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先引用妳原文底下的推文: : 我這邊說一下我的看法吧 : r大說得固然很對 : 但天底下的男生真的每個都這麼癡心嗎? 說真的,我一點都不痴心~~ 結婚以後我老婆才跟我說…她覺得我很冷漠! 剛開始交往她常常覺得跟我隔一座牆。 雖然我的所有東西(工作、過往、交友、家人)對她都很透明。 但是她有時候會懷疑我們的交往怎麼這麼奇怪! 約會、牽手、吃飯、接吻、出去玩、上床…都有! 而且接吻和上床都非常熱情! 但是她會覺得除了接吻和上床之外,她好像跟一根水晶在交往一樣。 很透明! 什麼都很清楚! 但是又冷又硬梆梆! 要不是看在我各方面都還算不錯,工作作息時間她都知道,沒發現小三。 而且冷硬的情況有隨著交往時間慢慢在改善的話…… 她都有時候會懷疑……她是不是自己對著一塊水晶在熱戀??? 只有上床的時候才覺得這個男人是熱的……下面很熱。 這並非是說我一直擺一張撲克臉,或是我拒絕她的所有要求。 也不是不體貼… 幫她開車門/拉椅子、馬路上讓她走安全的外側、帶她去吃飯都會選她愛吃的。 而是我對女友…不夠熱心! 所有她的要求都要思考過,確認時間/金錢/體力/能力上能做得到才會答應。 如果有困難的,不是拒絕,就是只答應做能做到的一小部份。 她是女友耶! 怎麼感覺上跟工作一樣! 女友都沒有特殊待遇! 都沒有女友號召,赴湯蹈火再所不辭的那種熱心。 我通常直接回她……妳需要會屠龍的白馬王子! 我不是白馬王子~~妳後悔還來得及。 結果她還是黏著我不放~~ 婚後她還說,如果當初不是黏著不放,被搶走怎麼辦? : 有的板友說我是約砲起手才會導致這種情形 : 如果我說我內文中真實提到的例子 : 其實都不是約砲 而是純約會 純吃飯 純交往 曖昧開始的呢? : 其實並不是每個男生都會覺得"如果合得來的話希望能交往" : 我覺得我遇到的兩三個男生是: : "從一開始壓根就不想交女朋友""只想玩""給了自己根本就不會做到的承諾" : "可以曖昧說情話挑逗 超出砲友 但絕對不會是女朋友"等等 現實情況中,很多男人是這樣,沒錯! 甚至很多人的概念跟我完全相反! 我認為不喜歡小孩或是不生的女性,不在我的選擇範圍內。 但有些男人根本就不想生,只想性! 他們的選擇跟觀念跟我完全相反。 : 為何我最後的結論是盡量往後延長S的時間? : 這真的都是我血淚體驗出來 延後S不是好方法~~ 多聊天,除了性之外都聊! 尤其是用錢的觀念和價值觀! 旁敲側擊了解對方的價值觀才是好辦法。 : 不是我要自誇 其實我覺得我的技巧反應真的各方面都很不錯 畢竟我自己也是肉食女 : 也算是有身經百戰(都有打疫苗都有安全性行為都有每年固定篩檢) : 所以r大說"可能"男方用了以後覺得太鬆還啥的(這個比喻我真的覺得很糟糕很侮辱人 : 就把我拋棄了 是一種"合則來不合則去"的正常反應 這個我有兩方面的不認同 不要只把太鬆就分斷章取義拿出來看。 我是說太鬆要分、太緊也要分! 這是一組裡面的相對概念,要一起看。 : 分別是: : 1.如果說我做愛的技術不錯 曾經有人心心念念求我 我還懶得鳥 : 那麼男生離開難道還要怪在我做愛技術不好之上嗎? 同樣的! 以相對的概念來看, 說不定有人會覺得妳技術這麼好! 經驗超豐富! 他擔心妳會拿他跟別人比,沒有自信! 所以他跟妳做完發現這點就想分了~~~ 不要懷疑! 很多男人就是這麼弱! : 2.r大有沒有想過有的男生就是 : 又想打砲 又想體會跟女朋友在一起的感覺 可是又不想負責任地去擁有一個女朋友? : r大真的以為所有的男生都像你一樣單純癡心? : 就像女人有好有壞 有狐狸精也有聖母 : 男人也是有好有壞 或是男人可以對婊子狐狸精拋頭顱撒熱血 : 但對著純情癡心的女孩子就可以婊現得各種婊各種賤? 有啊! 很多! 但是重點在於… 1. 妳是否能在日常生活的聊天互動中,發現他事實上只想玩、不想負責? 事實上,這是可以從他的為人處事跟用錢方面直接看出來的! 他會不會遲到? 工作或跟朋友或各方面的遲到! 會遲到的人常常很多事都不太負責! 他賺多少? 有沒有習慣性的存錢或用錢規劃? 有沒有規劃幾歲前要結婚? 有沒有規劃幾歲買房子? 不要口頭只說有!!!!! 口頭說沒用! 要有實際作為! 賺多少! 用多少! 存多少! 照這個每個月存款,多久之後能結婚? 婚後多久要有小孩? 小孩費用? 房子? 如果房子繼承,那麼他多久才能存好要結婚的錢? 沒有任何規劃,或只是口頭說沒有實際存款的行為,那麼妳也別想他將來會負責。 他希望的家,長什麼樣子? 3/2/2(3房2廳2衛)? 還是想要先買211然後再換322? 孩子想要幾個? 男女? 沒想過這些,就是沒想過成家。 沒想過成家的人妳也別想他的目的是把妳當老婆來交往。 可以設法跟他討論! 別一次太深入! 但慢慢聊。 他會不會隨口答應要幫你處理什麼小事,結果忘了做? 他會不會很容易答應妳一些不太容易的事,沒有猶豫! 結果沒做好? 很容易隨口答應卻黃牛的人,就是不負責任已成為習慣。 出去約會,他會帶多少錢? 什麼卡? 當天行程是否會規劃?(大部份的人都會規劃) 當天要花的錢是否有預算? 結果當天實際花了多少? 佔他月收入幾%? 會不會肉痛? 會肉痛有會肉痛的好處跟壞處,不會肉痛也有不會肉痛的好處跟壞處。 花很多時,會肉痛可能代表他很摳,但也可能代表他原本有規劃,結果超出預期。 花很少還會肉痛就真的很摳…… 不會肉痛? 他收入多少? 若花費佔比很高,可能他根本沒有用錢方面的規劃! 若花費佔比很少……那他的收入真的很高…… 肉痛完之後的反應是啥? 下次約會一樣花大錢? ->這…他的人生規劃是啥? 之後所有約會都是路邊攤? ->將來一輩子的路邊攤…… 跟妳說開來,這種花大錢的約會偶爾可行,但一般約會還是省一點好… ->這是成熟的做法。 這些細節…妳有在觀察思考嗎? 妳有主動卻假裝隨意的聊到嗎? 如果無法在上床前分辨,那麼只好上床後慢慢分辨啦~~ 2. 上床之後,妳到底損失了什麼? 首先:當然要戴套! 連基本的戴套都不願意,只顧自己爽的人說會多負責? 我個人不相信! 再來,無論初始技巧好壞,他是否願意正面自己性愛方面的不足,加以改進? 直到讓妳每次都能滿足為止~~ 一段時間沒進步,或是從頭到尾都沒進步的男人, 妳該踢就踢了~~ 其他 像是包莖又不願意翻開來洗、做愛懶得動、都要女方服務、衛生習慣差、 嫌髒不願意幫妳口交,卻要求妳幫他口交、有妳無法接受的特殊性僻…… (像我的特殊性僻就是喜歡用口手讓女伴高潮很多次 然後看她已經有點癱軟的時候再開始插 一趟下來她就真的癱在床上了 不過…老婆可以接受,沒差!) 能夠進步,而且他能讓妳滿意---->繼續交往 進步情形不佳或某些條件無法接受---->趕緊分! 這個過程,妳就算跟他上了床,妳到底損失了什麼? 妳一剛開始就投入120%的全心全力? 抱歉,這是妳的問題! 妳的付出不一定是他想要的! 我的一位朋友,為了幫她女友調身體(常常感冒、月事不順), 看了很多食療書籍、買2萬多的調理機、帶她去看中醫、 買很多食療書中寫的健康蔬果,打蔬果汁、做果泥、做藥膳…超細心! 然後中午專門送健康午餐去給她!!!! 結果交往6年,還是分了~~ 女方認為他管得太多! 控管她的睡眠時間(不能太晚睡)、 管她不能喝冰飲、替她規劃金錢儲蓄…最重要的…… 整天弄一堆超難吃的東西給她吃!!! 所以…120%真心……不值半毛錢! 用心要用在能打動對方的事情上! 剛開始,50%真心就行! 確認他的各方面觀念跟妳相合之後再逐步增加~~ 如果這樣做的話,妳損失了什麼? 身體? 妳沒爽到嗎? 妳沒滿足嗎? 如果一直都沒有,那妳該踢他,不是他踢妳。 真心? 上面有說…真心不值錢。 除非妳在對方身上花超過他為妳付出的物質或金錢,否則…… 事實上妳損失的只是一些時間跟心理上的難過而已。 男人再找下一個就好了,有了這次經驗,妳會比較知道哪種男人不可靠。 (如果妳下次還是沒有長進,那我也沒辦法~~) 花一點時間,學經驗。除此之外事實上沒損失。 : 我不是想戰男女 : 但很多男生真的 打到砲之前 花言巧語 甜言蜜語 : 打到砲以後 冷嘲熱諷 從聖母變妓女 : 這樣的前後差異 居然能怪在 女生的聲音啊 習慣啊 生活等等不合男生口味身上嗎? 哦 So? 換一個就好啦~ 妳在他身上有沒有了解這種男人的特質? 能不能避免又遇到同種類的男人? : 打到砲熱情就澆熄是不滅的真理啊 : 為什麼要為這個找藉口呢? : 難道連男生的熱情在到手的那一刻忽然被澆熄 也要怪在女生的頭上? : 這是我看r大的回覆以後我認為有所偏頗的部份 我不認為我偏頗到哪去~~ 女人在找可靠的男人;男人…… 有些覺得自己年輕,還沒玩夠,玩夠之後他才想找人安定下來。 有些覺得他的目標就是一個安定的家,所以一剛開始的目標就是找能成家的女人。 妳有成家女性的特質嗎? 妳能看出成家男人的特質嗎? 上床之前,多聊天,多互動、多思考是唯一的辦法! 不跟妳聊、遮遮掩掩、不讓妳知道他的各項觀念、不讓妳進他的朋友圈的人…… 還跟他上床…那是妳自己的問題! 上床之後,要看他的床上表現、生活習慣、各方面要聊得更深入! 在足夠了解之前,不要以為他就是唯一的Mr. Right~~ 也不要付出太多的金錢~~ 量入為出! 互相拉扯慢慢付出~~ 甚至結婚後,頂多也只能付出90%! 要是他意外死亡,至少不會太傷心~~~! : 盡量往後延長S的時間 : 就是為了讓男生不要這麼快地熱情下降 : 就是為了一直維持男生的追逐熱忱 從我上面說的那麼多…有些人會認為沒有足夠的觀察或了解,不該上床~~ 我是認為,如果有慾望需求,那就上啊! 反正發現不對,要分就分! 聊天與觀察是全方位的~~ 要是長期不給,觀察發現他各方面都80分以上,可嫁! 結果一做下去…小軟屌快槍俠,1個月只有1次……還不願意改善! 跟妳說:性不是最重要的! 人生有許多其他重要的事~! 那麼前面的長期觀察……妳要把它當成笑話? 對我來說,性…只是長期觀察的一部份。 很重要! 所以要早點確認! 不用對方多美、身材多好! 至少對方的性致是跟妳類似的,而且各方面配合度不錯就行! 妳性慾強 希望每天來! 那麼他一週能5次以上,ok! 發現他只有在食補、睡眠足夠的條件下才能一週1次……那就早點分吧! 妳性慾低 希望2~4週一次! 發現他只有在食補、睡眠足夠的條件下才能一週1次,ok! 他如果身強力壯 每天要來的……那就早點分吧! : 男生會覺得一個花時間心力追到的女孩子 終於跟他上床 是一種圓滿 : 可是他並不會覺得 一個喜歡他(或是感覺對上的)的女孩子 願意跟他上床 是一種圓滿 : 反而只會上PTT來嘴砲說自己多屌 不就是一個血淋淋的例子嗎? 這種人或許很多~~~ 但是……當陽具或工具人使用,用膩了或發現更好的男人之後就把他踢掉~~ 不是一種很方便的過渡工具嗎? : 把別人的心意踐踏 : 或是搞過了以後立刻冷卻甚至搞失蹤 : 難道也能算是合則來不合則去? 或許我比較冷漠吧~~~ 如果他花的金錢、送的禮物比我付出的多,那我無所謂耶? 因為…以我的方式…交往中,這種人遲早會被看破手腳~~ 遲早要分的咖,他又付出了比我多的時間與金錢……那我到底有什麼損失? 身體!? 反正性慾上來了,不給他的話,也是要給按摩棒的。 差在哪? : 我能理解往後延長S的時間 對男生女生來說都是一種精神折磨 : 但男生的熱情要是不要那麼快熄滅 打完砲就翻臉跟翻書一樣 : 女生有必要這樣憋著忍著嗎? : 女生如果不憋不忍的話 是不是一下子又要來版上哭哭? 我很冷漠! 反正是驢是馬總要拉出來練練,那就早點做! 反正各方面都要觀察,為何要把性事往後延? 性,只是觀察挑選的一環,對我來說是非常重要的一個環節。 再來,更冷漠一點… 遲早要看破手腳丟掉的陽具,在有需要的時候先拿來用一用…… 是要哭什麼? 哭沒有早一點看破他的手腳? 早點看破…不就沒得用了? 就算已經早就看破了! 那妳還要放真心在他身上? 既然沒有放真心,那麼…沒有其他好用的替換人選之前, 這個陽具何妨一用! ※當然,這是以他好用為前提! 如果男方比按摩棒還難用…… 那就把他當不好用的按摩棒啊! 丟掉再買新的! 或是直接拿好用的按摩棒來用就好了~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.221.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1506483121.A.198.html
yujung1026 : 戰力有點高 我先去找悟空來擋一下@@ 09/27 11:39
yuhung : 我推這篇,重點就是你怎麼相處和怎麼看人啊 09/27 11:55
yuhung : 我曾有位室友(奇葩女,後來被趕出去)判斷交往對象 09/27 11:56
yuhung : 的方式就是對方戴什麼錶、開哪種車、用哪張信用卡 09/27 11:56
yuhung : 然後天天哭哭說自己找不到好男人還墮胎 09/27 11:56
yuhung : 我是女的看他這樣都覺得不齒 09/27 11:57
yuhung : 也有朋友是認識三年後才決定雙方進入交往階段 09/27 11:57
yuhung : 他們現在已經在一起超過10年了,結婚又有小孩很甜蜜 09/27 11:57
yuhung : 這對朋友都說願意交往(剛交往沒多久就同居)是因為 09/27 11:58
yuhung : 已經夠了解對方。女方也說他無法和根本不清楚底細 09/27 11:58
yuhung : 的男人上床,這邊底細包含對方的交友狀況、人品特質 09/27 11:59
yuhung : 至於付出本來就不該一頭熱 09/27 11:59
yuhung : 找對象不是要幫自己找另一個老爸或老媽 09/27 12:00
yuhung : 若上了床就要交往到底甚至結婚,那真的是信仰問題 09/27 12:01
lulu147 : 你是處女座的吧 09/27 12:05
eternal46 : 大推!! 完全認同這篇和yuhung大的看法~!! 09/27 12:33
rellik1979 : 不是! 我天蠍。 我老婆說我冷漠~~ 但我覺得這是理智 09/27 12:33
eternal46 : 我也是無法和不清楚底細的男人上床 而就算已經上了 09/27 12:35
eternal46 : 床 還是有很多細節需要注意和觀察的啊! 09/27 12:36
karen323 : 推 09/27 12:47
libido : 大推這篇!可以觀察的地方有很多阿 09/27 13:33
rellik1979 : 糟糕! 這篇被老婆看到了,她傳line問我,什麼叫作 09/27 14:20
rellik1979 : 婚後頂多付出90%真心?! 該怎麼回答? 線上等! 很 09/27 14:20
rellik1979 : 急! 09/27 14:20
yuhung : 我男友也天蠍,我也覺得他常常過度理智缺乏浪漫(指) 09/27 14:55
yuhung : 但多數時候我是欣賞他的理智,因為他很坦誠也很清楚 09/27 14:56
yuhung : 他希望的未來藍圖如何。雖然我覺得交往第二個月後就 09/27 14:56
yuhung : 把未來1-2年進度表攤出來討論是有點過頭啦XDDD 09/27 14:57
LuciusMalfoy: r大 跟她說剩下10%給未來的孩子(? 09/27 16:11
qqqm : 推這篇!上床就是觀察過程中的一環!既然很重要早早 09/27 16:43
qqqm : 確認才好。 09/27 16:43
koalais2 : 我和R大的想法及作法相同,常被說很冷,也不想作不 09/27 17:04
koalais2 : 到的事,就隨便答應,但是卻會被說沒誠意。 09/27 17:05
koalais2 : 推LU大10%給小孩,真是標準的好答案,你是業務嗎? 09/27 17:05
rellik1979 : 被問:還沒小孩那2年…剩下來的10%去哪裡了~? 09/27 18:40
Deager : 男友也是天蠍 很多觀念幾乎你一模一樣XD 09/27 19:31
LuciusMalfoy: 哈哈哈的確是偏業務的工作耶 09/27 19:43
Deager : 其實女方在觀察男生時,男方同時也會觀察妳。和男 09/27 19:48
Deager : 友是在交友軟體認識,很快就決定見面,見面兩週後 09/27 19:48
Deager : 交往,交往後也大約一週就發生關係(我們也都是很看 09/27 19:48
Deager : 重性事協調的人)。但他並沒有因為這麼快得手就射後 09/27 19:48
Deager : 不理,反而更加認真規劃和我一起的生活目標。我是 09/27 19:48
Deager : 他第二任女友,除了交往多年的初戀女友,他空窗期 09/27 19:48
Deager : 也有過不少ons和砲友,曾經問他「那些女生都超正又 09/27 19:48
Deager : 身材好,看來你們相處應該也不會不合,為什麼沒有 09/27 19:48
Deager : 考慮發展成情侶?」他回答「雖然外表是吸引我想去 09/27 19:49
Deager : 接觸的誘因,但要找女朋友還是要找聰明獨立的,怎 09/27 19:49
Deager : 麼聊都只能繞著膚淺話題打轉的人你會想交往嗎?」 09/27 19:49
owl9813 : 我覺得蠻實際的,推個 09/27 20:51
uwmtsa : "很多男人就是這麼弱!"這點我有疑問,男人在這個方 09/27 22:26
uwmtsa : 面怎麼會那麼懂其他男人? 09/27 22:26
uwmtsa : 很多地方,異性對彼此的了解應該是超過同性的 09/27 22:27
uwmtsa : 你跟老婆說,老婆太正害你精蟲衝腦,蓋掉了10%真心 09/27 22:29
rellik1979 : po這篇文真是吃力不討好! 回家要跟老婆解釋10%真心 09/27 22:43
rellik1979 : 用哪裡去了,還要安撫她剛開始交往50%真心已經很多 09/27 22:43
rellik1979 : 了… 09/27 22:44
owl9813 : 雖然說我知道要說好聽話,但論述的時候都會不小心 09/27 22:49
owl9813 : 失言...... 09/27 22:50
oopsmile : 覺得可以 09/27 22:57
blacklucky : 推 09/27 23:57
mhlee : 那r大你爲什麼不把你認爲該具備的結婚條件都確認完 09/28 00:56
mhlee : 後 最後在確認床第合不合?我真的不太能認同上完床 09/28 00:56
mhlee : 後才慢慢確認其他條件這種理論 照你列的條件能分手 09/28 00:56
mhlee : 的藉口太多了 不小心碰到就是地雷就有藉口分手 你就 09/28 00:56
mhlee : 不怕遇到心不甘或者你在玩人家的女生嗎 有這麼一句 09/28 00:56
mhlee : 話沒把握和對方步入禮堂 請不要脫下人家衣服 除非 09/28 00:57
mhlee : 對方也飢渴很久了 她願意 09/28 00:57
yuhung : 樓上這樣說法就是標準的上床就要結婚啊 09/28 01:58
yuhung : 那婚後不合可以離婚嗎? 09/28 01:58
yuhung : r大當初也沒有強迫他女友(現任太座) 09/28 01:58
yuhung : 所以女方明顯是願意的,那你在糾結啥? 09/28 01:59
yuhung : 我希望女人不要把上床當成一種承諾 09/28 01:59
yuhung : 身體很神聖,但別人可能不這麼認為 09/28 02:00
yuhung : 每次的性行為都很重要,不是只有第一次 09/28 02:00
yuhung : 性,是交往中的一環。有人希望早發生,有人希望晚一 09/28 02:01
yuhung : 點甚至婚後。那不吃虧的大原則就是找和妳/你看法相 09/28 02:02
yuhung : 同的人。不太可能每個男女都是騙子吧? 09/28 02:02
yuhung : 性如果等於愛,那婚後外遇召妓的又算什麼? 09/28 02:04
yuhung : 上床不是承諾,承諾是靠交往中累積的信任堆疊出來 09/28 02:05
yuhung : 的,然後自然會有愛。 09/28 02:05
uwmtsa : 先確認對方有錢會比確認對方性器合不合會比較高尚? 09/28 02:05
mhlee : y大我在另外ㄧ篇已經說過了 如果你覺得性很重要想 09/28 02:09
mhlee : 先磨合性 那可以先開誠佈公跟對方討論 看對方願不願 09/28 02:09
mhlee : 意先試性 而不是所謂先上了床在說吧 09/28 02:09
yuhung : 「你好,我想先上床確認性事後再決定交往」這樣嗎? 09/28 02:10
yuhung : 都要發生關係了自己準備好沒有不知道? 09/28 02:11
yuhung : 所謂的「準備好」就包含因應各種可能 09/28 02:12
uwmtsa : 看來看去還是相親最好,先把雙方條件列好來比對。 09/28 02:12
yuhung : 如果你堅持開誠布公,那為什麼你不在交往第一天就 09/28 02:13
yuhung : 說清楚你的原則? 09/28 02:13
yuhung : 什麼都等男生決定?性自主呢? 09/28 02:14
yuhung : 我現任是我第一個男友,要不要我和他都有自己的堅 09/28 02:14
yuhung : 持,當天不想就是不想。 09/28 02:14
yuhung : 連第一次都一樣。這點應該不難做到啊?! 09/28 02:15
mhlee : 我可以各種測試你 也可以測試你性 上完床覺得不適合 09/28 02:17
mhlee : 了 我就能ㄧ腳踢開你 完全不管對方情緒及付出 自己 09/28 02:17
mhlee : 覺得對自己有利的就繼續交往 沒有利就管你去死 這 09/28 02:17
mhlee : 種自私的心態有人推我就不懂了 雖然說人跟人交往確 09/28 02:17
yuhung : 我們交往至今也沒因此出問題 09/28 02:17
mhlee : 實是需要自己張大眼睛 但這種沒有責任 像在騙砲的理 09/28 02:17
mhlee : 論實在也無需推崇吧 09/28 02:17
yuhung : 所以房事不合還要繼續堅持? 09/28 02:18
yuhung : 換成女生遇到短小陽痿男,你認為該繼續嗎?男生很 09/28 02:18
yuhung : 癡情唷!付出很多唷 09/28 02:19
yuhung : 如果你認為性別對調ok,那也沒什麼可以說的了 09/28 02:19
yuhung : 性本來就佔交往甚至婚姻很大一部分,還有付出本來就 09/28 02:20
yuhung : 不該傻傻一頭熱。付出該是對等的 09/28 02:21
yuhung : 你如果只糾結在上床後不該有理由分手,就表示妳沒 09/28 02:21
yuhung : 看到r大想說的,也自然不懂大家在推什麼 09/28 02:22
yuhung : 講到房事,不要說太小不能用,還有太大讓妻子痛苦 09/28 02:24
yuhung : 不想上床最後離婚的,他們因為信仰因素婚前沒試過 09/28 02:24
yuhung : 這案例我記得很多年前還上過報 09/28 02:25
mhlee : 不是什麼都要等男生決定 妳有性自主很好啊但好像與 09/28 02:30
mhlee : 我說的東西無關吧 有些人上完床後短短時間就藉口這 09/28 02:30
mhlee : 個不合那個不合分手 連磨合的機會與時間都沒有 這 09/28 02:30
mhlee : 跟騙砲有什麼不一樣 而r大的理論先上了在說 上完覺 09/28 02:30
mhlee : 得不合就可以以各種理由滾蛋 是不是也像騙砲的一種 09/28 02:30
yuhung : 那你當初為什麼要和那種人上床? 09/28 02:30
mhlee : 呢 妳強調妳的自主很好 或許妳覺得妳有辦法理性抽腿 09/28 02:30
mhlee : 但每個人感覺想法都不一樣 09/28 02:30
yuhung : 當初讓你像上床的原因是什麼? 09/28 02:31
mhlee : 有些人就覺得自己騙了 不甘心 就像林奕含一樣 那這 09/28 02:31
mhlee : 種理論還能推崇嗎 09/28 02:32
yuhung : 如果你當初上床是為了綁住對方,那根本想法有問題 09/28 02:32
yuhung : 如果你當初願意上床是因為你自己也很想要,那損失在 09/28 02:33
yuhung : 哪? 09/28 02:33
yuhung : 如果只是單純燈光美氣氛佳被沖昏頭,遇到騙炮 09/28 02:34
yuhung : 第一次我同情。但若繼續發生第二次、甚至更多次, 09/28 02:34
yuhung : 問題在哪? 09/28 02:34
yuhung : r大說的是一般正常交往都可能遇到的狀況,你一直糾 09/28 02:35
yuhung : 結在騙炮,如果一個女人每次都遇到人渣,就像男人 09/28 02:36
yuhung : 都遇到婊子一樣,該從哪裡開始修正不是很明顯嗎? 09/28 02:36
yuhung : 你在那邊享受追求欲擒故縱,說不定還被人當成養工 09/28 02:37
yuhung : 具人的爛女人 09/28 02:37
yuhung : 林奕含完全是不一樣的狀況...... 09/28 02:38
mhlee : 你有點搞不清楚重點哦 我說的是r大的想法本就有問題 09/28 02:41
mhlee : 不負責任且戲弄別人的付出 當然你真的很想強調你 09/28 02:41
mhlee : 的理性與自主 只是世界上的情殺與爲情自殺有少過嗎 09/28 02:41
mhlee : 理性自主不是每個人都適用吧 尤其你相信這個對象是 09/28 02:41
mhlee : 想跟你交往 但實際上他在暗地測試你 並計劃在上完 09/28 02:42
mhlee : 床覺得不適合就可把人踢開的時候 這只要是人都會有 09/28 02:42
mhlee : 情緒反應吧 或許你又覺得好不理性哦 但你有想過那 09/28 02:42
mhlee : 種類似被騙的感覺嗎 我針對的就是r大這種理論 並且 09/28 02:42
mhlee : 覺得不認同 09/28 02:42
mhlee : 一般正常交往會有著我邊跟你上床 邊想著你各種不適 09/28 02:44
mhlee : 合我 但我還是先跟你上了在說 可是因為你愛花錢 不 09/28 02:47
mhlee : 生小孩 吃素 我一定會分 但還是要上床 這種情況不叫 09/28 02:47
mhlee : 正常交往吧 09/28 02:48
yuhung : 照你這樣說,這段時間女方都觀察不出雙方不合? 09/28 02:51
yuhung : r大說的是交往過程的各種可能,但妳卻約化為只能用 09/28 02:53
yuhung : 來騙炮...... 09/28 02:53
mhlee : 交往確實會遇到很多問題 但如果你會因爲討厭某種事 09/28 03:04
mhlee : 情而導致想分手 你是不是應該先說啊 誰不知道交往會 09/28 03:04
mhlee : 需要磨合 但自己暗暗策劃先預劃紅線因爲什麼事就一 09/28 03:04
mhlee : 定分手 但又邊要求你得上床 這合理嗎?上床後說覺 09/28 03:04
mhlee : 的不適合秒分的男生那麼多 請問誰知道你的地雷在哪 09/28 03:04
mhlee : 而被分的那一方就得震驚的承受一切 被分的完全不 09/28 03:05
mhlee : 知原因 09/28 03:05
mhlee : r大的推文的意思不就給人這種感覺 我可以策劃因爲 09/28 03:12
mhlee : 什麼事我要跟你分手 但我還是要跟你上床等你踩到地 09/28 03:12
mhlee : 雷 被我分手了 那就是你的事 09/28 03:12
mhlee : 以及我也不認同他說的 上床沒有損失什麼 有的女生因 09/28 03:55
mhlee : 上了床後 覺得自己髒 自己被破壞了 不完整了 又加上 09/28 03:56
mhlee : 被秒分手 而產生了種種心理狀況 導致身心都受創 09/28 03:58
mhlee : 這真的只是損失時間跟心理的難過而已嗎?這種經驗 09/28 04:03
mhlee : 往往會一直記住 09/28 04:06
mhlee : 男女反過來好了 我一邊覺得男方跟我不適合 我又一 09/28 04:21
mhlee : 邊跟男方要求金錢禮物 這合理嗎 在PTT早被批鬥到掛 09/28 04:22
mhlee : 了 尤其我打算跟他要完禮物後 就要跟他分手 那對方 09/28 04:23
mhlee : 會怎麼想?等我確認對方是我有可能結婚對象時 我們再 09/28 04:30
mhlee : 來討論雙方財產金錢管理 這樣不合理嗎? 09/28 04:31
mhlee : r大的意思就是我跟你剛交往 你的金錢財產就得讓我 09/28 04:50
mhlee : 管理 不讓我管理財產我就分手一樣莫名其妙 他雖然 09/28 04:52
mhlee : 用了很多辭彙來包裝 但邏輯就是 我們剛交往 你就掏 09/28 04:58
mhlee : 財產讓我管 剛交往你就要給我性 09/28 04:58
你的推文完全違反了我文內說的2個原則: 1."沒損失" 必須要"時間/金錢/人格或其他"覺得沒損失,才能上床。 你所謂的金錢代管,已經造成金錢完全被拿走的極大風險! 所以完全不合邏輯。 2.所以我說,在上床之前就要多聊多看多思考。 如果對方無法讓妳建立信賴感,那麼…除非妳自己性慾來了想要用, 不然妳幹嘛要跟對方上床? 自己想用-->對方只是陽具! 沒有妳說的自己髒、被破壞的問題。 沒建立信賴感-->而妳又有心理上的"乾淨"疑問時……還跟對方上床? 所以妳說的情況,違背了我文內所說的身心狀態和原則。 再來 說實在的 男方花的錢不一定代表禮物。 禮物只是一部份,收與不收完全由妳個人的道德水準來評判, 貴的東西妳可以選擇不收。 但不止禮物~~ 像我文中說的,我那位朋友… 買各種健康食材、用心做料理、送健康午餐…… 這不是時間和金錢成本??? 但是……我說過了,用不對地方,這些都是屎,不值一毛錢! 他失戀後…女友把他所有送過的貴重首飾都還給他了~~ 他不想住在6年多的回憶中,所以租的房子也退租了。 我看他難過得想死的樣子,家中的空房間就借他住了半年,但水電瓦斯他出一半。 有幸吃到他做的健康綜合果泥…… 我跟老婆都拿回房間請馬桶吃了! 那東西真的該進馬桶! 明明是很好的蔬菜+水果+蒸地瓜,為什麼混合打成果泥會變成… 看起來像黃綠色的屎,喝起來是五味雜陳的屎呢? 我老婆偷偷跟我說……他竟然一口氣整杯都喝下去了! 沒有味覺嗎? 他女友能忍受他3年(交往的後3年才開始"健康管理"的)…真了不起! 他真的對他女友照顧的無微不至! 所以…妳認為他女友是在騙人來照顧的? (就像妳認為男生騙炮一樣) 是他的錯還是他女友的錯? 最後…由於現在社會任何時候都能結婚、都能離婚。 如果有一個男人,他以結婚為前提,來騙錢騙炮呢? 已經結婚了,能不能上床? 但他就是用結婚來騙錢騙炮,該怎麼防範? 依妳的邏輯,他是婚後的騙炮跟騙錢,沒有在剛開始提出來, 所以符合妳的道德觀? 不是騙? 我給的建議是: 我給的所有建議,不止在交往! 包括婚後一樣! 婚後發現各種不合,就要設法停損止血,然後分開。 沒有什麼剛交往騙炮、中期騙炮或婚後騙炮的問題。 要炮之前就要先觀察好這個人,炮了之後還是要不停觀察,婚後還是要觀察! 就算孩子大了,成年自立了,該分開還是要分開! 為了婚姻、家庭,受一點委屈、付出多一點是可以的,但是要留後路! 沒有人能保證,原本結婚的對象是個上進的好人, 但他(她)婚後會不會染上壞習慣(酒、毒、賭、…)? 在履勸不聽、履教不改,努力挽救卻救不回來的時候,該分就分。 或是有人婚後才出現暴力狀況,該分就分! 還是妳覺得婚後有做,甚至有小孩了,妳就認為自己髒了,不能再找下一個? 妳把交往前中後期、結婚這些看得太重了! 交往與結婚只是我說的觀察、思考,一段時間之後,有信賴與認可之後的不同階段。 觀察思考是一輩子的事~~ 要有這個能力! 隨時止血停損才是重點! 打炮只是一個環節! 放在前面有好無壞! 思想放得開,它只是一種觀察的方式! 從來沒有打炮以後女生就髒了,不能分開這回事~~ 以我朋友的前女友為例,交往6年多,炮都打N次了! 請給我一個理由,她應該認為自己很髒,打N次炮所以應該要覺得自己N髒! (這是男生不想分,女方提的分手) 或是犀利人妻的女主角 炮打到連小孩都這麼大了,所以應該要覺得自己很髒! (這是男生騙老婆炮騙了很多年? 還拋妻棄子找小三 甚至也沒立刻對小三負責 又是騙炮!?) 請妳告訴我,上面2個例子,女生很髒? 因為自己髒,所以不能分? ※ 編輯: rellik1979 (220.132.93.18), 09/28/2017 11:40:18
Roxin707 : 這篇沒有把社會對女性的期待跟壓力給考量進去 09/28 11:42
rellik1979 : 樓上r大沒把女權自主考慮進去 09/28 11:56
peanut97 : 推上面的編輯補充!女性性自主,不要管社會期待。 09/28 12:21
peanut97 : 社會期待是會變的 09/28 12:21
mhlee : r大 你沒有考慮到 有些人就是打著交往的名號騙砲阿y 09/28 13:00
mhlee : 所以沒有剛交往騙砲 中期騙砲這種事 是真的嗎? 09/28 13:01
mhlee : 我舉一個例子好了一個男生跟你交往 交往時各種優點 09/28 13:03
mhlee : 各種好 但在男生跟女生上過床後 半個月後馬上以我們 09/28 13:04
mhlee : 個性不合而提分手 然後完全沒有給你磨合個性的機會 09/28 13:06
mhlee : 堅持的要離開 這種人不是真心想與人交往吧 可是女 09/28 13:09
mhlee : 生遇到這種人的例子多不多 非常的多 然後我也認同 09/28 13:10
mhlee : 不是打過砲女生就就得覺得自己髒自己不完整 但在社 09/28 13:13
mhlee : 會的價值觀下 請問你男友一個換過一個 每一個都打砲 09/28 13:14
rellik1979 : 所以,妳看我回原po的第二點。我直接說:有阿!很 09/28 13:14
rellik1979 : 多! 09/28 13:15
mhlee : 這個社會會不會給你貼一個標籤 海灘女 運動品牌女? 09/28 13:16
rellik1979 : 然後我才開始論述我炮前跟炮後的重點 09/28 13:17
mhlee : 再來我的重點也並非 覺得自己打砲後髒不能分 而是在 09/28 13:22
mhlee : 於 女生遇到這種以交往來騙砲 導致身心受創這一點 09/28 13:24
mhlee : 真的不是你說的當成跟被瘋狗咬到一樣 那麼輕鬆 09/28 13:25
rellik1979 : 以我為例,我在原po的文內有推文,我跟我老婆網路 09/28 13:33
rellik1979 : 認識3個月才第一次約見面吃飯,之後又半年才正式交 09/28 13:33
rellik1979 : 往。之間的9個月在幹嘛?就是用MSN messenger聊天! 09/28 13:33
rellik1979 : 每天1小時以上! 很多句話! 很多方面! 興趣 喜好 09/28 13:33
rellik1979 : 飲食 工作 學業 家庭 朋友 ! 這樣並不能100%杜絕 09/28 13:33
rellik1979 : 騙炮人士,但是願意跟妳聊這麼多,而且向妳開放FB, 09/28 13:34
rellik1979 : IG, 住家地址,公司地址的人,騙炮機率就會極低。 09/28 13:34
yuhung : 不只是交往騙炮啊!結婚也有騙子讓人身心受創 09/28 14:11
yuhung : 因此從頭到尾重點都在你怎麼學習觀察對方 09/28 14:12
yuhung : 前陣子對岸都有工程師被毒蠍女騙婚騙財逼死 09/28 14:12
yuhung : 但婚前難道看不到警訊嗎?受害者可憐,但既然還能 09/28 14:12
yuhung : 繼續往下走下去,那未來不就更該學著要怎麼觀察交往 09/28 14:13
yuhung : 對象的人格品質? 09/28 14:13
yuhung : 所以發生關係的時間點無法決定是否騙炮或騙婚 09/28 14:14
yuhung : 如果你自己當下有性慾但有顧慮,就保守一點安全至上 09/28 14:15
yuhung : 但若你當下有慾望又覺得"管他去,之後再說",那之後 09/28 14:15
yuhung : 發生的事情就真的是之後再說。 09/28 14:15
yuhung : 相對的,若你很早就發現對方有不良意圖,不管是急著 09/28 14:16
yuhung : 拉不想上床的你上床,或是想削你錢,只要有疑慮就該 09/28 14:17
yuhung : 適時喊切! 09/28 14:17
yuhung : 但若真不幸遇到爛人騙炮騙錢,你第一個月發現和交往 09/28 14:17
yuhung : 三年後發現,哪個停損點更符合效益?答案很明顯吧? 09/28 14:18
yuhung : 另外通常被騙炮不是女生被貼標籤的原因 09/28 14:20
yuhung : 通常會被貼標籤是該女擇偶的方式和交往時展現的特質 09/28 14:20
yuhung : 例如前陣子把工程師丈夫逼到自殺的那位 09/28 14:21
yuhung : 而男性自己玩過頭也是會被貼上自走性病之類的標籤啊 09/28 14:21
rainsstar : 還蠻自我感覺良好的,沒遇過車禍就自以為是優良駕駛 09/28 14:49
yuhung : 優良駕駛都可能遇到酒駕,但出事情機率總是比較低 09/28 14:55
rellik1979 : 所以沒遇過車禍…就不能教人該如何駕駛才能減少自身 09/28 17:02
rellik1979 : 發生車禍的機率? 09/28 17:02
rellik1979 : 這真的要問問版友了,是要跟一輩子開車沒出過車禍 09/28 20:44
rellik1979 : 的人學開車,還是跟一輩子大小車禍不斷的人學開車 09/28 20:44
rellik1979 : ? 09/28 20:44
comet1224 : 我只是覺得你為什麼會把所有的女生都想得跟你自己一 09/29 03:09
comet1224 : 樣理智?付出感情了還能把男生只當成一根按摩棒 09/29 03:09
comet1224 : 真心不值錢這本身就是功利主義 感情能用功利主義解 09/29 03:10
comet1224 : 釋嗎?家事清白行為舉止正常的男生還是會騙砲 09/29 03:11
comet1224 : 你要怎麼確定一個男生真的不是在騙你呢? 09/29 03:11
comet1224 : 我願意跟按摩棒打炮因為按摩棒不會騙我啊 09/29 03:12
Roxin707 : 好多r大...搞混了 這篇完全是以自身經驗擴張解釋全 09/29 16:59
Roxin707 : 體男性 我同意你部分事實 但同為擁有複數感情經驗 09/29 17:02
Roxin707 : 身為女性就是會比男性被放大檢視 而每結束一段感 09/29 17:03
Roxin707 : 情對女性來說也是種隱形壓力 事實上社會就是如此不 09/29 17:03
Roxin707 : 平等 09/29 17:03
lorena409 : 就是說啊!人生又不是只有打炮,要長長久久在一起 10/02 14:36