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宋朝以後 文人節制武將更為越常見 有點好奇這些文人 也別說流氓兵 書生是要如何節制底下那群強悍的武人 靠朝廷威信???或是自組家兵協助管理?? 有無成功的案例可參考 (也別說古代 現在台灣文人要出任國防部就困難重重 就算是"軍官" 考上預官的大學生也很難壓制范佐縣) PS: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417018844.A.534.html 作者ding2599 (gfdgdfgd) 看板Gossiping 標題Re: [問卦] 有沒有總兵大人的八卦? 時間Thu Nov 27 00:20:41 2014 ※ 引述《soartosky (阿飛狂想曲)》之銘言: : 為中國明清兩朝的武官官職軍階名稱 : 通常為公侯或地方都督來兼任 : 有總兵大人這方面的八卦嗎? 明朝慣例 文人節制武將 所以總兵是由武人出任 但在前線的最高指揮官向來由文人出任 也就是考過科舉考試的人去管軍中舔人血的武夫 而其中雖有許多傑出的文人督師比如袁崇煥 熊廷弼 但有更多是讀死書的書呆子 空有督師之名 卻管不住底下的武人與流氓兵 這造成許多的兵變 比如 嘉靖年間的大同五堡兵變 牽動十餘省十萬兵 耗餉百餘萬 叛兵甚至勾結蒙古人入侵 可笑的是起因只是 新來的文官管不住底下的兵 先來下馬威要求五堡兵一些人往前線再立新堡 五堡兵不願行抱頭痛哭 當晚合力擊殺巡撫張文錦 開啟如野火燒不盡的大同五堡兵變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.206.215 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417018844.A.534.html ※ 編輯: ding2599 (112.105.206.215), 11/27/2014 00:21:31 → Lyon9: 孫傳庭 11/27 00:22 → t55020255: 魏永來 11/27 00:23 推 phoenixhong: 盧象昇...這些讀書人似乎比武將還死腦筋,戰死的幾乎 11/27 00:36 → phoenixhong: 都是讀書人出身的督師 -- 維護世界和平的任務,就交給長官吧 ▄▄ ▄▄ ◣ ◢ ● █ ● ◥███◤◢█◣ ██◣ █ █ █ ● ██◥ ██◥ █●█ █ █ █ █ █◣█ █◢◤ ◥█◤ █ █ ██◣ ██◣ █ █ █ █◣ █ █ █ █ █◥◣ █ █◣ █ █ ██◢ ψvinx Your Military Friend for Life SHIT SIR! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.148.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1422415577.A.C0B.html
oldbear: 本來就有問題吧,只是壓跨駱駝的最後一根稻草 01/28 11:35
saltlake: 是阿 武將腦筋比較靈活 投降"反正"活得更滋潤 01/28 11:41
IBIZA: 八卦板這文章對於五堡兵變的前因後果講的不對 01/28 12:54
Reewalker: 樓上有卦? 01/28 12:55
IBIZA: 這沒甚麼卦吧 都發生五百多年了 01/28 13:00
IBIZA: 五堡兵變擴大的原因不是新來的文官不會帶兵, 是朝廷的問題 01/28 13:00
IBIZA: 第一次五堡兵變的督軍張文錦, 兵變發生時已經到任三年, 而 01/28 13:03
IBIZA: 且張文錦之前在寧王之亂是有戰功的, 並非不會帶兵 01/28 13:04
IBIZA: 至於第二次五堡兵變的直接禍首是總兵李瑾 他是軍人出身的 01/28 13:05
chenglap: 去到十幾萬人的那個文官就不過是政委而已... 01/28 13:15
PrinceBamboo: 乾脆直接問"參謀總長幹嘛聽文人總統的?"就好啦 01/28 13:55
IBIZA: 兩次五堡兵變的起因都不是下馬威, 而是真的增防 01/28 14:16
IBIZA: 第一次因為寬大處理 很快就平息了   第二次原本也 01/28 14:17
IBIZA: 只打算追究禍首, 但是奉指討叛的兵部侍郎劉源清在布告中宣 01/28 14:19
IBIZA: 稱前一次兵變處理過寬, 導致原本有意投降的叛軍心生疑慮 01/28 14:20
IBIZA: 結果雙方軍紀不良加上疑心生暗鬼的結果, 兩軍就幹上了 01/28 14:20
IBIZA: 不過兩次五堡兵變的後果是沒有這篇文章講的這麼嚴重 01/28 14:21
IBIZA: 所謂勾結蒙古人, 時間很短, 人數也不多, 而且蒙古人一來就 01/28 14:22
IBIZA: 發現叛軍沒實力, 反過來打叛軍一頓就走了 01/28 14:22
mayko: 參考唐代段秀實,在節度使馬璘死時治喪的手腕.不過他別將出 01/28 20:39
mayko: 身(雖然曾被舉為明經),不能算純文官. 01/28 20:40
※ 編輯: shawntanco (114.46.146.147), 01/29/2015 11:00:28
bobju: 靠的是紀律 軍紀先建立起來 把兵都馴得乖乖的 自然沒有流氓 02/11 22:33
bobju: 兵; 文官要針對的不是流氓, 而是管理這些兵的軍頭 02/11 22:34
bobju: 你看現代的國軍 哪個流氓進入部隊還敢逞兇? 還不都被班長壓 02/11 22:35
bobju: 得死死的? 02/11 22:35
bobju: 文人管兵 要的是頭腦要清楚 處理事情夠果斷有魄力 不是在比 02/11 22:37
bobju: 體魄或武力 02/11 22:38
flyhattmann: 熊廷弼是文武狀元 要怎樣算啊? 03/10 14:58
YenLiKuo: 你還沒當兵吼 菜味濃 05/18 20:14