→ fairycakes:唉~ 09/12 22:12
→ dolaamon7673:推 09/12 22:15
推 OkadaJunichi:推 09/12 22:17
推 watercolor: 推 09/12 22:17
推 symiln:推 09/12 22:18
推 hsly:推這篇文。 09/12 22:18
推 tracy0620:感動。 09/12 22:21
推 beyuki:推這篇文 09/12 22:22
推 sexdoll:唉... 這年頭 收到檢舉信砍文都會被罵護短？ 09/12 22:23
推 shimuraken:推！ 09/12 22:29
→ appoo:錯的離譜，如果你的真正的女性經驗缺乏邏輯的推論 09/12 22:33
→ appoo:這簡直是打了近代女權主義一巴掌 09/12 22:34
→ appoo:你這篇的講法跟童話故事有甚麼兩樣? 09/12 22:35
推 vitachou:樓上的 近代女權也只是口號 他無法處理受害者的傷痛 09/12 22:35
→ appoo:身為一個受害者就得坐在螢幕前面討拍等王子來拯救你 09/12 22:35
→ waydi: 人家是說調整比例 又不是對邏輯全部捨棄... 09/12 22:36
→ appoo:你的救贖要是只能依靠另外一位"好人" 09/12 22:36
→ appoo:我敢保障你會跌到更漆黑的深淵 09/12 22:36
推 symiln:"但是這是很純粹的使用邏輯的方法給出了結論，完全繞開了 09/12 22:37
→ symiln:其中如何實行的問題，更是缺乏了所謂「女性經驗」。" 09/12 22:37
→ vitachou:如果邏輯跟理性可以解救所有人 現在的社會也不會有這麼 09/12 22:37
→ vitachou:自殺 也不會有防自殺專線 去傾聽想自殺人的心聲 09/12 22:38
→ kreator666:邏輯的優點是它不帶感情沒有立場 討論的時候應該多注 09/12 22:38
→ aiyameldalye:app我覺得這篇不是這個意思耶，不是說完全要依賴拍拍 09/12 22:38
推 McHamburger:appoo你不知道這篇文只能推嗎 1-1.3h 一個月後見了 唉 09/12 22:38
→ kreator666:重邏輯才不會淪於各說各話不是嘛 09/12 22:38
→ vitachou:而不是用一堆數字 邏輯 理性叫自殺的人不要自殺 09/12 22:38
→ aiyameldalye:或另一個人，而是說在這種精神創傷的時候並不是有邏 09/12 22:39
→ vitachou:krea 這就是男女大不同 男人重理性邏輯 女人重感覺感受 09/12 22:40
→ vitachou:對男人溝通 或者理性邏輯可以解決 但是對女性則未必 09/12 22:40
→ aiyameldalye:輯的方法就是有用的辦法或好辦法，男性也應該理解一 09/12 22:41
→ vitachou:這也是最近爭論的主因 男人邏輯認為受害者的傷害可以解決 09/12 22:41
推 appoo:天啊，女權主義者要去自殺了 09/12 22:41
→ vitachou:但是實際上 對女性受害者而言卻非這麼容易 09/12 22:41
推 mathlove:其實不用那麼複雜吧 想想看你對憂鬱症的人理性分析現況 09/12 22:42
→ appoo:在聽到"男人重理性邏輯，女人重感覺感受" 09/12 22:42
→ aiyameldalye:下女性的思考方式，並不是完全安撫，但是應該適當的 09/12 22:42
→ vitachou:這世界上本來就有很多種人 這樣叫女權主義者自殺 也太誇 09/12 22:42
→ aiyameldalye:安撫再給予溫和的建議會是比較好的辦法。 09/12 22:43
→ Gunsroses:我看到比較多的是 不要活在象牙塔裡 不然就是 09/12 22:43
→ mathlove:他就可以振作起來嘛? 邏輯歸邏輯 情感支持歸情感支持 09/12 22:43
→ Gunsroses:沒那個屁股不要吃那個瀉藥 之類的話 09/12 22:43
→ mathlove:兩個都要有才對吧.... 09/12 22:44
→ aiyameldalye:我是不知道這篇跟女權有什麼關係啦..Orz 又不是說感 09/12 22:44
推 appoo:我覺得我們開始離題了 09/12 22:44
推 eagle90:講這些不理智的甜言蜜語，真的這麼有用？ 09/12 22:44
→ aiyameldalye:性不好。 09/12 22:44
→ appoo:我想表達的是，這篇文章裡幫助受害者的示範是危險的 09/12 22:45
→ appoo:她質疑鄉民們於事無補 09/12 22:45
→ aiyameldalye:危險的部分是？ 09/12 22:45
→ appoo:但我說她把受害者帶往深淵 09/12 22:46
推 purpleboy01:何以見得 09/12 22:46
→ appoo:把自己得到救贖的機會倚賴在別人身上 09/12 22:46
推 boiwn:如果已經有了真正的經驗(事實)還要邏輯推論幹嘛？ 09/12 22:46
→ appoo:好啊，那就請各位重視感覺得受害者繼續自怨自艾 09/12 22:47
→ appoo:在螢幕前面等著白馬王子來帶領你走出心中的陰影 09/12 22:48
→ boiwn:引不起女友性欲就用強暴讓她陰影更深 怪人家自己不走出來 09/12 22:48
→ shimuraken:APPOO你的論點才奇怪，把自己的經驗說出來是自怨自艾? 09/12 22:48
→ aiyameldalye:eagle你這句有貶意喔=ˇ=（不理智）這只是兩種不同的 09/12 22:48
→ waydi: a大是想主張"人要靠自己"還是? 09/12 22:48
→ appoo:我是說這篇文章的概念很危險，在強調別人來拯救你 09/12 22:48
→ shimuraken:那你覺得你的方法能幫助原PO多少? 09/12 22:48
→ appoo:幫助很大，比你們強多了 09/12 22:49
推 mathlove:有些狀況就是需要別人推一把吧 09/12 22:49
→ aiyameldalye:處理方法，我不太清楚男性，但是以身為女生的我來說 09/12 22:49
→ appoo:在那邊慫恿著受害者浪費青春癡等著王子的都是壞朋友 XD 09/12 22:49
邏輯對所有人來說，都是一項寶貴的能力。
但有的時候，一個人明明知道很多事該去做，但卻遲遲無法下決定。
有的時候，邏輯在當下不是最決定性的東西...
我只想說，少一點邏輯辯論上的嘴炮，
多分享一些能真正能讓女生獲得感動、有巨大信心能克服困難的女性經驗。
也許女生看了之後，能夠有所行動，
而不是只能等待別人來救她。
※ 編輯: lashante 來自: 1.169.89.22 (09/12 22:50)
推 tracy0620:我想這篇文章並不是希望受害著等待白馬王子救贖，而是 09/12 22:50
→ aiyameldalye:在精神受創的時候如果我能先感受到對方確實有站在我 09/12 22:50
→ aiyameldalye:的立場後在聽到建議會更容易接受也更容易有力量，難 09/12 22:51
→ tracy0620:希望能夠不要用那麼激烈的言語去傷害受害人吧 09/12 22:51
→ aiyameldalye:道男生不會嗎？ 09/12 22:51
推 watercolor:這篇並沒有強調要等人來救贖吧，而是期待更多人能輔以 09/12 22:52
推 appoo:你文中令人動容的示範不就是白馬王子來拯救你? 09/12 22:52
→ watercolor:同理心，讓受傷的人更有力量自己走出來。 09/12 22:52
→ aiyameldalye:我比較難以理解的是好像有很多男生都希望女生和他們 09/12 22:52
→ appoo:你覺得受害者平均多久可以等到一位男性跟她說要拯救她? 09/12 22:52
推 pigergirl:推這篇!! 那些類比讓人看了只覺得火大ˋˊ 09/12 22:53
→ aiyameldalye:的思考模式一樣，可是如果真的這樣不就大家都變哥兒 09/12 22:53
→ watercolor:而不是自以為用邏輯理性反而加諸二次傷害。 09/12 22:53
→ pigergirl:我想，那些人大概只有被人強迫肛過之類的才會懂吧= = 09/12 22:53
→ aiyameldalye:們了Orz 這樣也很可怕吧...囧 09/12 22:53
→ lashante:我所提到的只是一個可能的 solution，只是拋磚引玉 09/12 22:53
推 purpleboy01:這篇並沒有說要有那位白馬王子出現吧 09/12 22:54
推 mathlove:受害者有沒有白馬王子來救我是不知道 但是周圍一定有很多 09/12 22:54
推 boiwn:他是說唯一一篇有在說走出來的 希望大家能多說是如何走出來 09/12 22:54
→ mathlove:會支持鼓勵他的人吧= = 不是嗎? 09/12 22:55
→ watercolor:那可未必。如果受害者周圍都是那些規避傷害而只關注男 09/12 22:56
→ miss20252:喔 隨便啦~聖女貞德 09/12 22:56
→ JSFS:對於閣下先預設一堆男生看到那兩句話會無感感到無言 09/12 22:56
→ watercolor:性權力的，那就可怕了。 09/12 22:57
推 chrish814:推這篇 09/12 22:57
→ BURSTshock:你第二句根本就錯了吧 你真的懂男人嗎？ 09/12 23:10
→ corif:我不知道在場有多少人有實際輔導過的經驗.但我可以說,心靈受 09/12 23:12
推 pigergirl:很多推文的男性同胞，是如果原PO的第二句沒錯呀 09/12 23:12
→ corif:創者要痊癒最重要的第一步,是自己要有"好起來"的意願.要自己 09/12 23:13
推 dogalan:第一段就錯了 很多人都知道她受創 所以才要讓她知道她應該 09/12 23:14
→ dogalan:要去接受專業的治療將創傷根治 而不是躲在小城堡裡面 09/12 23:14
→ corif:有意讓自己靠自己站起來,其他人才有辦法幫助.不然,其他人幫 09/12 23:15
→ dogalan:她自己都不想好起來 怎麼可能會自己好? 09/12 23:15
→ corif:得再多,也只是徒勞.更甚者,可能讓心靈受創者開始依賴自己的 09/12 23:16
→ corif:創傷,導至愈陷愈深,並產生更偏執的想法. 09/12 23:17
→ aiyameldalye:所以這篇的原PO也沒有說要純安撫吧O__O 只是說不要用 09/12 23:17
→ aiyameldalye:純粹的邏輯去嗯..感覺像"說服"對方你現在這樣很錯， 09/12 23:18
→ aiyameldalye:而是用比較懷柔的方法引導對方。 09/12 23:19
推 mathlove:從來就沒有人說只要拍拍不要邏輯吧@@ 09/12 23:19
→ mathlove:而是在說情感問題不是光靠邏輯就能解決的吧 09/12 23:20
推 aiyameldalye:我不太確定男性的心裡啦..我以為所有人在受創（知道 09/12 23:21
→ aiyameldalye:自己存在不足的地方）的時候，別人先表示"我確實是在 09/12 23:22
→ aiyameldalye:為你著想 或 我確實在關心你。的情況下會比較聽得進 09/12 23:22
→ corif:情感的問題要情感才能解決.但同樣的,解決的第一步是"自己要 09/12 23:23
→ aiyameldalye:別人的意見，也會比較有力量站起來。 09/12 23:23
→ corif:有想解決的意願".我不只一次碰到有人在鬧脾氣,但他到底要的 09/12 23:23
→ corif:是什麼,要別人怎麼做,連他自己都說不上來.只知道要求"別人" 09/12 23:24
→ corif:應該要滿足他,讓他開心.這種情況經常都會陷入僵局. 09/12 23:25
他自己都說不上來，旁邊的人也搞不清楚，
所以我才強調若大家能多分享一點這種狀況，
到底那些人如何突破這種困境？也許可以幫助更多人。
→ aiyameldalye:corif你說的這種情況我相信大部分人都會覺得要跟她說 09/12 23:26
→ aiyameldalye:清楚，也要她自己努力，只是覺得這種時候不要一開始 09/12 23:27
→ aiyameldalye:就用純邏輯去說，因為這樣感覺很像指責。可以先溫和 09/12 23:27
→ dsaco:唉 09/12 23:28
→ aiyameldalye:一點，比如先說一句：我知道你也很辛苦，但是....後 09/12 23:28
→ aiyameldalye:面再接想對她說的話。這樣會更好。 09/12 23:28
→ corif:這樣確實是個好方式,如果能準確地抓到對方的情緒的話.只是就 09/12 23:29
推 watercolor:那麼，幫助他人要先「同理」不是嗎？ 09/12 23:29
→ watercolor:理解他需要的是什麼。 09/12 23:29
→ watercolor:給予他適當的協助，不代表要予取予求。 09/12 23:30
→ watercolor:也不代表要一開始就預設受傷的人不想走出來， 09/12 23:30
→ corif:我所經驗過的,並不是每個人都有這種能力或經驗.我以前也覺得 09/12 23:30
→ watercolor:就急著只想要用邏輯去提醒他吧。 09/12 23:30
→ watercolor:是要依情況去同理和判斷。這應該不衝突。 09/12 23:30
→ corif:"為什麼大家不都照這個方法做,不是很好嗎?"但後來我才發現, 09/12 23:30
→ corif:我能做的事,不是每個人都能做.更甚者,不是每個人都覺得我的 09/12 23:31
→ corif:方式正確.我有我的道理,他們也同樣可以提出大把大把的道理. 09/12 23:32
→ corif:我正確嗎?我不知道.我只能確定我的出發點是善意.但我不能期 09/12 23:32
→ corif:待每個人都有和我相同的想法,意願,甚至耐性.以前我覺得這些 09/12 23:33
※ 編輯: lashante 來自: 1.169.89.22 (09/12 23:36)
→ corif:是應該的.但在我第一次耐性耗盡之後,我才發現,這是一種奢求. 09/12 23:34
→ aiyameldalye:我是覺得啊..如果不能用好的有用的方法對待已經受傷 09/12 23:38
→ aiyameldalye:的人那不如不要說，因為那就只是二度傷害而已，對對 09/12 23:38
推 dogalan:你覺得好的方法不是就好吧 我們又不是專業人員 09/12 23:39
→ aiyameldalye:方完全沒有幫助。 大概就是，如果你幫不了他至少不要 09/12 23:39
→ dogalan:所以建議他去找專業人員接受治療錯了嗎 09/12 23:39
→ aiyameldalye:(故意)傷害他。 09/12 23:39
→ corif:重點就在,每個人覺得"好"的方式,並不一樣.以前還有一度認為 09/12 23:40
→ corif:把人抓去電一電或淹到水裡是有幫助的哩... 09/12 23:40
→ corif:如果是對一般環境下的言論沒有抵抗力的,真的就不建議這樣公 09/12 23:42
→ corif:開發言.因為不論回應是正面或負面,都有可能產生正面影響,但 09/12 23:42
→ corif:是,也同樣有可能帶來負面影響.重點是,發言的人都不知道會是 09/12 23:43
→ corif:哪一種. 09/12 23:44
→ corif:而回推文的,同樣也不知道. 09/12 23:44
→ aiyameldalye:不..我想確實有一部分的推文是"明知這樣會傷害發文人 09/12 23:47
→ aiyameldalye:卻仍然推了不恰當的文的。不過這偏題了啦orz 09/12 23:50
→ fuok:聽說這裡除了拍拍不能說其他話..那我乖乖給你拍拍 09/12 23:50
→ corif:這種人是一定有的.這就是我說的"一般環境".我們每個人都有對 09/12 23:51
→ corif:非善意言論的抵抗力.但受傷者可能這方面特別薄弱. 09/12 23:52
推 vitachou:以上 認同原po corif 跟aiya.. 但許多時候因為思想不同 09/13 00:03
→ vitachou:不同論述的人 很難讓另外一派論述的人 認同自己的說法 09/13 00:03
→ vitachou:就好像 許多人說法西斯的公主們只能拍拍 09/13 00:04
→ vitachou:他們就是不能理解 不同心理層面的人 就該用不同的溝通方 09/13 00:04
→ vitachou:理智論述並非萬靈丹 溝通的方法萬萬種 09/13 00:06
推 appleIII:這裡一堆公主還來這裡受苦 真辛苦了這些王子 快回家囉^^ 09/13 00:06
→ Ariex:拍拍 09/13 00:07
→ aiyameldalye:喔我現在才看到dog的後半句orz 我覺得建議去看醫生 09/13 00:08
→ appleIII:樓上好棒 需要我們也拍你嗎?人要懂得互相嘛^^ 09/13 00:08
→ aiyameldalye:沒錯啊。 09/13 00:08
→ Ariex:我只是手髒了拍一下.. 09/13 00:09
推 dogalan:aiya你認為沒錯 但這篇持反對 因為不夠具有女性經驗^^ 09/13 00:09
→ aiyameldalye:呃？這篇沒有說反對吧O__O只是說希望大家再做建議的 09/13 00:10
推 appleIII:連手髒要拍一下還要跟板友報告 真辛苦捏 給你拍拍唷 09/13 00:10
→ dogalan:你看一下第二段跟第三段 他意思就是直接建議原原po該接受 09/13 00:11
推 Monnmonn:可以盡力忽略某樓，我認同CORIF講的 前面的app大講的也不 09/13 00:11
→ dogalan:治療回歸正常生活不夠阿 09/13 00:11
→ Monnmonn:我是說appoo大說的~~~~ 09/13 00:12
→ Ariex:沒辦法,髒了就要拍掉,欠拍是因為髒了..剛烤完肉咩lol 09/13 00:13
→ aiyameldalye:那可能是我的解讀不同啦Orz 不知道原po的真實想法是 09/13 00:13
推 appleIII:OK啦 本版也很多很愛拍的一起拍嘛 歡迎加入法西斯^^ 09/13 00:14
→ aiyameldalye:什麼，我自己的解讀是：有些人認為有問題就應該解決 09/13 00:16
→ Ariex:烤完了沒事了,手髒了拍完了..其他欠拍的一點都沒興趣耶..lol 09/13 00:16
→ aiyameldalye:所以這種時候會直接用邏輯方法指正對方（你哪裡哪裡 09/13 00:16
→ aiyameldalye:不好哪裡哪裡有問題應該要改！）而這種方法並沒有很 09/13 00:17
推 appleIII:可是這裡是拍拍板 你不一起拍怎麼還在這呢? 09/13 00:17
→ aiyameldalye:大的幫助。 09/13 00:17
推 dogalan:為什麼沒有很大的幫助= =?幫助他了解自己的問題並接受治療 09/13 00:18
→ Ariex:老子待哪裡做什麼需要跟你報備需要你的同意嗎?.. 09/13 00:18
→ dogalan:哪裡有問題? 他如果能接受去看醫生 就是最好的結果了 09/13 00:19
→ aiyameldalye:嘛啊dog可以爬我之前的推文嗎？QQ 懶得再打一串.. 09/13 00:19
推 Monnmonn:Ariex大~ 你可以加入討論 忽略某樓，跟他爭沒意義 09/13 00:19
推 appleIII:老子唷 你誰老子?你們說這裡拍拍板 不拍又來這還兇呢 09/13 00:19
推 vitachou:回dog 之前原po也提到 許多人知道自己問題在哪 09/13 00:20
→ dogalan:我當然知道 你們就是覺得語氣的問題 一定要很委婉 09/13 00:20
→ dogalan:但是會不會太和善反而讓她看不清自己有問題該治療? 09/13 00:20
→ appleIII:A大你真的應該跟他們好好討論 別盡說些風涼話^_^ 09/13 00:20
→ vitachou:好比許多酗酒抽菸的人都知道自己理性行為不對 09/13 00:20
→ vitachou:但是就是無法克制地會去抽菸喝酒 09/13 00:21
→ Ariex:Mon:沒跟他爭啊..沒看在眼裡,倒是試一下就自己擠進來了..XD 09/13 00:21
→ vitachou:而有的受傷害者 則會有更多心靈層面的思想 09/13 00:21
→ appleIII:沒爭還回了好幾行 老子都出來了 拍拍別生氣 09/13 00:21
→ aiyameldalye:不一定要"很"委婉...而是..選擇對方聽得進去的方式 09/13 00:21
→ dogalan:你這不就更證明了柔性勸說效果有限? 09/13 00:21
推 Monnmonn:Ariex大 你看s版主下面的推文就知道了~放大絕就好了 09/13 00:21
→ vitachou:他或許知道怎麼做是對的 但是就是做不到 09/13 00:22
→ dogalan:因為很多人雖然知道錯 也知道別人為她好 但是她沒有被當頭 09/13 00:22
→ dogalan:棒喝 所以根本不知道該立下決心力求改變 09/13 00:22
→ appleIII:mon大大也要認真討論啊 說好忽略我又不忽略 GO^^ 09/13 00:23
→ Ariex:mon:今天太忙,懶得全部跟完..只是剛剛又看到雙重標準的處理 09/13 00:24
→ Ariex:很好笑... 09/13 00:24
推 Monnmonn:舉個例子 爸媽從小都會跟你說要認真唸書對你將來很好 09/13 00:25
→ aiyameldalye:dog這樣說我也接受耶，所以如果有人直接說：你應該尋 09/13 00:25
→ Monnmonn:但是 自動自發去做的又有幾個? 09/13 00:25
→ aiyameldalye:求醫療協助。 我覺得這完全沒問題O__O 09/13 00:26
推 dogalan:嗯我知道阿 所以我是針對這篇在發表意見 不是你 如果好好 09/13 00:26
→ aiyameldalye:所以我說是解讀不同嘛～ 不知道原PO真正的意思是什麼 09/13 00:27
→ dogalan:講就能聽進去 那選擇什麼方式都可以 09/13 00:27
推 justreal:當自己都覺得自己很悲慘的時候 要別人跟妳說其實妳不慘阿 09/13 00:28
推 appleIII:ai大一起睡覺吧 不要忘記你告訴我的小秘密...晚安^_^ 09/13 00:29
→ justreal:效果能有多大? 自己都覺得自己可悲的人 別人當然也覺得 09/13 00:29
→ justreal:他可悲阿~受創傷很可憐 可是走不出來只能怪自己 09/13 00:29
→ aiyameldalye:嗯～appIII晚安－ 09/13 00:31
推 livtyler0828:太美了 09/13 00:32
推 shishiu:救贖只能從自己得到，誰都無法真正救贖任何人因為你不是他 09/13 00:45
推 Rodrigo:你命由你不由天、亦不由他人... 09/13 01:05
推 rabbittoofat:這篇也太中肯 09/13 01:10
→ rabbittoofat:sexdoll:唉... 這年頭 收到檢舉信砍文都會被罵護短？ 09/13 01:11
→ rabbittoofat:是我檢舉的那篇嘛? 叫他們有種寄信來給我 09/13 01:12
推 spring68258:推這篇~ 09/13 01:13
推 lavenderbeth:那段引言真的是白馬王子的範本....||| 09/13 01:15
→ lavenderbeth:可是...我覺得要找的不是下一段關係或下一個王子來承 09/13 01:16
→ lavenderbeth:諾或保證什麼，因為這根本不是問題的根源～根源是妳 09/13 01:16
→ lavenderbeth:受到的創傷需要專業且能讓妳信賴的人士陪妳長期治療 09/13 01:16
→ lavenderbeth:，男友可以說妳動容的話，長期的忍耐或許就這樣發生 09/13 01:17
→ lavenderbeth:了效果讓妳走出陰影，但那只是"剛好"啦.. 09/13 01:18
→ steven20wang:光看完這串推文我就知道為什麼2不能按然後又引爆這麼 09/13 03:42
→ steven20wang:多風波，我只能說一個巴掌拍不響阿...都怪版主太便宜 09/13 03:42
→ steven20wang:上面打錯...是太保護那些版眾了...有對也有錯.. 09/13 03:44
推 DarkerWu:都推我的文了XD不好意思不推你XXXD 09/13 05:06
推 rockwei:推 09/13 08:35
推 cloverwind:推 09/13 09:55
→ znlin:當事人PO文之前是否也應清楚這板的風氣，如果心理有障礙應尋 09/13 10:38
→ znlin:助專業人士。鄉民只是鄉民… 09/13 10:39
→ znlin:尋求 09/13 10:39
推 density:推 09/13 10:44
推 Asucks:男人本來就是天生理性，女人則是天生感性，這有科學根據 09/13 10:53
推 natalie0828:很推這篇文章 09/13 11:08
推 janea0358:推 09/13 14:29
→ pal42204:你真的了解你的男性朋友嗎XDDDDDD 09/13 15:01
推 silentence:拍再但無所作為只是暫時止疼而已 不做改變也就罷了 09/13 18:48
→ silentence:但不要每次都拿男生只會給建議不會設身處地來鞭好嗎 09/13 18:50
→ silentence:還有幾個人偏激的意見不代表一堆人好嗎 09/13 18:55
→ silentence:這和板上倡導的尊重難道是背道而馳的? 09/13 18:56
→ silentence:如果男不能理解傷害那又幹麻試圖給建議 09/13 18:58
→ flashgotten:要等人救 這不算歧視刻版印象的一方嗎 09/13 19:58
→ toyhsu:女生不想做愛 你們還吵著尊重女性 男生不想做愛 你們反而 09/13 21:49
→ toyhsu:質疑男生是Gay 這樣公平嗎 講的好像男人跟畜生沒兩樣 09/13 21:50
→ toyhsu:不是說一定要強迫女生做 幫妳們找解藥 妳自己不要 男生受不 09/13 21:52
推 Ariel0801:推 09/13 21:53
→ toyhsu:了 才說男生像禽獸 無性的感情能維持多久? 當每個人都成佛 09/13 21:53
→ toyhsu:男生在爆發前 講過多少甜言蜜語 反正分手了 馬上就說是謊言 09/13 21:54
推 birdd:推 09/14 11:59
推 vouge:推 09/15 01:04
→ bursthead:第一段就扣帽子...還要討論嗎 QQY 09/15 12:29