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※ [本文轉錄自 sex 看板 #1TZvvtbm ] 作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: sex 標題: [認真] 近親性行為與同志議題思考 時間: Sun Sep 29 01:55:01 2019 我是個喜歡反思道德倫理與人性的人。周遭的人都說不可以時,我會再追問一次 「為什麼麼不可以?」 尤其,台灣近年挺同蔚為風潮,不時可見藝人政客公眾人物摩蹭一下同志議題沾個光 但是與同志議題十分相似的,近親性行為,卻鮮少有人提起。 別說提起了,這個族群深埋在櫃子之中,只有上社會新聞版面時,換得大眾的一聲唾棄 「他媽的鬼父」 ,隨即又被推回櫃中,豈有機會像同志一般光明正大的走在西門町說:我 同志我驕傲? 秉持著疑惑,或許我內心深處也有戀母情結,我閱讀了一些關於近親性交的資料, 主要關於母親與兒子。 相較於父女或兄弟姐妹間的性行為,母子之間最隱密不為外人所知。 父女的性行為常見於社會新聞,而有獸父鬼父的臭名,原因就在於父親對於女兒有很大的 力量與權勢差距,女兒往往處於非自願被強迫中。 況且,我們社會乃至於女人自己,都習慣先入為主的預設女性為受害者。 即便女人私底下是自願的,事情見光後她依然是個受害者,男人自然就是加害者。 (維護女人貞操名節最好的方式就是控訴男性加害者,林奕含事件可說將這種理盲、反智 演繹得淋漓盡致,在此就不贅述了。) 反之,母子之間沒有母親的默許與引導,事情難以發生。這也使母子間超越世俗的親密關 係多數不會見光。 不易見光、隱密、不遊行也不喊口號,就這樣默默的與人類歷史並存,成為我們不願翻開 的那一頁。 或許因為人多,價值觀也比較多元,我所找到的資料幾乎都是大陸的。撇開那些唬爛的小 說 這些案例都有一個共通點:單親家庭,或是父親長期缺席。 母親看著辛苦拉拔長大的兒子長出鬍鬚與喉結,日益高大挺拔,內心充滿喜悅與成就感, 但內心深處隱隱也有進一步佔有的慾望,畢竟是自己懷胎十月加上辛苦多年的結晶。兒子 剛好也處於生理需求最旺盛的年紀。 於是,隱密的單親家庭,隔絕外界的門關上以後,長大的兒子取代了長年缺席的父親。 這些題材有爭議性,連結先不放上來,給大家幾個有代表性的, 有興趣可自行搜尋。 1. <親論母子之間的性教育和性行為> 作者: 歲月致柔 原文發表於微博,一發表就造成熱議,反面意見排山倒海而來。 作者以超乎想像的理性口吻,娓娓道出自己的心路歷程。沒有太多性描寫與激情,純粹敘 事與論理。 其中一段幾乎說服了我: 「自從和孩子建立了穩定的性關係,我們之間最初就有一個約定。這不是媽媽的付出與犧 牲,所以你不必有什麼負罪感,因為媽媽平時帶你學油畫,學小提琴和學滑冰,都是一種 提高你人生修養的技能,性也不例外,你不必污名化和特殊化這個簡單的性行為。媽媽只 是在用身體教授你女人的構造,男女性事而已。了解了,掌握了,媽媽希望你未來對待異 性,是不神秘的,禮貌的,紳士的,自信的。我相信這在你成長過程中,應該是加分的一 課。至少在愛滋病和性病高發的今天,你是會使用和足夠重視安全套的,這對你,對未來 的女孩都是一種必要的保護。……….並且,媽媽不會給你扣上母愛的帽子,這是性教育 ,也是我們母子之間同時互相的滿足,媽媽承認這一點。」、 我很佩服她可以用如此的理性去陳述對多數人都艱難的事。 令人遺憾的,嗜血鄉民後來肉搜她兒子與女友。 2. 母親交流群 對話紀錄 搜尋母親交流群,很容易找到對話截圖。是由幾位有著相同際遇的母親對話。 相較於歲月致柔的論理,這裡就有了許多的性描寫。如果你連前一篇都讀不下去,到此為 止,別再看了吧。 印象深刻的是,有位媽媽說她喜歡摟著孩子的脖子,因為「感覺十分有愛」。 3. 禁忌之愛 jinjizhiai on tumblr 如果前兩篇都看得下去,再來看這個吧。 作者以日記的形式,鉅細靡遺的描寫了自己的心路歷程與戀子情懷。心理與性的描寫都更 加深刻露骨。 文字中洋溢著非常濃烈的情感與慾望,或許正如<母親,愛情的限度>這部電影片名一般。 還真是母愛的極限啊 讀完這些故事,我有著滿滿的同情,畢竟近親性關係所需面對的社會壓力大概是同志的 2^36次方 倍。主流價值觀還是偏保守的。 在此,有幾個問題想留給大家。 如果你是支持同志也支持近親,或是反同志也反近親的,我無話可說。 不過支持同志卻反近親的人士,我就好奇你的想法了。 畢竟那些支持同志的理由,對近親關係幾乎都是成立的。 愛相同、打倒封建父權、反歧視、讓性少數自由,這不都是身披彩虹旗的同運/女權鬥士 最愛掛在嘴邊的嗎? 一個最常用來反對近親性關係的理由是後代易有遺傳疾病,浪費社會資源。 這理由其實不是那麼充分。照這個邏輯,我們應該禁止所有有遺傳缺陷的的人交配繁衍後 代,比如身心障礙人士,他們是否應該強制結紮? 再者,(男)同志性行為傳染性病的機率大於異性戀,如果要以消耗社會資源的角度來反對 近親性行為,你也應該反對同志。 何況現今避孕措施日趨完善。 支持同志的理由,對於近親也成立;反近親的理由也會反到同志。小弟好奇那些支持同志 卻反近親的人的想法。 最後,對於那些有近親關係的朋友,辛苦了,祝各位自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1569693303.A.970.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/29/2019 01:56:08 yuliastuti:轉錄至看板 WomenTalk 09/29 01:59
bill0615 : 你說的有理,可社會和大部分的人都不允許近親的關係 09/29 02:13
sazabijiang : 拖身心障礙來救援近親很沒說服力 09/29 09:46
sazabijiang : 身心障礙者大部分都是被照顧者,除非是無人照顧被 09/29 09:47
sazabijiang : 性侵,不然少有機會能繁衍下一代。 09/29 09:47
https://n.yam.com/Article/20120702594192 建議你讀一下這新聞。 智障非但能繁衍後代,而且智力缺損有高度遺傳性。
ludioxs : 近親繁衍容易出現隱性疾病 這是一大問題 次二是基因 09/29 10:50
ludioxs : 的多樣性 09/29 10:50
我文章後段已經回應過基因缺陷的問題。 如果要以同一標準視之,你也應該同時禁止其他基因缺陷者繁衍後代。 更何況現今避孕措施日漸完善。 基因缺陷這點早就講到爛掉了,建議您再讀一次不才文章後半段
snowPig : 希望未來人獸戀也能被討論XD 09/29 11:37
soga0309 : 拿同志類比失當。文章完全忽略了家內性侵的特性,毫 09/29 12:18
soga0309 : 不尊重性侵倖存者。你的論述讓我噁心,不要把自己 09/29 12:18
soga0309 : 的性癖好連結到反思人性,沒那麼特別。 09/29 12:19
我文中舉的例子有哪個是家內性侵? 你可以不要一講到近親關係就先入為主認定是性侵嗎。你的論述讓我噁心。
zeoki : 我對於同輩無權力關係的表兄弟姊妹沒有意見,但我 09/29 13:13
zeoki : 不相信父母與孩子沒有權力關係。 09/29 13:13
權力關係的問題,小弟在下一篇文章有提出拙見
mytholin : 近親相姦就是利用家庭關係的對對方的理解和地利之便 09/29 13:19
mytholin : 進行「權勢性侵」 跟同志自由在自由戀愛市場下自主 09/29 13:19
mytholin : 性的互信互愛前提完全不一樣 近親之間的互信互愛不 09/29 13:20
mytholin : 是自由意志 而是力求存活的生物本能使然 近親相姦只 09/29 13:20
mytholin : 是拿這樣的生存機制作為逞慾的利器 到底跟同志議題 09/29 13:20
mytholin : 有什麼關係? 09/29 13:20
mytholin : 只能說 這個人的邏輯真的不太好 09/29 13:21
你可以不要一講到近親關係就膝蓋反射的認定是性侵嗎? 你這樣跟巴夫洛夫的狗一聽到餵食鈴聲就流口水有什麼兩樣? 這人邏輯真的不太好。
sarutobi : 會問這種問題的腦子都跟保守派基督教差不多 09/29 13:35
偷偷告訴你,我覺得你超級保守。
befly10015 : 嘔嘔嘔嘔 不要拿近親跟同志類比 知道恥怎麼寫嗎 09/29 14:29
jidou : 這篇應該只寫近親就好。近親鄉姦,就算後代生病的機 09/29 14:29
BlueOcean001: 推 09/29 14:30
jidou : 率很低,可是中了,受害者是後代。這篇只說母子,如 09/29 14:31
jidou : 果兒子反對,媽媽是打算報仇或是罷凌回來嗎? 09/29 14:31
nala0314 : 支持樓上m大的見解 09/29 14:42
aluzi0913 : 近親行為是利用權勢欺壓弱小的行為,再用長篇大論合 09/29 15:31
aluzi0913 : 理化自己的認知失調,從神父性醜聞到時常聽聞的近 09/29 15:31
aluzi0913 : 親相姦都屬於人類潛藏劣根性。當然基因問題也是一大 09/29 15:31
aluzi0913 : 重點。 09/29 15:31
kuoying : 恕我直言 你的認真好天真但不無邪。 09/29 16:27
er26562002 : 近親只是權威的噁心展現 09/29 19:06
lin5656 : 很努力的到處宣傳這些內容,你可以考慮去fb或八卦發 09/29 20:31
lin5656 : 文,會被更多人看到 09/29 20:31
MyDeerRose : 覺得近親性行為跟同志無法類比 09/29 22:14
ape555 : 天真且噁心 09/30 11:33
vul9156 : 傻眼別跟同性扯一起好嗎?邏輯 09/30 12:06
請理性而邏輯的告訴我,近親與同性無法類比的理由。 不客氣的說一句 風向對了是平權,風向不對是敗德。 許多平權人士,不過是"風向"人士。 ※ 編輯: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/30/2019 14:03:55
sazabijiang : 你拉別人一起下水,也無法增加自己的說服力阿 09/30 19:28
sazabijiang : 只是給人「為什麼他可以,我就不行」的感覺 09/30 19:28
sazabijiang : 就像性氾濫的人也很喜歡巴著性自主的活動搞臭別人 09/30 19:29
sazabijiang : 就兩件本質上不同的事情,硬要湊一起逼問人家哪裡 09/30 19:29
sazabijiang : 不一樣,那我說人類跟動物都一樣會性交,所以人類 09/30 19:30
sazabijiang : 跟動物沒有分別,動物可以做的事我都想做,可以嗎? 09/30 19:30
sazabijiang : 動物可以隨便看到異性就上,我也想,為什麼要立法 09/30 19:30
sazabijiang : 禁止呢? (以下歪理三千字...) 09/30 19:31
sazabijiang : 我並沒有說智能障礙者沒有繁衍後代能力,而是少有 09/30 19:34
sazabijiang : 機會繁衍,你的誤會很大。 09/30 19:35
sazabijiang : 如果能立法強制精障者結紮,那有近親偏好的人更容易 09/30 19:36
sazabijiang : 成為被獵巫的對象。你願意被強迫結紮嗎? 09/30 19:36
sazabijiang : 一個非精障但是近親偏好者,絕對更有能力繁衍後代 09/30 19:36
kupenn : 到底什麼時候可以噓啊幹 09/30 23:49
mytholin : 在資源、認知不對等的情況下進行性交的誘導當然是 10/01 15:07
mytholin : 性侵囉 不然呢 邏輯不好的你是不是沒有辦法分辨近 10/01 15:07
mytholin : 親與同性關係間在自由度上是不是有什麼異同 真可憐 10/01 15:07
我寫了一篇文章反駁你(們)的觀點。請理性而邏輯的反駁我,讓我對妳心服口服。 避免無意義的嘴砲,那會令你淪為你所討厭的反同人士的同一類
LuciusMalfoy: 同志跟近親也差太多了 如果你是用兄弟姊妹、表哥表 10/01 15:10
LuciusMalfoy: 妹這樣同輩來講 我還有點能理解(有些國家三等親可婚 10/01 15:10
LuciusMalfoy: 簡單來說就是權力不平等 這跟師生戀(學生未成年)普 10/01 15:11
LuciusMalfoy: 遍受到反對是一樣的原因吧 10/01 15:12
※ 編輯: yuliastuti (223.137.175.225 臺灣), 10/01/2019 20:56:31
cynthiachen : 事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討,你想討論 10/02 03:52
cynthiachen : 的話還有很多議題:殺人有錯嗎?為什麼不能殺人?如 10/02 03:52
cynthiachen : 果殺1個人可以救10個人呢?說謊有錯嗎?劫富濟貧有 10/02 03:52
cynthiachen : 錯嗎?但是拿近親交配來討論,還錯誤的跟同性戀類比 10/02 03:52
cynthiachen : ,就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己母親做愛的人, 10/02 03:53
cynthiachen : 已經不算是個正常健康的人了。 10/02 03:53
cynthiachen : https://i.imgur.com/dhF0thb.jpg 10/02 03:54
cynthiachen : 這張圖只是在說戀母情節而已,要是真的有人跟母親做 10/02 04:02
cynthiachen : 愛做了5年 我不相信他從此以後就會停止 母親對他來 10/02 04:02
cynthiachen : 說已經太溫柔太強烈又太特別了 他絕對是難以融入社 10/02 04:02
cynthiachen : 會的 不然就是反社會人格 這種網路文章本來就不能只 10/02 04:02
cynthiachen : 看單方說詞 說自己喜歡思考 就多看點真正的書 10/02 04:02
依照你的調調, 反同人士說:"我覺得"會跟同性做愛的人,已經不能算是個正常健康的人, 你會認同囉。 當你用 "我覺得" 去支持或反對一件事,用個人感性上的好惡去反對一件事 你已經無異於反同人士,麻煩照照鏡子。 你上面的話我用反同人士的口吻說一遍: "事實上人類的道德倫理本來就很難理性探討...同性戀就是噁心啊,那還用說! 而且拿同性交配來討論,還錯誤的跟異性戀類比 ,就是噁心而已。我覺得會選擇跟自己同性做愛 已經不算是個正常健康的人了。 一個跟同性做愛的人,絕對是難以融入社會的, 不然就是反社會人格。" 各位平權進步人士,吾日三省吾身,記得隨時照鏡子喔 你們反近親的理由,我昨天有寫一篇反駁,歡迎理性討論 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 09:38:22 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:13:33 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:19:08 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 10:21:59
fatfinger2 : 超爛 回家多讀點書再來 10/02 17:19
提出你的論點,反駁我,其餘的都是廢話
sazabijiang : 別人理性回你,只見你一直叫人家要理性 10/02 20:53
你相對於其他人是較理性的沒錯啊, 非理性不是在說你 ※ 編輯: yuliastuti (223.140.211.210 臺灣), 10/02/2019 21:33:54
macj1104 : 推一個 長大成人後就是獨立自主的個體 要做什麼事情 10/03 19:14
macj1104 : 其實別人管不著 也沒有傷害到別人 為什麼不行呢? 10/03 19:14
cynthiachen : 為什麼不能噓 實在是懶得跟腦子浸水的人吵 10/08 04:13
cynthiachen : ’我覺得‘只是表達意見的講法,事實上我也有提出為 10/09 08:11
cynthiachen : 什麼戀母情節心理不健康的根據,你又把它錯誤類比成 10/09 08:11
cynthiachen : 同性戀是怎樣?過度依戀母親導致心理不健全不成熟就 10/09 08:15
cynthiachen : 是心理不健康,同性戀有哪裡不健康嗎? 10/09 08:15
bettybuy : 家庭權威問題原PO有了解過嗎?師生戀的權力關係呢 10/13 23:59
bettybuy : ?不然你以為刑法的權勢性交罪為何而生? 10/13 23:59
ioci : 支持同志跟近親是兩種議題憑什麼綁在一起提起? 再 10/22 04:37
ioci : 者近親性行為不道德多數來自於 非自願性 或生長環 10/22 04:37
ioci : 境教導認為這個行為沒有不對 所謂媽媽認為這樣很有 10/22 04:37
ioci : 愛的說詞 讓我想到很多媽寶的媽 她們不就是以愛之名 10/22 04:37
ioci : 的禁錮自己的小孩 認為是自己的心血嗎 如果是基於這 10/22 04:37
ioci : 個出發點和孩子發生性行為 這樣不違法小孩的性自主 10/22 04:38
ioci : 嗎? 通篇胡言亂語還要別人檢討自己 10/22 04:38