CD完再噓一次? 07/24 19:27
推 Lesterz: 這條本來就是自由心證，不過也很少看到有人這麼玻璃的 07/24 19:36
→ roshe8780: 這位真正只算噓兩次吧 而且中間隔了8小時 沒有無意義連 07/24 19:37
→ roshe8780: 噓的問題啊 07/24 19:37
→ roshe8780: 他cd完後來看到才改不行嗎? ptt本來就有推噓文功能 人 07/24 19:41
→ roshe8780: 家改個錯字也要強迫他用箭頭? 07/24 19:41
噓 alonzohorse: 只要噓文兩次就算多次無意義嗎?他也有內容啊 07/24 19:58
噓 lsps40803: 請問跟版規的例子比起來這個哪裡無意義 07/24 20:01
推 LastAttack: 改錯自我覺得滿沒意義的 07/24 20:05
推 LastAttack: 字 07/24 20:06
推 LastAttack: 單然改錯字是常有的事，強迫一定要用箭頭太over 07/24 20:07
推 LastAttack: 當 07/24 20:08
推 LastAttack: 但要是每次改錯字都分開算無異議推文 他那篇已經2次了 07/24 20:09
推 LastAttack: *無意義 07/24 20:10
推 LastAttack: get到我的點了媽? 07/24 20:10
推 LastAttack: 嗎 07/24 20:11
推 LastAttack: 又即便是一串有意義文字，硬要等CD分段都推/噓，也是 07/24 20:14
推 LastAttack: 很惱人，但這次就先別管那種更少見情況吧~ 07/24 20:15
推 LastAttack: 若確定改錯字不在此線 會成為板規漏洞 看我推文即可知 07/24 20:20
推 LastAttack: 限 07/24 20:20
噓 LIN6627: 所以你想說他連噓12次? 07/24 20:23
→ s7598261: 私法能超越憲法嗎？好奇問問 07/24 20:23
噓 SakuraYui: 親衛隊最喜歡用極端的事來護航 07/24 20:25
→ SakuraYui: 什麼是假議題?就是像樓上某樓一樣直接佔十幾行洗一片用 07/24 20:25
→ SakuraYui: 沒發生的事來類比目前發生的事 07/24 20:25
推 LastAttack: 我還沒說完。該條板規一定得有人出來主觀判定。但由此 07/24 20:26
→ LastAttack: 例可知主觀範圍過大，有必要加客觀條件進去限制。但要 07/24 20:26
→ LastAttack: 注意絕不是改錯字一律放行。我個人看比較妥的方法是總 07/24 20:27
→ LastAttack: 量限制 07/24 20:27
→ roshe8780: 改錯字跟無意義推噓文本來就是兩回事 你個人覺得沒意義 07/24 20:37
→ roshe8780: 是你的事 板規沒有規定板友不能改錯字 不然你上面那串 07/24 20:37
→ roshe8780: 連推一定讓你進桶 07/24 20:37
→ LastAttack: 我是帶著進桶的心理準備這樣做的啊~ 07/24 20:39
推 LastAttack: 說來也是奇怪 人家改兩次能忍 我改四次不能忍 07/24 20:39
→ LastAttack: 若要說我是明顯蓄意，難道能確認他兩次改錯不是蓄意噓 07/24 20:42
推 ks031239: 通常會拿憲法來說的都是上綱上限自己都搞不懂憲法的人 07/24 20:42
→ LastAttack: 極端這點我不置可否，若我極端，那極端/2還有極端-2算 07/24 20:47
→ LastAttack: 不算極端？ 07/24 20:48
→ LastAttack: 沒發生的事 我不認同，我在做的事="用改錯字的機會推/ 07/24 20:49
→ LastAttack: 噓文" 07/24 20:49
噓 SakuraYui: 等於?原來把人打個半死等於走在路上不小心撞到人 07/24 21:38
→ SakuraYui: 你把推文改成四則而且後面兩則過八小時以上再回，才是 07/24 21:38
→ SakuraYui: 等於，滑坡理論真的笑死 07/24 21:38
→ SakuraYui: 乾脆以後限制噓文間隔時間24小時好了 07/24 21:39
→ im31519: 要正當化自己的判決很簡單 來個有權單位針對無意義三字 07/24 22:10
→ im31519: 給出解釋不就好了?還是讓po主開心的連續推文都是有意義 07/24 22:10
→ im31519: 不爽的都是無意義???還是連有沒有意義都是自由心證唷??? 07/24 22:10
噓 p4585424: 噓文是他的主張，改錯字難道不是其中一部分？ 07/24 22:16
→ p4585424: 為何不能也噓？ 07/24 22:16
推 KUNI0202: 感謝板主！ 07/24 22:18
→ KUNI0202: 感謝大家的意見，拍謝，是我跟板主檢舉的 07/24 22:19
→ KUNI0202: 他在各大板不停噓我只因我在雙和板上水桶他 07/24 22:19
→ KUNI0202: 兩次，他後來不停騷擾我後被我檢舉開了一共五張罰單 07/24 22:20
→ KUNI0202: 這些都可以在violation板上查到 07/24 22:20
噓 lkk61432: 挖 那這篇連推12次的也可以一起嗎? 07/24 22:20
→ KUNI0202: 自此他不停到各大板找我文章噓文 07/24 22:20
→ KUNI0202: 的確，他噓文刻意只找跟我文章有關的內容來噓我拿他沒 07/24 22:21
→ KUNI0202: 辦法，但這一次碰巧他連修正文字也要連噓很多次 07/24 22:22
→ KUNI0202: 我只好跟板主檢舉，拍謝也讓板主難做人 07/24 22:22
→ KUNI0202: 希望大家也能體諒一下，其實是我受不了而檢舉的 07/24 22:22
推 LastAttack: 拜託不要學到新名詞就在那亂套，根本就沒有坡讓你滑。 07/24 22:23
→ LastAttack: 無意義推噓的次數和時間根本無關 07/24 22:24
噓 dwyanelin: 私人恩怨公報私仇還要人體諒？ 07/24 22:24
→ dwyanelin: LastAttack B嘴 別用討人厭的方式來舉例 07/24 22:25
→ dwyanelin: 你要就直接講什麼總量來判決就好 故意推一堆礙眼 07/24 22:26
→ dwyanelin: 又模糊焦點 07/24 22:26
推 LastAttack: 何來模糊焦點？願聞其詳~ 07/24 22:27
→ LastAttack: 抱歉，自動選字體諒一下~ 呵呵 07/24 22:27
噓 dwyanelin: 自己看你那段蓄意礙眼的推文衍伸多少留言 07/24 22:28
→ LastAttack: 我被桶當然應該一起，因為我做了跟本篇g大一樣的事 07/24 22:28
→ dwyanelin: 我就不衍伸下去了 你自己最清楚XD 07/24 22:29
噓 rmoira: 拿你私人的他板事務要大家體諒？蛤？ 07/24 22:29
→ LastAttack: 我已經說了非蓄意~難道要因為我剛剛句尾的呵呵來判定? 07/24 22:30
→ LastAttack: 真主觀啊 07/24 22:30
補一條少節錄的噓文
大致說明判決成立的原因，我將這條板規分成三個部分來看。
一、意圖以一己之力改變推噓文評價
二、進行數次
三、無意義之推噓文者
前兩者的判定應該沒有疑問，以前板主的標準來說是以３～４次為基準，
且該條板規並無限定需為短時間之行為，合先敘明。
最後的問題點在於：何謂無意義？
註解第一點的「此ＩＤ必噓」，
宣示針對特定帳號而非文章本身而為推噓文行為者亦為此條之處罰對象。
觀guohuo板友之噓文內容，皆屬針對KUNI0202板友個人，
且除卻更改錯字外的三則噓文，重複性質過高。
綜合以上原因，採取有違反該條板規之認定。
dwyanelin板友若認為小弟管板迂腐，我也只能虛心接受，
但請勿直接擴及至整個管理階層，您可能對ＰＴＴ本身的制度有過多的想像及誤解。
憲法彰顯之價值有尊重之必要，但您所提及之眾多限制，乃建立在避免人民受到侵害，
ＰＴＴ雖架構於學術網路之下，實際上仍是屬於公開論壇，每一個使用者（及板主）皆
受使用者條款所拘束，本就可為適當之審查、限制，如gemini2010板友所述，實際上仍
以私法自治為重。水桶對於受處分者之侵害僅為暫停該員一定期限內於板上之發言權利
，板主們在無現實中司法人員所擁有的任何一項權力下，套用現實中的限制是否過苛？
且本站設有救濟程序可供使用者使用，無須擔心。
最後，LastAttack板友的行為個人並不認同，兩位的行為必用同套標準做檢視，並不會
有所謂護短之可能，惟本篇之水桶公告僅有暫時效力，仍需視最終結果而定。
→ LastAttack: ==談公私才模糊焦點吧。板主因檢舉依板規做判斷，被認 07/24 22:53
→ LastAttack: 為太過主觀，那該動的應當是板規。除非確定檢舉人與板 07/24 22:54
→ LastAttack: 主有不當聯繫，否則跟檢舉人是誰並無關係吧。又若是板 07/24 22:55
→ LastAttack: 主看到認識的人自己放水，那做錯的也是板主非檢舉人 07/24 22:56
→ roshe8780: 你做了跟他一樣的事? 人家隔八小時才出現就被該該叫 你 07/24 23:01
→ roshe8780: 你做了跟他一樣的事? 人家隔八小時才出現就被該該叫 你 07/24 23:01
→ roshe8780: 你半小時內含改錯字連推快一頁沒意義的東西叫跟他一樣? 07/24 23:02
→ roshe8780: 笑死 07/24 23:02
推 LastAttack: 不要模糊焦點，無意義推噓次數跟推噓時間不該有關聯 07/24 23:03
→ roshe8780: KUNI大 他板事務的私人恩怨拿來這裡檢舉不覺得很怪嗎 07/24 23:04
→ roshe8780: 就事論事 你也是其他板的板主應該能夠判定 他改錯字真 07/24 23:04
→ roshe8780: 的有踩這條板規嗎 07/24 23:04
→ roshe8780: Last你才在模糊焦點吧 改錯字=無意義? 07/24 23:05
→ LastAttack: 所以我上面改的那幾次有意義嗎? 07/24 23:05
推 KUNI0202: 拍謝，我知道很難，這也是他的目的 07/24 23:06
→ KUNI0202: 所以我也只能按照這一條板規跟板主檢舉，但事實是 07/24 23:06
→ LastAttack: 有的話怎麼又說"含改錯字連推快一頁沒意義的東西"? 07/24 23:06
→ roshe8780: 憑什麼你覺得無意義 全部板友就要這麼覺得? 這裡你說了 07/24 23:07
→ roshe8780: 算? 你為反而反你覺得有意義嗎 07/24 23:07
→ KUNI0202: 他的確沒必要做到這地步，他在任何一個板都噓(近期所有 07/24 23:07
→ KUNI0202: ALLPOST查到的)我的確困擾，我也知道他是故意的 07/24 23:08
→ KUNI0202: 但認可我還是得尊重板主，所以我很客氣地問板主該怎麼辦 07/24 23:09
→ KUNI0202: 那時還只有兩個噓 07/24 23:09
→ KUNI0202: 板主說他會觀察，而他的確後來又真的繼續噓下去 07/24 23:10
→ KUNI0202: 阿，寫錯，一開始是三個 07/24 23:11
→ KUNI0202: 後來隔幾天又繼續噓兩次，變五個 07/24 23:11
→ KUNI0202: 我只能說感謝板主願意處理，因為我也是因為板務被這傢伙 07/24 23:12
→ KUNI0202: 糾纏到今天。 07/24 23:12
推 KUNI0202: 拍謝，也讓大家因此吵起來，在這裡請容我說聲抱歉 07/24 23:14
→ KUNI0202: ps.我不是故意要推的，只是想太久才打出來，cp就消失 07/24 23:14
→ LastAttack: 所以我就問你，用改錯字夾帶推噓有沒有意義?若有，皆 07/24 23:14
→ LastAttack: 大歡喜，連我也不會被桶。若無，此次判定僅是依板規來 07/24 23:15
→ LastAttack: ，板規要不要動才是重點，而我也理當一起被桶。 07/24 23:15
補充回應im31519板友
板規解釋權實際上是板主所有，發生申訴事件後才歸於組務，您若希望「有權單位」來釋
疑，實際上也是由我來執行這行為…，而板規如何適用，確實也包含著部份的自由心證。
推 ks031239: 挖喔。要別人閉嘴耶。這是哪來的大人物呀？ 07/24 23:28
推 ks031239: 說別人行為討厭之前先看看自己嘴臉吧。閉嘴？你哪位？ 07/24 23:30
→ sm076198: 他就到處噓阿！這ID不是有名的..... 07/25 00:04
噓 beyvaisu: 挖賽 噓文數量那麼重要喔?內容都不用看就可以桶嚕??? 07/25 00:08
→ LastAttack: 內容就改錯字夾帶噓文。但他洗文章數也都不假，請問對 07/25 00:36
→ LastAttack: 此行為有任何辦法嗎？還是只能噓文？ 07/25 00:37
→ roshe8780: 請問板主的“惟本篇之水桶公告僅有暫時效力，仍需視最 07/25 00:51
→ roshe8780: 終結果而定。”是什麼意思呢? Last的行為您也說了是同 07/25 00:51
→ roshe8780: 標準檢視 那請一併讓他入桶感謝 07/25 00:51
噓 jajoy: 。。。。。。 07/25 00:52
→ n6335097: 回LastAttack:可以噓阿，只是不能一直拿著同一句話噓 07/25 01:12
→ n6335097: 回roshe8780:意即有可能改判，也可能維持原判決，如維持 07/25 01:14
→ n6335097: 則會一併處理，明日將決定最後結果。 07/25 01:15
推 a5401920: 請問何謂改變評價？ 07/25 01:18
推 a5401920: 評價是指文章價值嗎？還是個人主觀的評價呢？ 07/25 01:20
→ n6335097: 評價就是推噓數 07/25 01:20
→ a5401920: 那要改變多少呢？ 07/25 01:22
→ a5401920: 本條的規定是在保護文章對當事人（該Id）可能的收益及資 07/25 01:24
→ a5401920: 訊的正確性或是對該Id的名譽嗎？ 07/25 01:24
→ a5401920: 每個人對該文章的評價都將改變推噓數 07/25 01:25
推 a5401920: 而且一定有意圖，因為推噓時一定是要改變推噓數 07/25 01:29
推 a5401920: 還是意圖有什麼特殊解釋嗎？ 07/25 01:31
推 a5401920: 順便一問開分身算是一己之力嗎？ 07/25 01:38
推 a5401920: 可以理解理由 07/25 01:46
→ a5401920: 但關於一己之力、改變評價的部分希望版主能夠說明 07/25 01:47
→ a5401920: 且若是為了制衡1-12那為何連續推文也要納入範圍呢？ 07/25 01:48
推 minoru04: 這個ID行為惡名昭彰 桶的好 沒被站方退註很客氣了 07/25 02:11
噓 FCUGod: 桶的沒道理 07/25 03:50
推 Lailungsheng: 扣掉該文原po跟噓文者私人恩怨，這種噓法是惡意啊… 07/25 08:05
→ Lailungsheng: 不懂不桶的人是覺得他可教化? 07/25 08:05
噓 Haine: 一碼歸一碼不以人廢言 版主你判得不太有說服力阿 07/25 10:39
→ Haine: 以公告文這篇來說 沒有到影響閱讀那種地步 07/25 10:40
推 a5401920: 如果版規目前的方向是行為取向那就應該看這個I'd這次做 07/25 11:12
→ a5401920: 了什麼，而非去追過去的 07/25 11:12
→ Haine: 他們自己恩怨結在別版的事情在這邊用行為模式是不成立的， 07/25 11:17
→ Haine: 版主大大這種桶法幾乎等於跨版桶人了 07/25 11:17
我沒有阿..= =
→ LIN6627: 所以現在噓文還要怕被身家調查整個PTT推過的文都會被翻出 07/25 11:22
→ LIN6627: 來 07/25 11:22
→ roshe8780: 姑且不論他的心態是不是故意的 以板主列出來的5個噓文 07/25 11:40
→ roshe8780: 中間隔了八小時且其中兩個就是單純改錯字 字面上來看 07/25 11:40
→ roshe8780: 哪裡看的出他是惡意或是可不可教化? 很明顯就是他們私 07/25 11:40
→ roshe8780: 下在他板的恩怨啊 拿來這裡幹嘛 07/25 11:40
為避免誤會，在此簡單解釋
他板事務本來就非我能干涉
判決前完全無參考該板友於其他板面之行為
僅就#1RIAAGr_一文檢視
推 a5401920: 行為人刑法跟ptt價值不符哦 07/25 11:49
→ a5401920: 你484沒有ptt價值XXXXD 07/25 11:50
※ 編輯: n6335097 (123.194.219.218), 07/25/2018 11:54:44
推 minoru04: 才剛把人家點出來馬上就被私信惹 哭哭 07/25 12:04
噓 ac06162: 幫補血 聖光術 07/25 12:53
推 vincent30708: 很少人會改錯字還刻意等CD的吧 而且後面幾個噓明顯 07/25 13:00
→ vincent30708: 是無意義針對阿 不懂有什麼好吵的 07/25 13:00
→ zChika: 笑死，連推12次有夠壯觀 07/25 13:18
→ hentitan: 他沒有刻意等CD 因為噓的正常CD時間是3分鐘 他沒有等 07/25 13:40
→ AioTakumi: hater連噓是影響評價 支持者連推不就是帶風向？看到XX 07/25 13:56
→ AioTakumi: 就噓 不也有XX大必推的情形 07/25 13:56
噓 bugbuug: 我覺得不行 07/25 14:09
推 vincent30708: 連推你可以檢舉阿 不告不理沒聽過嗎 07/25 14:19
→ vincent30708: 看到錯字想改馬上就改了 還要等三分鐘喔 07/25 14:19
→ KUNI0202: 咦，好奇問一下，沒等CD還有辦法連噓是怎麼做的？ 07/25 14:32
推 Darius: 其實出乎意料地簡單唷 07/25 14:41
噓 Darius: 樓上想學嗎? 07/25 14:41
推 Darius: 嘻嘻 :P 07/25 14:41
→ n6335097: 開不同視窗或是重複登入就可以了 07/25 14:43
→ KUNI0202: 原來是這樣的阿... 07/25 14:45
→ KUNI0202: 感謝 07/25 14:46
→ roshe8780: 真的很好笑欸 人家不能後來才發現錯字嗎? 還要控制別人 07/25 17:27
→ roshe8780: 馬上改錯字還有一定要推文 是國文老師嗎… 07/25 17:27
推 nsr150xx: 噓 guohuo: 可以說中文嗎...qp... 07/25 17:27
→ Innofance: 幫補血。說真的我自己改錯字不會等CD會用箭頭，改錯字 07/25 17:33
→ Innofance: 也在噓不是連噓什麼才是連噓 07/25 17:33
→ Innofance: 還是說改錯字也算有意義噓文？受教了 07/25 17:33
推 Innofance: 我覺得死的好啦，又沒規定不能重複Po文又愛在那邊紅明 07/25 17:35
→ Innofance: 顯，活該死好 07/25 17:35
推 gogoworm: 看到有人用滑坡理論簡直笑死 wwwwwwww 07/26 00:24
推 summer616: 到底水桶他有什麼問題嗎 怎麼一直偏離主題 07/26 09:04
噓 Lineage097: 阿市不能噓文逆 07/27 07:08
推 Lineage097: 其實重燈就能推了 不用等一分鐘 07/27 07:09