→ sazabijiang : 很遺憾,我們這種市井小民沒有能力分辨醫生的醫術07/16 17:48
→ sazabijiang : 跟醫德好壞,你自己都說不否認有那種會利用非必要07/16 17:48
→ sazabijiang : 手術楷健保油的醫師了,這句話你說才可以,我說就07/16 17:49
→ sazabijiang : 不對?當醫生存心要進行非必要手術時,當然會說出07/16 17:49
→ sazabijiang : 各種說服我們的理由,說這是最後一步了,不是嗎?07/16 17:50
建議你千萬不要看醫師好了....
因為醫師給你他的建議的時候都是“有心說服”你
→ sazabijiang : 當然我相信過半數的醫生還是有醫德的,即便在健保07/16 17:51
→ sazabijiang : 局這麼刁鑽無理剔除費用的情況下,還是願意替病人07/16 17:51
→ sazabijiang : 著想,但還是很遺憾,我們沒有能力分辨,所以能做07/16 17:52
→ sazabijiang : 的唯一方式就是多問多比較,不要只相信單一說法。07/16 17:52
→ sazabijiang : 如果有非侵入性的方法就優先考慮非侵入性,你同意07/16 17:54
→ sazabijiang : 嗎?07/16 17:54
→ sazabijiang : 雖然我家人還沒有子宮被拿掉的案例,但是長輩年紀07/16 17:58
→ sazabijiang : 到了難免要動手術住院。手術前醫生建議使用某些自費07/16 17:59
→ sazabijiang : 器材,手術後在床上恢復的時間可以從八小時縮短到07/16 17:59
→ sazabijiang : 兩小時,為了長輩舒服一點就同意了,結果手術之後07/16 18:00
→ sazabijiang : 護理人員告知還是要在床上休息六到八小時為宜,我07/16 18:01
→ sazabijiang : 忍著不滿,詢問說「但這是醫生建議,使用自費材料07/16 18:01
→ sazabijiang : 可以縮短恢復時間我才同意的,現在跟我說時間一樣?07/16 18:02
→ sazabijiang : 然後護理人員說要去跟醫生討論,許久之後回來,又07/16 18:02
→ sazabijiang : 變成「休息四小時後如果覺得沒事就可以下床」,我07/16 18:03
→ sazabijiang : 更加疑惑了,原來術後休息時間是可以討價還價的喔?07/16 18:04
→ sazabijiang : 那我現在分享這個自費止血耗材的經驗,會不會又惹07/16 18:05
→ sazabijiang : 到另一位醫生不開心,因為他都建議那個耗材......07/16 18:05
======================================
放心大家都看得懂邏輯
既然你講“有些”..表示你知道“一個以上”的醫師會這樣搞
所以要咩就是你認為拿掉子宮的醫師有“一個以上”是不肖醫師
或你覺得有”一個以上”會找理由拿掉子宮是不肖醫師
還是那句話
如果你遇過這樣的醫師
麻煩你 具名檢舉 私信給我
我可以幫你轉送婦產科醫學會
或者當事人恰當地衛生局進行調解
亦或當事人當地派出所進行報案提告
不用在這邊抹醫師的醫療行為
→ sazabijiang : 你到底在爭什麼。看起來這個好像跟你的行業重疊了07/16 21:24
→ sazabijiang : 那我換個句子「有些不好的醫生會亂開抗生素」,07/16 21:25
→ sazabijiang : 請問你會覺得,開抗生素的醫生就一定有問題嗎?07/16 21:25
→ sazabijiang : 如果已經生病到「只有」抗生素才能治療的時候,不07/16 21:25
→ sazabijiang : 用抗生素難道要等死?但如果是吃普拿疼休息個三天07/16 21:26
→ sazabijiang : 就會好的感冒,你非得開抗生素嗎?07/16 21:26
→ sazabijiang : 所以當你也同意,拿掉子宮並不是唯一的方法時,如07/16 21:27
→ sazabijiang : 果原PO下次就診時,剛好不幸遇到醫生跟他說「你這07/16 21:28
→ sazabijiang : 個情況一定要拿掉子宮才能根治喔」的時候,原PO該07/16 21:28
→ sazabijiang : 不該引述你的推文「可是網路上有人說並不是一定要07/16 21:28
→ sazabijiang : 拿掉子宮耶」,該怎麼辦?07/16 21:29
→ sazabijiang : 「我們單獨討論你的推文就好」是你說的耶,現在又07/16 21:29
→ sazabijiang : 說不是只針對我回文,那你是在跟空氣嗎...y07/16 21:30
別人有回文嗎?
你要跟我討論別人的回文嗎?可以啊
推 sazabijiang : 至於什麼叫做找理由拿掉子宮,我無意離題變成挑起07/16 21:33
→ sazabijiang : 醫病關係對立,但是你Google 切除子宮詐騙,就知道07/16 21:35
→ sazabijiang : 什麼叫做不肖醫生找理由拿子宮了阿07/16 21:36
不用麻煩了,我直接給你連結
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=213&s=5066
民國95年許世正造假製造醫療文件
這叫犯罪,不是醫療行為,許世正因詐欺罪被判刑6年
你不用在這邊偷換概念
我也不用跟你辨邏輯
只要符合健保適應症進行治療
都是合法且符合醫療常規的
切除子宮的適應症很多.....符合醫療常規治療合情合理合法
你現在拿單一個案來抹
→ sazabijiang : 個情況一定要拿掉子宮才能根治喔」的時候,原PO該07/16 21:28
→ sazabijiang : 不該引述你的推文「可是網路上有人說並不是一定要07/16 21:28
→ sazabijiang : 拿掉子宮耶」,該怎麼辦?07/16 21:29
→ sazabijiang : 「我們單獨討論你的推文就好」是你說的耶,現在又07/16 21:29
→ sazabijiang : 說不是只針對我回文,那你是在跟空氣嗎...y07/16 21:30
別人有回文嗎?
你要跟我討論別人的回文嗎?可以啊
推 sazabijiang : 至於什麼叫做找理由拿掉子宮,我無意離題變成挑起07/16 21:33
→ sazabijiang : 醫病關係對立,但是你Google 切除子宮詐騙,就知道07/16 21:35
→ sazabijiang : 什麼叫做不肖醫生找理由拿子宮了阿07/16 21:36
不用麻煩了,我直接給你連結
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民國95年許世正造假製造醫療文件
這叫犯罪,不是醫療行為,許世正因詐欺罪被判刑6年
你不用在這邊偷換概念
我也不用跟你辨邏輯
只要符合健保適應症進行治療
都是合法且符合醫療常規的
切除子宮的適應症很多.....符合醫療常規治療合情合理合法
你現在拿單一個案來抹
→ sazabijiang : 個情況一定要拿掉子宮才能根治喔」的時候,原PO該07/16 21:28
→ sazabijiang : 不該引述你的推文「可是網路上有人說並不是一定要07/16 21:28
→ sazabijiang : 拿掉子宮耶」,該怎麼辦?07/16 21:29
→ sazabijiang : 「我們單獨討論你的推文就好」是你說的耶,現在又07/16 21:29
→ sazabijiang : 說不是只針對我回文,那你是在跟空氣嗎...y07/16 21:30
別人有回文嗎?
你要跟我討論別人的回文嗎?可以啊
推 sazabijiang : 至於什麼叫做找理由拿掉子宮,我無意離題變成挑起07/16 21:33
→ sazabijiang : 醫病關係對立,但是你Google 切除子宮詐騙,就知道07/16 21:35
→ sazabijiang : 什麼叫做不肖醫生找理由拿子宮了阿07/16 21:36
不用麻煩了,我直接給你連結
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=213&s=5066
民國95年許世正造假製造醫療文件
這叫犯罪,不是醫療行為,許世正因詐欺罪被判刑6年
你不用在這邊偷換概念
我也不用跟你辨邏輯
只要符合健保適應症進行治療
都是合法且符合醫療常規的
切除子宮的適應症很多.....符合醫療常規治療合情合理合法
你現在拿單一個案來抹
請你可以具名明確再說看看指名誰是你所謂的不肖醫師
我可以幫你送婦產科醫學會檢舉
推 reing0213 : 所以如果不想生孩子了,然後想拿掉子宮沒有關係,07/16 22:16
→ reing0213 : 是這樣嗎?對身體沒影響?(說真的如果真的沒影響等07/16 22:16
→ reing0213 : 以後生完孩子真的會考慮去拿07/16 22:16
每個人情形不一定完全相同
請與你的醫師諮詢
有個狀況是產後大出血切除子宮
是一種緊急救命的手術
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:32:09
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:33:02
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:36:42
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:37:11
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:47:37
※ 編輯: minigg (61.224.147.144 臺灣), 07/16/2022 22:52:03
推 ckhwung : 我怎麼覺得saza 想說的只是有人會亂拿子宮 啊這件07/16 23:01
→ ckhwung : 事情本來就有 所以有啥好吵的07/16 23:01
我也覺得你說得很對...我覺得如果沒有不肖跟找理由這兩個我也覺得完全沒問題,但是那
兩個讓
語意及語氣加強很多,然後他只要回我就回,我也不知道他為什麼一直糾結在他的邏輯,他
本身及家人根本沒有任何人拿過子宮,但是很急於分享他的意見?
簡單說,他把他自身在醫療上不愉快的經驗,套用在這個話題上了,但其實任何狀況條件都
完全不一樣,根本不適合這樣類比
※ 編輯: minigg (111.71.214.42 臺灣), 07/16/2022 23:49:25
※ 編輯: minigg (111.71.214.42 臺灣), 07/16/2022 23:57:26
推 wwwwwwww : 很厲害喔,先說我言論奇葩,再把我針對你說我奇葩言07/17 00:30
→ wwwwwwww : 論的回應刪除,這是惡意攻擊了吧07/17 00:30
抱歉,我不是刪除你的推文,而是手機回應推文的功能有其極限,所以原文的確可能因複製
貼上有差異。 我單就我的回文回覆
奇葩指的是指「要健康正常就是要有的月經...」
請問你是從哪篇文獻得出這個結論的?
我可以指出很多狀態完全沒有月經但身體生理功能完全正常。
例如我剛提到的產後大出血緊急切除子宮的婦女
如果沒有產生Sheehans Syndrome的話
外觀及生理功能應該都是跟產前一樣的
而且完全沒有月經(或極少量)
http://i.imgur.com/O9ry375.jpg
如果是因為我編輯文章誤刪到你的推文真的很抱歉
因為我編輯的時候必須很精準的使用每一個字
所以編輯的時間較長
可能編輯之後造成刪除你的推文,抱歉
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 00:53:05
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 00:55:15
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 01:00:20
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 01:02:41
推 wwwwwwww : 所以你說我言論奇葩是依據對我推文不正確理解所導致07/17 02:54
→ wwwwwwww : ,你舉例說明的狀態,是經過醫學救治以後恢復的結果07/17 02:54
→ wwwwwwww : ,根本不跟我在同一條線上,換我用一個問題來反問跟07/17 02:54
→ wwwwwwww : 讓你理解我在講什麼,假設一個女生已經發育之前有月07/17 02:54
→ wwwwwwww : 經,沒有懷孕沒有更年期也不在更年期前期沒有任何生07/17 02:55
→ wwwwwwww : 理報告顯示不正常,但是超過半年沒有月經,你會跟他 07/17 02:55
→ wwwwwwww : 說你是健康的月經沒有來沒關係回家吧然後不做任何處07/17 02:55
→ wwwwwwww : 置嗎?07/17 02:55
→ wwwwwwww : 我上述的狀況是女生子宮卵巢都還在的狀態下 07/17 02:56
推 wwwwwwww : 也不是哺乳中 07/17 03:27
會喔..小女生初經之後 因為,卵巢發育可能尚未穩定,加上課業壓力影響下,的確可能發生月經半年以上不來的情況。如果經檢查後,如果的確生理現象沒什麼異常,一般我只會追蹤不會做任何事。
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 08:32:10
→ sazabijiang : 一次就算了,你三番兩次剪接我的貼文,然後說這 07/17 08:48
→ sazabijiang : 是手機的問題,是要防子別人指責你惡意刪推文嗎 07/17 08:49
→ sazabijiang : 一開始就是你先來回我的推文的,現在怪我回你???? 07/17 08:49
→ sazabijiang : 正因為有些適應症需要切除子宮,所以我沒有否定 07/17 08:50
→ sazabijiang : 以切除子宮治療月經問題這件事,而是只針對一小07/17 08:50
→ sazabijiang : 部分不肖醫師,你到底在氣什麼?07/17 08:51
→ sazabijiang : 既然你自稱是醫師,不會不知道非必要手術的重點07/17 08:52
→ sazabijiang : 就是為了錢,在那邊扯犯罪然後說這是偷換概念幹嘛07/17 08:52
→ sazabijiang : 做無效手術詐領健保費也是犯罪的一種阿。07/17 08:53
→ sazabijiang : 今天要是如果拿掉「少數」「不良」的形容詞,那才07/17 08:54
→ sazabijiang : 叫做開地圖砲攻擊所有醫生。奇怪是我們的中文不同07/17 08:54
→ sazabijiang : 世界?07/17 08:55
======================================
修你的推文?我大多等你回覆完再回覆
如果真的有被我覆蓋掉,真的很抱歉。
建議你諮詢律師,了解一下什麼叫做無效醫療?
什麼叫做詐領健保?
別越扯越遠了
既然要討論專業,專有名詞與法律定義就得非常斟酌
再說明一次
你說的是
「有些不肖的醫師會找理由拿掉你的子宮」
~你這個暗指犯罪行為,你也承認你在說詐領健保的許世正
當今的用語內“不肖”等多用在犯罪行為
我也就鼓勵你檢舉你口中的不肖醫師
前面版友說他覺得你只是在形容
「有些醫師會亂拿你的子宮」
~這個形容完全沒問題啊,因為在臨床裁量權下,每段醫病關係都是當事人的醫療行為
某些醫師進行的醫療行為標準可能會有差異
這屬於醫療倫理及品管的範疇
除了許世正外(16年前一個個案也被判刑了,也被衛福部撤銷醫師執照了)
你有什麼相關的經驗來支持你口中的不肖醫師找理由拿掉你的子宮?
你如果不懂我說的區別,建議你諮詢律師
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:34:38
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:36:46
→ sazabijiang : 所以你的點更奇怪了阿,你完全同意 07/17 09:36
→ sazabijiang : 「有些醫師會亂拿你的子宮」 07/17 09:36
→ sazabijiang : 卻反對我的「有些不肖醫生會找理由拿掉你的子宮」 07/17 09:36
→ sazabijiang : 所以亂拿子宮的醫生不是不肖醫師??????????07/17 09:37
一個是犯罪行為 一個是醫療裁量權
當然完全不同
如果你有相關經驗
建議你報案
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:38:30
→ sazabijiang : 知道用手機編輯文章會吃掉別人的推文,你可以自己07/17 09:37
→ sazabijiang : 也用推文,就能完全避免這種「意外」阿。有更好的07/17 09:37
→ sazabijiang : 更安全的方式不用,堅持用其他方式,然後再推說這07/17 09:38
→ sazabijiang : 是工具的問題不是我的問題,診療也可以這樣嗎07/17 09:38
=======================================
編輯文章與內文推文皆是批踢踢的回文主流
基於閱讀便利性
我沒有想要更改我這篇文章的方式
你想回 你可以自己回覆一篇
如果你有犯罪證據,建議你報案及打110
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:42:01
→ sazabijiang : 我終於知道你的點了,在你眼中這兩種醫生不同 07/17 09:39
→ sazabijiang : 那就更有問題了,我本來就無意批評醫療裁量權 07/17 09:40
→ sazabijiang : 更沒有認為只要切除子宮治療月經問題就一定有問題 07/17 09:40
→ sazabijiang : 所以我提醒原PO如果遇到那些為了健保點數而建議做 07/17 09:41
→ sazabijiang : 不必要手術的不肖醫生,這樣惹你生氣了??07/17 09:41
=======================================
提醒?
你只回了一句而已喔
那我也只是提醒其他閱讀的版友這兩者之間的差距而已啊
你為什麼契而不捨的回覆推文呢?
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:43:53
→ sazabijiang : 什麼叫做有犯罪證據建議報案?這就是專業的傲慢 07/17 09:43
→ sazabijiang : 因為你很清楚醫病立場的不對等,病患要確切收集到07/17 09:43
→ sazabijiang : 「少數不良」(再次強調)醫師的犯罪證據非常困難07/17 09:44
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第一天出社會?
修機車你有資訊對等?
裝冷氣你有資訊對等?
吃路邊攤你有資訊對等?
小孩唸書你有資訊對等?
還是你每樣不如想像都要用不肖來形容人家?
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 09:46:18
→ sazabijiang : 為什麼要鍥而不捨地回推文?因為你點名我回覆阿07/17 09:44
→ sazabijiang : 還特地講了「就是你」,所以只准你嘴人,別人不能07/17 09:45
→ sazabijiang : 回覆你自己弄錯意思嗎?07/17 09:45
→ sazabijiang : 從頭到尾我就是在批評少數不良醫師,你跳出來替他07/17 09:46
→ sazabijiang : 們辯解是你的自由。避免又被不小心因為你堅持不改07/17 09:46
→ sazabijiang : 回覆方式又被修推文,我再次強調,我沒有批評全體07/17 09:47
→ sazabijiang : 執行切除子宮手術的醫師,也沒有批評裁量權07/17 09:47
→ sazabijiang : 我只提醒原PO有少數不良醫師的存在,就這麼簡單。 07/17 09:47
→ sazabijiang : 所以你修機車遇到少數不良師傅,你不能上網提醒網07/17 09:48
→ sazabijiang : 友存在這種不良師傅,只能報案跟打110??07/17 09:49
→ sazabijiang : 前面最重要的一段邏輯也被你修掉了。 07/17 09:50
→ sazabijiang : 我再說一次,「有少數不良醫師會亂切除子宮,不等 07/17 09:50
→ sazabijiang : 於所有切除子宮的醫師都不良」,這句夠清楚了嗎? 07/17 09:51
=======================================
建議你具名指出哪些是你所謂的少數
要針對不特定的評論,就要承擔遭受公評風險
你要指名某師傅 某餐廳,就要承擔誹謗或公然侮辱
這不是基本的法律概念?
不要凹了 你推文的原文不是這樣寫的
我也寫的夠清楚了
如果你有相關經驗,建議你檢舉報案,法律會還你該有的公道
如果沒有,你有什麼根據發表你的言論?
「有些不肖的醫師會找理由拿掉你的子宮」
我如果公然指名對象跟你一樣的推文
100%被對方告
如果你跟你的家人都沒有切除過子宮
那你這整串的回覆又是從何而來?
還是透過網路或口語以訛傳訛?加油添醋?
既然你發言沒有打算承擔法律風險
那麼接受其他網友的公評不也是剛好而已?
※ 編輯: minigg (61.224.181.164 臺灣), 07/17/2022 10:00:01
推 wwwwwwww : 所以因為這樣就足夠說我言論奇葩了嗎?我也就忘記設07/17 11:35
→ wwwwwwww : 定一個年紀你就鑽個縫繼續讓人誤會,請跟我道歉!07/17 11:35
你還需要我繼續在你的條件下舉例的話可以喔
→ ricky65614 : 建議M大先冷靜一下吧,整篇文章被重覆編輯到很難閱07/17 12:37
→ ricky65614 : 讀,而且S大的說法在日常生活中也很常聽到,並沒有 07/17 12:37
→ ricky65614 : 什麼不妥。07/17 12:37
謝謝你的建議,我的確沒打算再回了
某些人毫無根據的羞辱學術專業
我倒覺得我回的算客氣了
至少我就沒有開地圖炮直接嗆推文的內容
還一條一條舉出那邊有問題
→ ricky65614 : 欸,有些機車行師父會找理由叫你換這換那的,要小心07/17 12:37
→ ricky65614 : ! 07/17 12:37
推 q347 : 再炒甚麼? 07/17 13:29
我也不知道明明不是自己的問題的,出主意出的很開心
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我已經盡量使用專業的角度回答了
連完全沒有相關經驗都可以在網路上分享意見
有月經才正常跟有子宮才正常這種完全不知道哪來的觀念
連女性荷爾蒙哪來的都不知道?
9年國教的失敗
人好好的當然不需要看醫生
人有狀況上網問 結果還接收到一堆亂七八糟的意見
不過也因為這樣,所以到最後都會被介紹到我門診來看診
最後分享一個前天晚上術後三個月的個案
42歲女性 主述貧血經血過多經痛約兩年
由出去開業的同事轉介到我門診
在我門診四個月期間
我幫他試過兩次內膜刮搔跟燒灼
止血藥 宮縮藥 調經藥 停經藥 住院輸血
我本來預計最後一次停經藥 如果還無法有效控制月經量就幫他拿掉
結果有一天他直接回來要求安排切除子宮,越快越好
前天回診後,血紅素由7回升到13
重新找回自己的人生
這樣的故事我隨便都可以告訴你3-500個
當然推文的言論在現實生活中早就聽過1萬遍以上
臨床上我認為要開的常常因為家人朋友在那邊胡亂出主意,自己讓自己多痛了好幾年
每個禮拜都病人跟我說「早知道聽醫師的」「人生變得很輕鬆」「出去玩都不會很麻煩了」
當然也有一堆去吃中藥的,拜神的,默默忍耐的
兩三年不見以後還是跑回來看我開刀的
台灣病人真的很可憐 痛自己痛,然後嘴別人在嘴
我從來不在批踢踢上面洩漏身份,所以也沒人真的從ptt找到現實生活我的門診
我的門診病人也多到我很難準時下診
刀也平均要排到6-8週後
所以我根本不在乎推文的這些人本身想法
我在乎的是 「發文的人會不會受到推文錯誤建議的誤導,甚至嚴重到有其他併發症」
還想爭的也不用爭了
我只要沒空就隨時不會再回文了,每個人生都是自己的
自己選擇的,自己負責
※ 編輯: minigg (111.71.214.42 臺灣), 07/17/2022 13:37:32
→ ooooooxxxxxx: ……真可怕 case不喜歡月經就拔人家子宮 還好我的 07/17 16:15
→ ooooooxxxxxx: 婦產科醫師不會鼓勵做這種事 而且正常該有月經的年 07/17 16:15
→ ooooooxxxxxx: 齡經期固定本來就比較健康(這句也求證過婦產科醫師 07/17 16:15
→ ooooooxxxxxx: ) 網友哪有說錯 07/17 16:17
→ ooooooxxxxxx: 在那邊講一些肌腺症的特殊案例 就像是蜂窩性組織 07/17 16:18
→ ooooooxxxxxx: 炎很嚴重建議截肢 那請問平常我常常跌倒受傷覺得 07/17 16:18
→ ooooooxxxxxx: 擦傷很痛也想截肢 是同一件事嗎 07/17 16:19
→ ooooooxxxxxx: 建議各位要做不可逆手術之前還是多評估幾個醫師啦^^ 07/17 16:19