→ sd79307 : 很同意最後一段 多數人都只想轉嫁這件事情 04/16 07:58
推 elleningreen: 要不要回應原文這段 04/16 08:05
→ elleningreen: "收起羞辱的言詞，讓這個社會可以自由談論約砲的事 04/16 08:05
→ elleningreen: 而不被攻擊 04/16 08:05
→ elleningreen: 你就不用刺探半天，就能知道誰喜歡約、誰不喜歡約、 04/16 08:05
→ elleningreen: 為什麼而約" 04/16 08:05
推 befly10015 : 很多愛約的人都不敢坦承 反倒還理直氣壯 這是讓人不 04/16 08:09
→ befly10015 : 齒的地方 問愛約的人說會不會坦承 就開始跳針扯身體 04/16 08:10
→ befly10015 : 自主權.父權 看了就呵呵 敢約就承認 不管男女 04/16 08:12
推 Chenyeh : 樓上何必忽略，有一堆人聽到女生約炮就開始抨擊、惡 04/16 08:23
→ Chenyeh : 言相向，造成約炮的人不敢說，約炮這件事沒錯，本 04/16 08:23
→ Chenyeh : 來就可以理直氣壯，但是不想要承受別人莫名的惡言， 04/16 08:23
→ Chenyeh : 這有什麼好奇怪？ 04/16 08:23
推 befly10015 : 沒讓你和全世人坦承你約砲 只叫你和另一半坦承約砲 04/16 08:25
→ befly10015 : 這樣就無法 那瓶什麼理直又氣壯 做每件事本就有該 04/16 08:26
→ befly10015 : 承受的風險 你愛約 對方有有權知道 能不能接受是對 04/16 08:27
→ Chenyeh : 所以原文不是說了他會坦承？並且也說了他覺得這世 04/16 08:28
→ befly10015 : 方該考慮的事 說出怕惡評所以隱瞞這種話 知道恥怎麼 04/16 08:28
→ Chenyeh : 界少些攻擊言論，坦誠的人就會變多？ 04/16 08:28
→ befly10015 : 寫嗎 04/16 08:28
推 elleningreen: "另一半"是交往以後了耶，照推文跟這篇作者的說法， 04/16 08:29
→ elleningreen: 這樣已經是隱瞞欺騙了，不是嗎？ 04/16 08:29
→ Chenyeh : 不想被陌生人惡言，跟和另一半坦承是兩回事吧 04/16 08:29
→ elleningreen: 還不是另一半前，那不就是"還無法那麼程度信任"的人 04/16 08:32
→ elleningreen: 。不是不能坦承，但難度很高，例如也不能確定對方一 04/16 08:32
→ elleningreen: 定不會大肆宣傳跟攻擊 04/16 08:32
→ Chenyeh : 我反倒想問那些看到約炮女就像鯊魚撲上去咬還不准人 04/16 08:32
→ Chenyeh : 家躲的人知不知道邪惡怎麼寫呢 04/16 08:32
→ befly10015 : 我沒在說陌生人 也沒說該陌生人坦承 推文可以看仔細 04/16 08:33
→ befly10015 : Zzzz 04/16 08:33
推 elleningreen: 我也不是指對陌生人坦承。是說"沒有到伴侶信任程度 04/16 08:37
→ elleningreen: 的的人"，但到伴侶信任程度才討論，又會被一些人說 04/16 08:37
→ elleningreen: 是欺瞞 04/16 08:38
→ elleningreen: 介意的人可能會超想要每個人身上有明顯的印記，大家 04/16 08:40
→ elleningreen: 在陌生人的時候就能辨認吧? 這就是污名的基礎啊 04/16 08:40
→ Ilovecats : 1. 我有看到原文那段，但是我仍覺得「在交往前」有 04/16 09:06
→ Ilovecats : 約有玩的人就應該要把話講清楚，讓人有選擇是否接受 04/16 09:06
→ Ilovecats : 「有這樣過去的你/妳」。2. 連要交往的對象都不敢坦 04/16 09:06
→ Ilovecats : 承不諱的人，"我認為"實在沒有資格說什麼約砲沒什麼 04/16 09:06
→ Ilovecats : 、這很正常之類的。 04/16 09:06
推 Kyara : 雙方交往到一定程度，若論及婚嫁有長久走下去的打 04/16 09:53
→ Kyara : 算，都會詢問過往情史性史吧？當對方[詢問]時，不要 04/16 09:53
→ Kyara : 隱瞞欺騙，對方無法接受跟你分手那也是他的選擇。 04/16 09:53
→ Kyara : 至於有約砲嫖妓者會不會[主動]提起過去的經歷，我 04/16 09:53
→ Kyara : 認為大多數不會，他們認為沒必要主動提起吧 04/16 09:54
推 Kyara : 所以像原原po這種會主動坦白的還是必須給予肯定XD 04/16 10:00
推 Kyara : 「我國中肆業家裡負債三千萬」跟「我嫖過30幾個妓女 04/16 10:22
→ Kyara : 」「我有過30幾個炮友」，哪一個比較容易主動坦承？ 04/16 10:22
→ Kyara : 我認為是前者 04/16 10:22
推 sphinx1031 : 其實對於現在人對自己有需求而去約這種事情，自己雖 04/16 10:45
→ sphinx1031 : 然不會約也沒想過這種事情，但對於一方有過豐富性經 04/16 10:46
→ sphinx1031 : 驗（就是非正式交往的)知道之後會思考起這個人未來 04/16 10:47
→ sphinx1031 : 能和我建立起長期穩定的關係嗎？ 04/16 10:48
→ sphinx1031 : 前面漏打有這樣需求並且會約自己是尊重每人需求不同 04/16 10:48
推 Thino : 我同意e大耶，連很好的朋友都不一定會坦承了，如果 04/16 11:08
→ Thino : 是認識幾個月而已的曖昧對象，很少人能在確認關係建 04/16 11:08
→ Thino : 立信任前就坦白 04/16 11:08
→ Thino : 在交往前談論性觀念很重要，但能多深入其實很因人而 04/16 11:12
→ Thino : 異。 04/16 11:12
推 soga0309 : 不覺得坦承是約炮者的責任耶，如果建立關係後保持 04/16 11:17
→ soga0309 : 忠誠，也沒因為之前約炮有任何性病傳染疑慮，我不認 04/16 11:18
→ soga0309 : 為需要主動坦承。不過如果對方提問，有欺瞞行為就 04/16 11:18
→ soga0309 : 不對了。 04/16 11:18
推 Kyara : 其實從推文就可以看出端倪，約炮的大多不會主動坦 04/16 11:52
→ Kyara : 誠 04/16 11:52
→ Kyara : 而對方提問後我相信大多數也是選擇隱瞞吧 04/16 11:57
→ aguey : 什麼人玩什麼鳥 04/16 12:04
→ Kyara : 「過往性伴侶人數越多的受訪者，謊報比例越高，如 04/16 12:06
→ Kyara : 曾擁有五個以上性伴侶的受訪者中，就有高達6成低報 04/16 12:06
→ Kyara : 人數」 04/16 12:07
→ Kyara : 看這篇就知道了 04/16 12:07
推 Thino : 但根據樓上的數據，普通交往、性對象是男女友的人也 04/16 12:09
→ Thino : 會隱瞞性史啊 04/16 12:09
→ Thino : 交往過五個人和約炮過五個人，你不能說隱藏性史都是 04/16 12:11
→ Thino : 約炮的人在隱瞞 04/16 12:11
推 Kyara : 因為沒有調查約炮者的隱瞞比例阿，應該更高吧XD 04/16 12:13
→ Kyara : 你有其他調查數據嗎 也歡迎提供資料 04/16 12:14
推 Kyara : 約炮嫖妓的估計九成五以上都隱瞞？比例只會更高吧 04/16 12:16
→ Thino : 沒喔就你這份來回答XD 04/16 12:18
推 Kyara : 所以才說原原po這種會坦誠的必須給推XD 04/16 12:18
推 Kyara : OK，那這篇本來就不是調查約炮嫖妓者的坦誠比例喔 04/16 12:21
推 Kyara : 有其他資料也歡迎你提供 04/16 12:23
→ Thino : 剛剛想了一下覺得其實人隱瞞的事情太多了XD 比如交 04/16 12:28
→ Thino : 往前也可能不會承認自己早洩雞雞小或處男處女情節， 04/16 12:28
→ Thino : 所以我上面才說坦白因人而異。你可以要求自己和伴侶 04/16 12:28
→ Thino : 坦白，但其他人坦白與否我覺得管不著 04/16 12:28
推 nondelivery : 早早主動告知是責任 沒問就不講是什麼心態？ 04/16 12:28
→ Thino : 最後一句不是針對k大:) 04/16 12:30
→ purpleboy01 : 就...跟你不會主動講交過幾個人差不多阿 XD 04/16 12:30
推 sphinx1031 : 坦白男女朋友情史跟砲友還是不一樣吧？@@光是這兩種 04/16 12:33
→ sphinx1031 : 關係或是互動就差很多了@@ 04/16 12:34
→ sphinx1031 : 而且這也涉及一種價值觀的差異吧 04/16 12:35
→ yngmei : 是要多坦承，照這種說說法乾脆交往前立個保証書說 04/16 12:43
→ yngmei : 自己單純、沒有病、家世清白算了。 04/16 12:43
→ nondelivery : 手機展示機有人買單有人無法 但事後才得知 感受如何 04/16 12:44
→ nondelivery : 身外之物都如此 何況是關係的建立 坦誠是基本誠意 04/16 12:44
推 yngmei : 會發生關係二個都嘛有責任，會怕的一方就不要急著 04/16 12:45
→ yngmei : 怎樣，可以多觀察到自己安心再發生關係啊！自己猴 04/16 12:45
→ yngmei : 急又要怪人家 04/16 12:45
→ yngmei : 所以男女交往跟買手機一樣？ 04/16 12:46
→ nondelivery : 知道"何況"的意思嗎？ 04/16 12:48
推 Kyara : 所以如果對方詢問，欺瞞是很正常的事？ 04/16 12:50
推 nissptt : 讓我想起 頭文字D 04/16 12:52
→ Kyara : 詢問後坦誠回答是最基本的吧？其他事也是同理 04/16 12:54
推 everdef : 對 04/16 13:10
推 befly10015 : 看某y態度就知道了 說到坦承一定會跳腳 再來無限上 04/16 13:18
→ befly10015 : 綱 如果覺得約砲沒什麼 何苦隱瞞 04/16 13:18
推 yngmei : 看某b的回文，噢你又知道了。 04/16 13:39
→ Ilovecats : 靠我這篇文看起來是很想約嗎？怎麼會有人寄信過來WT 04/16 14:06
→ Ilovecats : F，已檢舉 04/16 14:06
推 Kyara : XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/16 14:20
推 Kyara : 寄信寄錯人？ 推文中感覺有些就是同圈子，應該寄信 04/16 14:23
→ Kyara : 跟他們約才對XD 04/16 14:23
→ Kyara : 可能原po第一句就寫「我不反對性開放」，造成誤導了 04/16 14:26
→ moonchaser : 趕約砲就要對另一半坦承阿，這不是很應該的嗎？又不 04/16 14:27
→ moonchaser : 是說要對其它陌生人說，敢做不敢承認，讓人覺得噁心 04/16 14:27
→ moonchaser : 我贊成女性有約砲的權利，但不能殘害其他無辜的男孩 04/16 14:28
→ chungrew : 推這篇 04/16 14:38
→ a216832 : 好奇一件事 每個人在乎的"價值觀面向"不同 怎麼知道 04/16 15:25
→ a216832 : 對方想知道哪些事情以主動說明? 04/16 15:26
→ a216832 : 照你的推論方式 兩個人只要以交往或結婚為目的在認 04/16 15:30
→ a216832 : 釋接觸的時候就什麼事情都有義務主動說明了 因為什 04/16 15:31
→ a216832 : 麼事都可以連結到價值觀 然後再配上"每個人都有權利 04/16 15:31
→ a216832 : 選擇..."這句話 萬用 04/16 15:32
→ a216832 : 為避免誤會 說明一下 我認同當對方正經詢問的時候應 04/16 15:33
→ a216832 : 該坦承 只是對人家沒問就要主動說明這部分有疑問 04/16 15:34
推 dasos : 推敢做就要敢認，不要理由一堆 04/16 16:23
推 sphinx1031 : 試圖把跟朋友討論的拿出來回一下，我覺得是"跟親密 04/16 16:25
→ sphinx1031 : 關係有重大關係的事情"(好吧 我知道很空泛XD) 04/16 16:26
→ sphinx1031 : 不得不說像約砲這種事情在單身當中或許是覺得對自己 04/16 16:26
→ sphinx1031 : 負責就好，不過一旦有了伴侶，這真的不是每個人都能 04/16 16:27
→ sphinx1031 : 接受的事情，而且會對彼此關係產生重大衝擊。 04/16 16:27
推 jovishow : 我好奇，1，如果這個議題在sex板是什麼樣的討論耶XD 04/16 23:32
→ jovishow : ; 2，所以以後要認識女生或男生前，劈頭第一話，你( 04/16 23:32
→ jovishow : 妳)約過炮嗎？然後才決定要不要認識交往? 每個人 04/16 23:32
→ jovishow : 都有自己的選擇。不需要幫忙別人貼標籤，青菜蘿蔔各 04/16 23:32
→ jovishow : 有喜好，自己不喜歡的，不代表別人不愛。 當然，每 04/16 23:32
→ jovishow : 個人都可以發表意見XD。我也正在發表意見XD 04/16 23:33
推 chenghuyen : 這篇才是有思考的人會發的文 上篇的邏輯不敢苟同 04/17 08:10
→ momo1119 : 這裡快變約炮版了 令人作嘔 04/17 12:22
→ Loom : "誠實"這是不是最重要價值,也是每個人不同. 04/17 13:33
→ moonchaser : 約砲沒罪，男女都一樣，但說謊不坦白的行為讓人作噁 04/17 14:29
→ moonchaser : 更可惡的是故意殘害無辜的小男孩 04/17 14:29
推 Eranieka : 推敢做就要敢認，不要理由一堆 04/17 14:49
推 balloonoon : 推 04/17 16:09
推 MurderKiller: 推 04/17 17:25
推 zeches2001 : 推這篇，還有ellen是不是上一篇原po啊?好努力 04/17 17:27
推 elleningreen: 我嗎？ 我不是。只是想到認識的人，想幫她說話而已 04/17 17:54
→ shiawasan : 「無辜的小男孩」wwwwwwwww 04/17 18:03
推 Derrick906 : 真，推 04/17 18:08
推 zanns : 推 04/17 18:16
→ doroarien : 無辜的小男孩廠廠 04/17 20:17
推 Eranieka : 感覺像上一篇原po+1 04/17 21:36
→ Eranieka : 推這篇 04/17 21:38
推 jidou : 為什麼我看到好幾次無辜的小男孩啊XD 04/17 23:32
推 liyako : 推 04/18 00:12
推 mitsukuni : 推 04/18 11:10
→ isis656565 : 你的那個曖昧時期坦白，老實說蠻不合常理，很少人會 04/18 18:31
→ isis656565 : 在還沒足夠認識的情況下讓人知道自己的私事或是病史 04/18 18:31
→ isis656565 : ，你把約炮換成其他名詞（愛滋，性向，特殊愛好） 04/18 18:31
→ isis656565 : 等等，一樣不合常理 04/18 18:31
推 sphinx1031 : 為什麼覺得告知這件事情會變得好像警察抓到人時候要 04/18 18:58
→ sphinx1031 : 踐行的告知義務XDDD這件事很難嗎？？只要在聊天的過 04/18 18:58
→ sphinx1031 : 程中就說偶然提起自己對約砲的態度，甚至暗示自己在 04/18 18:59
→ sphinx1031 : 單身的時候也有過這樣的經驗就好啦。而且完全不排斥 04/18 19:00
→ sphinx1031 : 單身的時候覺得對自己負責的情況之下可以去約，這話 04/18 19:00
→ sphinx1031 : 題自然就打開啦@@ 04/18 19:01
→ sphinx1031 : 或許有些人覺得自己有約是隱私，那可以不要說有約過 04/18 19:02
→ sphinx1031 : 表明自己不排斥的性價值觀讓雙方去討論也可以 04/18 19:03
推 gogoworm : 抱歉喔，我覺得在雙方身上。無論你很保守或開放 04/19 00:20
→ gogoworm : 如果你覺得對方有義務主動明確告知你（如他很開放） 04/19 00:21
→ gogoworm : 你也有同等的義務主動告知他（例如你很保守） 04/19 00:22
→ gogoworm : 否則基本上這篇文章就只是在合理化主流價值而已 04/19 00:23
推 elleningreen: 推樓上。雙向平等 04/19 00:34
推 Thino : 如果很在意但自己不主動詢問，對方沒提也不代表他是 04/19 00:52
→ Thino : 蓄意隱瞞或不坦白 04/19 00:52
→ Rodrigo : @gogoworm 我非常同意雙向~但覺得這不是合理化主流 04/19 00:56
→ Rodrigo : 主流本身就是"合理的"~這應該是不自覺地被主流牽引 04/19 00:57
→ angellll : 有些人就是搞不懂 什麼樣的人 就配什麼樣的生活圈 04/19 03:27
→ angellll : 愛玩樂 濫交 自然有那個圈人的社交生活 04/19 03:28
→ angellll : 但是跨社交圈時 就會出現板上的 我很乖為什麼我 04/19 03:28
→ angellll : 會得菜花? 難道士公共廁所嗎 這種蠢文章了 04/19 03:29
→ angellll : 傷害自己最親愛的人就是最不該的y 04/19 03:30
推 MAZUBB : 不敢坦承就是怕被曖昧或喜歡的人討厭(不管男女)， 04/19 04:01
推 MAZUBB : 那為何要玩得那麼理直氣壯？找一個砲友定下來不就好 04/19 04:01
推 MAZUBB : 了，不要欺騙無辜的人。其實約砲真的純屬個人自由， 04/19 04:01
推 MAZUBB : 旁人根本無法干涉 04/19 04:01
→ belongings : 約炮就是種觀念，支持大家以後都問對方有沒有約過， 04/19 14:41
→ belongings : 因為觀念不同還是不要交往，現階段，約過的都沒他 04/19 14:41
→ belongings : 們自己說的那樣光明磊落無愧於心，所以大家自保吧！ 04/19 14:41
→ belongings : 交往前身體是你自己的，但是交往後sex是雙方都有責 04/19 14:42
→ belongings : 任，所以在做之前請坦承吧 04/19 14:43
推 penpony : 幾乎約的廢魯男女都沒種講啦...... 04/19 22:46
→ LONGLONG : 因為女生比男生好約，所以會被說隨便 04/21 02:13
→ LONGLONG : 男生很會約就是很強，大概是這樣， 04/21 02:13
推 mmandy : 同意 04/22 19:42
推 Belialdeng : 主流是合理的？我看了什麼啊？ 05/04 23:37
→ Belialdeng : 我也相信每個人都有權利選擇價值觀與自己相同的對象 05/04 23:37
→ Belialdeng : 但要達成這種社會需要一個不會隨意批判詆毀別人性生 05/04 23:38
→ Belialdeng : 活的氛圍 .把坦承的責任都放到對方身上時,不要忘記 05/04 23:39
→ Belialdeng : 現在的這個社會給一對一性關係外的人非常多污名 05/04 23:42
→ moonchaser : 台灣男生真的要保護自己阿 05/05 12:28