→ bigbowl: 標題好沒有研究生的水準… 04/26 12:57
→ s19880831: 不好意思我不知道研究生的水準是怎麼樣 但我只希望用比 04/26 13:24
→ s19880831: 較淺白的字句來表達 04/26 13:24
推 joinlove1234: 我也不懂什麼是研究生水準 04/26 13:46
推 idfpigeon: 何謂研究生水準？ 04/26 13:57
→ DividBud: 這樣的標題很清楚明白呀 什麼叫研究生的水準? 04/26 14:23
推 cat1988416: 用BMI來設定肥胖標準，不如用體脂肪率來定義的好吧， 04/26 15:47
→ cat1988416: 過重跟超重都比肥胖來的好吧？ 04/26 15:47
→ s19880831: 我知道肥胖用體脂肪會比較準確 但因位BMI還是現在主流 04/26 16:47
→ s19880831: 確定肥胖的基準 所以還是用這個標準.. 04/26 16:49
→ s19880831: *因為 04/26 17:00
推 ROSHINA7855: 我想是用語的問題，雖然肥胖本來就是單純形容體態的 04/26 17:52
→ ROSHINA7855: 用語，但因為很多人會同時以語氣或行為賦予它負面能 04/26 17:52
→ ROSHINA7855: 量，所以直白的使用肥胖會讓人有點不舒服？ 雖然我也 04/26 17:52
→ ROSHINA7855: 覺得這標題沒什麼問題… 04/26 17:52
→ sideeffect: 比較想知道為什麼城鄉所會研究這個題目? 04/26 17:59
推 cat1988416: 因為跟空間有關吧…？ 04/26 20:47
→ s19880831: 想知道運動空間有什麼樣的問題 04/26 20:52
推 dingmei: 樓樓上是指這裡是胖版的空間？不過不覺得標題有什麼問題 04/26 23:26
→ dingmei: ，肥胖是中性詞彙，也不覺得原po用法有惡意 04/26 23:26
推 derniere: 有在運動@@ 但完全想不到在空間上會有甚麼問題.. 04/26 23:27
→ derniere: 我也覺得標題用肥胖沒問題 像我都自稱胖子 不覺得有貶意 04/26 23:28
→ derniere: 標題用"厚片女性""棉花糖女性"這種婉轉的常用語反而更怪 04/26 23:30
推 qaz00147: 我會欸，不敢出去運動。 04/26 23:54
推 cat1988416: 我指的是建築空間那是原po的科系，建築與城鄉所。 04/27 06:55
推 maybethatone: 性別與空間的議題？ 04/27 09:28
推 shangchin: 我也好奇這題目跟城鄉有啥關係？ 04/27 10:52
→ shangchin: 不過講肥胖女性的運動經驗 04/27 10:53
→ shangchin: 這倒是很多東西能講，但感覺跟城鄉無關 04/27 10:53
推 shangchin: 超重這件事真的會影響運動的承受能力 04/27 10:56
→ s19880831: 的確是討論性別和空間拉 這部份也跟指導老師討論過 04/27 11:35
→ s19880831: 其實肥胖做為社會現象在空間或者是在運動空間應該有特 04/27 11:36
→ s19880831: 殊的意義 加上沒人討論過肥胖和空間 所以想寫看看 04/27 11:36
→ s19880831: 也希望版友們多給我一些意見:) 04/27 11:36
→ s19880831: 跟空間有關的就像是健身房機具的大小適不適合肥胖者 04/27 12:01
→ s19880831: 或者是飛輪的坐墊等等 04/27 12:02
推 apnaapna: 如果已經到會產生空間上困境的肥胖，我想你訂的BMI標準 04/27 12:54
→ apnaapna: 可能要再高一點，身高158cm，BMI24的女生體重才60kg而已 04/27 12:54
→ apnaapna: 體重和身形都比很多男性嬌小，所以較少產生空間上的困難 04/27 12:58
→ apnaapna: 。所以我覺得既然你已經鎖定女性了，BMI標準可能要提高 04/27 12:58
→ apnaapna: 一點，會比較容易篩選你要的受訪者。 04/27 12:58
推 molars: 給點建議，如果是論文使用文字定義盡量使用公開標準。 04/27 15:18
→ molars: 依台灣衛福部BMI>24是過重，BMI>27才是肥胖。 04/27 15:19
→ molars: 給你參考一下 04/27 15:19
→ s19880831: 我是使用公開標準資料沒錯 只是目前醫療化定義BMI>24也 04/27 16:07
→ s19880831: 是肥胖的範疇喔.. 04/27 16:08
→ s19880831: 只是有些會說是輕度肥胖/中度或重度肥胖 04/27 16:12
→ bigbowl: 既然是空間 為什麼不是用身體尺寸？ 04/27 17:52
→ s19880831: 身體尺寸這部份的定義比BMI更難定義變數會更多.. 04/27 18:01
推 maybethatone: 性別空間加入肥胖因子討論我認為是非常有趣的議題 04/27 18:15
→ maybethatone: ，祝你成功。我認為華人文化也是很值得加入討論的 04/27 18:15
→ maybethatone: 因子，祝你成功。(完全可以體會用bmi值當做基準， 04/27 18:15
→ maybethatone: 對論文進行而言方便很多) 04/27 18:15
→ s19880831: 哈我也是覺得很有趣 而且很少人討論到 所以才寫XD 04/27 18:53
推 maluko411: 覺得無形的壓力(ex.自卑感/婆媽熱心的?減肥小秘方/自 04/27 19:30
→ maluko411: 覺善意的提醒你胖了)比有形空間所造成的困擾還大啊XD 04/27 19:30
推 wndh: 我猜想胖女 運動空間 城鄉規劃->原po大概可探討比方去公園、 04/28 01:20
推 Ame0310: 認真回，有發p幣或酬勞的訪談給人感覺比較尊重，你也會 04/28 04:28
→ Ame0310: 比較好找到願意受訪者 04/28 04:28
推 snow1226: 我倒覺得空間不影響我運動，會影響運動都是自己身體狀況 04/28 07:35
→ snow1226: ，例如心肺跟不跟得上，關節會不會痛之類。肥胖的影響是 04/28 07:35
→ snow1226: 日常休閒，如飛機或電影院座位，遊樂設施限重滑水道游泳 04/28 07:35
→ snow1226: 圈我坐就會沈船翻船等等。 04/28 07:35
→ snow1226: 原po加油 04/28 07:35
→ s19880831: 謝謝大家給我的回饋! 04/28 11:30
→ s19880831: 至於A大所說的訪談酬勞的部份我會納入考量 謝謝:) 04/28 11:31
噓 bigbowl: 身體尺寸難定義所以用bmi…好有動力的原因啊 04/28 13:56
→ s19880831: 應該是說身體尺寸的定義本來就難以定義 而且要以何種 04/28 15:29
→ s19880831: 身體尺寸來定義這是比較虛無的 反而BMI雖然是個很爛的 04/28 15:30
→ s19880831: 分法 但世界上已肥胖的區分都以他為定義 04/28 15:30
→ s19880831: 主要是沒有一個科學化衡量的標準 所以我才用BMI 04/28 15:31
推 cat1988416: 學校的教室桌距（走道）、椅子，過小的廁所才是令我 04/28 16:43
→ cat1988416: 尷尬的地方，那是沒辦法避免的，希望有人能做做有關 04/28 16:43
→ cat1988416: 的研究。運動空間可以避免、可以將就。 04/28 16:43
噓 bigbowl: 你不會去找各種公眾場合位置的size跟台灣平均女性尺寸的 04/28 16:48
→ bigbowl: 比對喔…所以我說沒什麼研究生的水準就是這個意思 想拿 04/28 16:48
→ bigbowl: 學位又不想花力氣 04/28 16:48
→ bigbowl: 還虛無…不知道尺寸 bmi這種比率才真的虛無 04/28 16:49
→ s19880831: 不過也謝謝你給我這方面的意見 當初用BMI值也和許多人 04/28 17:52
→ s19880831: 討論過 因為我還牽扯到運動以及健康的意含 所以後來才 04/28 17:52
→ s19880831: 選用BMI值 但我覺得如果直接扣上研究生的水準這件事情 04/28 17:53
→ s19880831: 思考跳躍了 而且說真的研究生的價值這件事情和我想找 04/28 17:53
→ s19880831: 訪談者沒有直接的關係 04/28 17:53
→ s19880831: 論文討論的面向不同 所以選定的肥胖標準也會不一樣 04/28 17:54
→ s19880831: 當然你可以堅定你的立場 但我還是會一我原本的方式來 04/28 17:55
→ s19880831: 執行 04/28 17:55
推 lingocandy: 1F好像有點反應過度? 04/28 23:33
→ chiaolan: 我也覺得描述太粗糙了 論文應該細緻點 04/29 14:11
推 Missnanako: 24以上就是肥胖阿，我覺得標題沒什麼問題。 04/29 18:51
推 zyxcba5: 不知道受訪者夠了沒？我可以當ㄕㄡˋㄈㄤㄓㄜㄅ 04/30 03:41
→ zyxcba5: 當受訪者 抱歉莫名其妙變成注音文 04/30 03:41
推 ROSHINA7855: 其實這是原po的po文標題不是論文標題? 04/30 15:33
噓 Ascia: 爛標題，就是爛標題，幹麻幫它辯護 05/02 09:46
→ s19880831: 我會再聯絡Z大的 還有A大可以告訴我什麼叫做爛標題嗎? 05/02 11:04
→ s19880831: 可能是我不太會下標吧?那請告訴我如何變成一個好標題呢 05/02 11:05
→ s19880831: 謝謝! 05/02 11:05
噓 Ascia: 自己去想一個不會讓人覺得冒犯的標題！我為什麼要幫你想？ 05/02 15:15
噓 bigbowl: 同感 要研究肥胖卻對肥胖定義如此隨便 身為胖女生覺得被 05/02 15:29
→ bigbowl: 冒犯 05/02 15:29
噓 bigbowl: a大霸氣 我就是太軟弱了所以無法直率說出身為胖女生覺得 05/02 16:20
→ bigbowl: 被冒犯的感覺 05/02 16:20
→ s19880831: 說真的A大我覺得你這樣的說法其實比較容易冒犯他人 05/02 16:44
→ s19880831: 因為我不知道我的標題實質冒犯到什麼東西? 05/02 16:47
→ s19880831: 但直接被噓但沒解釋其實比較冒犯人 05/02 16:47
→ s19880831: B大肥胖定義我很清楚用衛福部採用的BMI定義 05/02 16:48
→ s19880831: 說真的 我不知道我的標題如何冒犯?怎麼冒犯?是我不能在 05/02 16:49
→ s19880831: 版找受訪者 還是我不能在胖版提到運動? 05/02 16:50
→ s19880831: 如果能清楚解釋 我覺得我才知道怎麼樣面對你所說的冒犯 05/02 16:52
→ s19880831: 如果能釐清為什麼覺得被冒犯 我覺得對A大B大或我而言 05/02 16:56
→ s19880831: 也是一種不同對話的討論 05/02 16:56
噓 bigbowl: 直接噓冒犯到你…所以你是來用論文找真相 還是為了學位 05/02 16:57
→ bigbowl: 還是為了不被冒犯？ 05/02 16:57
→ bigbowl: bmi一點也不能代表肥胖與否 你論文採用bmi連結到肥胖兩 05/02 16:59
→ bigbowl: 字 是否離所謂肥胖是什麼的真相又遠一點？是否又會讓人 05/02 16:59
→ bigbowl: 過度解讀bmi跟肥胖的關係？ 05/02 16:59
我直接編輯文章好像比較快
針對BMI的點 我知道BMI的定義是有陷阱有漏洞
但現階段針對肥胖醫療化的敘述 BMI就是最方便區分誰肥胖?誰不肥胖的標準
目前提倡的健康概念也是 希望肥胖者可以讓自己身體BMI降到標準
但既然知道BMI他的設定是有漏洞的 但為什麼還是要追尋BMI的值要低於24或以下
這是很有趣的討論觀點
再來是身體尺寸 的確用身體尺寸是最容易看出身體與空間的差異
現階段只有針對腰圍大於80公分才是肥胖的範疇
但空間的設計並不是只看腰圍而設計 背後有許多權力運作
但普遍而言 BMI是目前主流中 在肥胖與健康的對話中最衝突
同時也是反省和反思這種標準是不是忽略了肥胖者的能動性
在來B大您說我的標題有問題冒犯到您 應該是指我的定義在解釋上沒說明清楚
而非直接用 沒有研究生水準 這種扣帽子的方式來攻擊
噓文我是沒有在意啦 只是我不懂噓文的點
但可以讓文章好好討論 有不同的聲音來看肥胖議題
我覺得不管是對學術論文而言 或者是自己在處理肥胖議題來說
也許是種進步
不過也感謝胖版版友給我很多意見和想法
※ 編輯: s19880831 (123.51.219.40), 05/02/2017 17:21:16
推 telessy: 看到肥胖就覺得被冒犯是種膝反射嗎? 05/02 17:04
→ bigbowl: 我的認知是研究生應該去讀很多關於他要寫論文的領域的相 05/02 17:04
→ bigbowl: 關資料 所以當我聽到你說你因為方便而選用bmi時 很訝異 05/02 17:04
→ bigbowl: 如果你要選擇肥胖/bmi當作論文主題 不是應該多閱讀相關 05/02 17:05
→ bigbowl: 資料嗎 05/02 17:05
→ bigbowl: 我貼一篇探討bmi不準確的文章 05/02 17:05
推 telessy: 還假設人家沒閱讀相關資料也真是棒棒 05/02 17:06
→ bigbowl: 順便回t 我從小就是胖女生 所以膝反射是很自然的 就跟你 05/02 17:07
→ bigbowl: 是人類會膝反射一樣自然 滿意嗎？ 05/02 17:07
→ bigbowl: 我胖一生 判斷有沒有閱讀相關資料還算容易 失敬 05/02 17:08
推 telessy: 原來判斷有沒有閱讀相關資料的標準是身材?你確定研究者不 05/02 17:10
→ telessy: 是因為自己是比較胖的身材所以才想研究相關案例? 05/02 17:10
噓 bigbowl: 我胖一生 所以一直在閱讀肥胖相關資料 所以判斷對方有沒 05/02 17:11
→ bigbowl: 有閱讀還算略懂 失敬 05/02 17:11
→ bigbowl: 研究者目前揭露的資訊就是覺得bmi比較方便 至於其他動機 05/02 17:12
→ bigbowl: 就等研究者再多揭露了 05/02 17:12
→ telessy: 好吧只能呵呵了，那把肥胖直接往負面導，證明你讀不夠多 05/02 17:12
→ bigbowl: 沒辦法從小我都是接收到負面的訊息 我也希望正面樂觀的 05/02 17:13
→ bigbowl: 活著啊 05/02 17:13
推 telessy: 接收汙名服膺汙名強化汙名，你需要的是看更多正面研究 05/02 17:18
→ s19880831: 補一下我的方便區分是只社會上對於肥胖定義最方便的區 05/02 17:25
→ s19880831: 分的方式就是BMI 不是我個人認為這樣..... 05/02 17:25
噓 Ascia: 懶得跟你戰了，有沒有被冒犯，是心理感受。你可以繼續堅持 05/02 17:33
→ Ascia: ，我也不會回了。 05/02 17:33
→ s19880831: 我是覺得說被冒犯 至少我想知道我用什麼詞彙會比較不會 05/02 17:34
→ s19880831: 冒犯他人 至少總比噓文還來的有建設性阿... 05/02 17:34
→ s19880831: 如果有人罵我死肥婆 我覺得這就是被冒犯 而且很沒禮貌 05/02 17:35
→ s19880831: 但我不懂我的字語 (我覺得自己已經用很中性的字語) 05/02 17:35
→ s19880831: 是哪部分冒犯呢? 05/02 17:36
推 cat1988416: 嗯 其實是你的標題，關BMI沒事，但BMI講的也不是肥胖 05/02 17:37
→ cat1988416: 二字，而是超重跟嚴重超重，你不能怪b跟a大的反應， 05/02 17:37
→ cat1988416: 其實你標題就是代入你個人的想法了。就跟其實這兩個字 05/02 17:37
→ cat1988416: 只是形容詞，但就是不能找到更好的辭彙？ 05/02 17:37
推 cat1988416: 那你被罵的時候，是因為死還是肥又或者是婆而生氣？ 05/02 17:38
→ s19880831: 其實生氣的是透過身體標準來罵人 當然這個情境下 肥這 05/02 17:40
→ s19880831: 個身體現象是一種冒犯 但我覺得要看情境 05/02 17:41
→ s19880831: 不過C大的解釋我就懂了! 感謝 05/02 17:41
→ bigbowl: 原來人的心靈是個機器 讀很多關於污名的或正面的研究 就 05/02 17:47
→ bigbowl: 可以把傷痛拋到九霄雲外？ 05/02 17:47
→ bigbowl: 如果你認為bmi不是方便區分 那你是否考慮用別的標準？你 05/02 17:50
→ bigbowl: 又說自己不認為bmi正確 又說bmi比較方便 所以我會認為這 05/02 17:50
→ bigbowl: 是粗糙的處理主題方式 05/02 17:50
推 cat1988416: 必竟這是你的論文，你想怎麼做自己決定就好。 05/02 17:51
→ bigbowl: 如果你有看bmi與肥胖的相關資料 應該知道bmi跟肥胖的關 05/02 17:53
→ bigbowl: 係很爭議 但你的標題直接就把bmi指向肥胖 讓我這種常常 05/02 17:53
→ bigbowl: 看到bmi跟肥胖爭議的人感到很跳耀跟粗糙 guy4這樣 05/02 17:53
→ s19880831: 在胖版的文章沒放BMI大於24 而是健身板拉@@ 05/02 17:55
→ s19880831: 我知道BMI大於24等於肥胖是有問題的 05/02 17:56
→ s19880831: 但在健康概念下 BMI和健康概念緊緊扣連 05/02 17:56
噓 bigbowl: 我剛貼的那篇就是要跟你說bmi跟健康(？)的paradox啊 05/02 17:57
→ bigbowl: 你又來一個新名詞：健康 05/02 17:57
→ bigbowl: 總之 論文就是要盡量講清楚 你不爽的噓文都在幫你釐清 05/02 17:58
→ s19880831: 當代社會很容易把肥胖=不健康 而不健康的標準用BMI區分 05/02 18:11
→ s19880831: 而運動就成變讓身體變健康的活動 所以肥胖 運動 以及兩 05/02 18:12
→ s19880831: 者中間交集的健康概念 05/02 18:13
→ s19880831: 但如果B大有時間 不知道可否和你聊聊你對於肥胖和運動 05/02 18:16
→ s19880831: 的看法呢? 如果覺得不方便也沒關係 05/02 18:16
→ s19880831: 不過也感謝B大釐清很多點 可能這部分我在這邊沒有講的 05/02 18:19
→ s19880831: 很清楚 但身為從小到大也是肥胖者的我而言 對於想寫跟 05/02 18:19
→ s19880831: 肥胖有關的論文 (也許寫的很爛XD) 是我目前想知道肥胖 05/02 18:19
→ s19880831: 之於我 還有運動之於我而言有什麼看法和改變 05/02 18:20
推 bigbowl: 我也遺憾當初沒有用更明確的敘述傳達我的想法 願你論文 05/02 18:20
→ bigbowl: 成功 如果我可以幫你我再跟你說 05/02 18:20
→ s19880831: 我覺得討論就是很好的方式拉 也讓我考量到一些自己對於 05/02 18:22
→ s19880831: 肥胖的盲點 可能在語態語義上我自己使用上的疏漏 05/02 18:22
→ AbyssCube: 某b感覺好悲憤啊...原PO之所以用大眾普遍理解的BMI值做 05/02 20:49
→ AbyssCube: 為他篩選受訪者的基本條件,我認為並不難理解啊~ 05/02 20:49
→ AbyssCube: 訪談不是街頭問卷調查,受訪者有時並不好找,假設依你連 05/02 20:49
→ AbyssCube: 結那篇所說的,以體態.腰臀比例及內臟脂肪來當作篩選條 05/02 20:49
→ AbyssCube: 件,有意受訪的人至少必須得先知道自己正確的內臟脂肪值 05/02 20:49
→ AbyssCube: . 試問,有多少人會願意為了接受一位陌生人的訪談而特地 05/02 20:49
→ AbyssCube: 做測量? 05/02 20:49
→ bigbowl: 我悲憤我驕傲 05/02 20:55
→ AbyssCube: 好啦~你高興就好XD 05/02 21:07
推 redbluemoon: 我比較想知道你想瞭解什麼方面的...感覺要寫信給你， 05/02 22:57
→ redbluemoon: 卻不知道從何下手比較是你想切入瞭解的主題。 05/02 22:57
推 bigbowl: 補推 抱歉原po我一開始情緒激動沒把話講清楚 而且用攻擊 05/02 23:19
→ bigbowl: 性很強的方式 願原po論文成功 05/02 23:19
→ s19880831: 其實我好奇肥胖者在去運動的過程中遇到和種困難 05/03 02:37
→ s19880831: b大 感謝你提供一些點可以讓我釐清～ 只要有講清楚就好 05/03 02:38
→ s19880831: 謝謝～:D 05/03 02:38
→ s19880831: 會去運動其實也是醫生建議 但我覺得肥胖者進入運動有一 05/03 02:39
→ s19880831: 門檻... 05/03 02:39
推 shangchin: 胖子運動確實有門檻，但我也說不出來是什麼 05/04 00:28
→ astar45: 我聽到玻璃碎了 05/26 06:12