Re: [認真] 近親性行為與同志議題思考

[ballII (無限期徵才)]

※ 引述《yuliastuti (2015蘆洲光華路)》之銘言：
: 我是個喜歡反思道德倫理與人性的人。周遭的人都說不可以時，我會再追問一次
: 「為什麼麼不可以?」

: 母子之間沒有母親的默許與引導，事情難以發生。

: 不過支持同志卻反近親的人士，我就好奇你的想法了。
: 畢竟那些支持同志的理由，對近親關係幾乎都是成立的。
首先，同志地位在台灣仍不穩固，
我不希望有人利用它當台階來支持另一種言論，
這可能會把台階踩垮。

你說了，「母子之間沒有母親的默許與引導，事情難以發生。」
所以母子戀的前提可能是母親的誘導。
但同性戀是自發的，不須誘導。
這樣你還認為二者是相似的關係嗎？

關於誘導，
接近刑法第228條中所說：
「對於受自己監督、扶助、照護之人，利用權勢或機會為性交。」

有些男孩小時會有「將來長大要跟媽媽結婚」的念頭，這很正常，
關鍵在於媽媽當時如何面對兒子的示愛，協助建立兒子健全的愛情觀。
但利用這種權勢或機會，把兒子誘導成戀母，是母親之過。


研究顯示，基因相近者較容易互相吸引，但自小生活在一起者反而有相斥效應，
這也就是為何手足不易相戀。
但不易並不代表完全不可能，
如果手足是在權勢對等的情況下相戀，
那我支持，
但法律不可能支持，
因為幾乎沒有方法驗證這種少數案例是否真的是在權勢對等的情況下發生。
（當然另一個主因是優生學。）

但是有很多國家（包括先進開明的國家）法律允許表手足結婚，
畢竟表手足大多不同居，不容易利用同居的機會與權勢。

而母子之間，幾乎不可能不牽涉權勢。


電影《Transamerica》描述兒子戀上變性父親（外觀為女），
不過這故事是雙方自小分離，不識對方。
在短暫相處過程中，女主角（即變性父親）與男孩的互動有點像母子。
有一幕是夜裡兒子爬上女主角的床，（我猜你可能會有興趣看，）
但女主角很溫柔的拒絕了。

劇情中，這個男孩自小受到男性長輩的虐待與性侵，
可能導致他現下這麼容易愛上一個待他好的長輩。
（雖然女主角真的是好女人，值得愛。）
請你從客觀的角度來看，
無論這女主角是否對男孩有好感，她都應該拒絕，對不對？
（尤其女主角還沒坦白自己是男孩生父。）
因為這不是一個健全平等狀態下產生的機會。


你文中自述自己可能戀母。
我並沒有要批判你或你的母親，
相反的，我可能支持你們繼續戀愛。
我不知道你們之間過去是否牽涉權勢不對等，
（即使牽涉母親的引導，也未必代表你失去探索其他女性的機會，）
說不定你性向就是偏好成熟女性，
而她正好是全天下最懂你、對你而言也最有魅力的女人。
可是你必須知道，
再怎麼開放的國家，在當下各種自然與社會科學研究背景下，
都難以對母子戀進行法律保障。

（我是指50年內。
更久以後誰知呢？）


在國家立法之前，歧視很難消除。
我個人認為：先進國家應該訂立正確的法律於歧視消除之前，讓法律領導社會觀念，
就像同婚法律應該要先通過，而不是等全台人民都接受同婚後才通過。
但偏偏，目前沒有研究支持母子戀，而法律不可能走於研究之前。
至於人的歧視，就成了這些性向少數者必須克服的難關。




*但再次重申：
1) 母子戀與同性戀有本質上的區別。
2) 房思琪的故事明顯牽涉權勢不對等與自主權的剝奪。
不要誤以為「沒有牽涉蠻力」就代表自主權完整。

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推 aluzi0913   : 推 好文
推 kuoying     : 推
推 nissptt     : 請原諒我，這句"但同性戀是自發的，不須誘導。"
→ nissptt     :   我不同意; 因為親身看過，聽過多個反例，也有原
→ nissptt     : 本不是，後來要走回異性戀被強拉回去的。從16歲住宿
→ nissptt     : 舍，到43歲完全脫離宿舍生活，本人看得有够多......
→ LAngel0825  : 只信自己看過的理解的誘導（？）
推 nissptt     : 樓上，並非如此。
→ nissptt     : "但同性戀是自發的，不須誘導。"這句話是肯定句
推 nissptt     : 我信，有的不需誘導，有的是藉由誘導，這樣你懂我
→ nissptt     : 的意思了嗎？
→ nissptt     : "只"信.......？
推 Pttox       : 沒有人生下來就信神的，信神都是誘導的。
推 nissptt     : 不但有"看"過，也有不只本國的。還聽過親自陳述的，
→ nissptt     : 他來自基礎教育堪慮的國家，長大後有一段時間在錄影
→ nissptt     : 帶出租店，一部分工作是影帶回轉，當然包括不少色
→ nissptt     : 情影帶，相關資訊不能說不豐富。此時他無同性戀傾向
→ nissptt     : ，因故，開始有同性戀行為，包括性器官使用。來台
→ nissptt     : 娶妻後，縱然河東獅狂吼多年，也沒找相對容易的同
→ nissptt     : 性外遇，而是......。因為，他說他不是。
推 Pttox       : 反之，也有同性性傾者被「誘導」以為自己是異性戀
→ Pttox       : ，結婚多年後離婚出櫃；還有恐同、反同者，最後宣
→ Pttox       : 布自己其實是同志。您到底想表達什麼呢？
推 nissptt     : 我撿過未開眼的乳貓，稍大幾週後的叫聲，只會像房東
→ nissptt     : 女兒養的馬爾濟斯一般，網上找類似的影片也不難。人
→ nissptt     : 只是動物中的一種，性只是諸多行為與愛好的一種。
→ nissptt     : 我們，只能祝願自己在發生性行為的時候，不是全然
→ nissptt     : 依本能驅動而已。
推 Pttox       : 好喔。祝福你。
推 Pttox       : 希望能好好面對自己。真心不嘲諷。
推 nissptt     : 也還好，這隻"狗叫貓"，其實挺受歡迎。我在想，她
→ nissptt     : 五歲被狗咬，到數天後駕崩之前，會不會後悔自己生
→ nissptt     : 疏了幼時學會的口技？？  哈，相比關心別人或找尋
→ nissptt     : 天性，我更想熟諗一些曾經的後天本事。
推 KUKIKEKI    : 推
推 sardonyx10  : 同意
推 vul9156     : 推
推 LuciusMalfoy: 推 關於誘導 我支持性向是光譜而不是非黑即白 如果
→ LuciusMalfoy: 你本來就偏向同性戀的 被誘導就會被影響 反之就不會
→ LuciusMalfoy: 上面講的例子 有可能是本來有同性戀傾向但是可能環
→ LuciusMalfoy: 境或教育讓他不清楚這是什麼 後來才被啟發這樣
→ LuciusMalfoy: 男校或女校 常有同性情侶 大家也都知道 但並沒有全
→ LuciusMalfoy: 校或全班都會變成同性戀啊...
推 cynthiachen : 推推
推 Trifone     : 推這篇
→ DillonFeng  : 恩
推 zzeroone5   : 推
推 ioci        : 同性戀是自發不是誘導這句覺得是肯定句 就像我們哪
→ ioci        : 天突然發現自己是異性戀 但某種程度上對同性友人特
→ ioci        : 別親近的佔有慾難道不就是隱性有可能是雙性戀 難道
→ ioci        : 這樣是被誘導的嗎？