→ hazel0093: "越南"出現的概念很晚，"韓國"更晚 01/29 00:46
→ hazel0093: "德國""義大利"都很晚，以上這些十九世紀才有 01/29 00:47
→ hazel0093: 我不是那麼特別執著名詞，用華夏文化比較好 01/29 00:48
→ hazel0093: 說道尼布楚，最近上某人的課看到蠻夷我就規八度火 01/29 00:49
→ hazel0093: 清朝還有分屬國與國通商國，都很清楚，哪個王朝講蠻夷 01/29 00:50
→ hazel0093: 都還可以通，但是清朝是不太講這個的 01/29 00:50
推 zeumax: 鴉片戰爭前應該沒多少機會自稱中國人，我家祖譜也是用唐山 01/29 00:54
→ zeumax: 來指當時的大陸地區，自稱漢人與番人對抗。移居海外的以華 01/29 00:54
→ zeumax: 人自居，中國人這稱呼應該也是意識到天下不只有中國的事 01/29 00:54
→ zeumax: 不過我記得公元兩千年前，中國人這詞在台灣還沒這麼敏感， 01/29 00:58
→ zeumax: 所以像柯p這年紀的脫口中國人也不見得有國籍上的意意 01/29 00:58
→ hgt: 當蠻夷很強時 就會出現中國 蠻夷也會搶當中國 01/29 00:59
→ zeumax: 在幾百年前連不同村的都會有對抗了，家鄉意識應該比較高 01/29 01:01
推 chenglap: 「中國人」這詞很好理解: 「地球人」 01/29 01:05
→ zeumax: 索爾:我是上界人(Asgadin) 01/29 01:26
→ saram: 中國這詞很晚出現.甚至"中國人"一詞更晚了. 01/29 02:27
→ saram: 中國人自古都認為只有天下,至於"國"是皇家分封地,或番邦的 01/29 02:28
→ saram: 稱用.直到帝國主義打到天朝來,才意識到這裡也只是一個國. 01/29 02:30
→ saram: 西洋人對這天朝,倒是有志一同給固定稱呼.而天朝外交官對洋 01/29 02:33
→ saram: 人自稱本"國"時,用的是非常自傲的"中國".其實也是天朝的意 01/29 02:35
→ saram: 識.世界之中央之國度.(古時的中國是指城垣之內區域) 01/29 02:37
→ saram: 日本人很早就用中國之稱來稱呼明朝帝國了. 01/29 02:38
→ saram: 有個例子是戎克船.荷蘭人看到中國古船,問日本人是甚麼?日本 01/29 02:40
→ saram: 人答"中國船".荷蘭人聽之寫jongku. 後又被福建人音譯為戎克 01/29 02:42
→ saram: 船.在歷史書裡常見此一詞出現. 01/29 02:43
→ saram: 至於中國人一詞在五族共和之後,隨中華民族一詞大量生產. 01/29 02:45
→ saram: 一個多民族國家裡,為了平等原則,必須發明一個總稱. 01/29 02:46
→ saram: 而大量的華人去異國他鄉落戶,洋人自然也稱他們中國人了. 01/29 02:47
→ saram: 所以一直"中國人"是"華人"的另一個稱呼,不代表此人沒有西洋 01/29 02:49
→ saram: 國籍.中國政府一直有華僑這個概念存在著. 01/29 02:50
→ saram: 包括日本人在新加坡淪陷後,大量屠殺華人.此為日本視外國華 01/29 02:51
→ saram: 裔人等同為"中國人". 01/29 02:52
→ saram: 中國人一詞精確定義很難有共識.在英文裡無法分辨中國人與華 01/29 02:54
→ saram: 人.只怪中國移民太多了. 01/29 02:55
→ saram: 台灣政客一直在傷腦筋如何消滅"台灣的中國人". 01/29 02:57
→ saram: 最好請大英百科全書來給chinese另一個新詞. 01/29 02:58
→ vajra0001: 古代有中國人這個詞 不過意指漢文明人 多用於驕傲自稱 01/29 04:23
→ vajra0001: 還沒有現代國家觀念 所以不能有個國 就嫁接到國家上去 01/29 04:24
推 chenglap: 就像穆斯林在中世紀把所有基督徒都稱為法蘭克人. 01/29 11:33
→ chenglap: 而中世紀的伊比利亞半島也稱所有穆斯林為摩爾人. 01/29 11:34
→ chenglap: 拿別人稱自己為甚麼去定義自己這做法挺奇怪的... 01/29 11:34
推 skytank: 別人眼中的我，跟自己認為的我 時常是存在落差的 01/29 13:35
推 moslaa: 想不到這種老話題連這裡也要戰... 01/29 14:43
推 moslaa: 古代有沒有中國人這三字的連用？ 01/29 15:02
→ moslaa: 答案是有 01/29 15:03
→ moslaa: 在我這非歷史系出身的普通鄉民的知識範圍內 01/29 15:04
→ moslaa: 明朝鄭和出航後 有個隨行人員 寫本書叫瀛涯勝覽 01/29 15:06
→ moslaa: 該書寫於六百年前 應該算古代了 01/29 15:07
→ moslaa: 這書網路上很多全文 你可以自行查證 01/29 15:07
→ moslaa: 裡面自稱自己國家叫 中國 的地方很多 01/29 15:08
推 moslaa: 而中國人三字連用出現三次 兩次作者指稱同胞 01/29 15:47
→ moslaa: 一次是暹羅國（即泰國）人指稱 01/29 15:48
→ moslaa: 有趣的是 我找不到作者在書中自稱或稱同胞 為明國人OR漢人 01/29 15:49
推 moslaa: 用唐人指稱同胞的 則有一次 01/29 15:52
→ zeumax: 除了像這種真的與外洋接觸的，以前人真的沒必要自稱中國人 01/29 15:53
→ zeumax: 啊!機會太少了!番人也不是被當外國人對待，而是無知的異族 01/29 15:53
→ zeumax: 看待 01/29 15:53
推 moslaa: 用中國之人四字(雖然不是原PO問的三字)則有一次 01/29 15:55
→ moslaa: 以上計數 以維基文庫版為準 01/29 15:56
→ moslaa: 因為我知識有限 無法斷定中國人這三字有沒有被很多明朝人Y 01/29 15:57
→ moslaa: 使用。不過就原PO的問題 只是問有或無的話 我想這本書已經 01/29 15:58
→ moslaa: 足以證明答案為有 01/29 15:58
→ saram: 還有內地這詞. 很多人認為站在台灣地上稱(中國)內地是不正 01/29 18:30
→ saram: 確的.事實上在清代有個商人到台灣採購流磺,其記錄文中就提 01/29 18:31
→ saram: 大陸,用的是"內地"這詞. 01/29 18:32
→ saram: 無獨有偶,日本人來台灣時,提到日本國是用"內地"一詞. 01/29 18:33
→ jehow: 感謝解釋 01/29 20:33
→ in09: 好奇:中華人民共和國境內的朝鮮族稱自己為中國人嗎? 01/29 22:20
→ saram: 是的.內蒙人民一樣是中國公民. 01/29 22:25
→ saram: 延邊自治區的朝鮮族 01/29 22:26
→ saram: 一直都是受中國教育.族是族,公民是公民,這是兩碼事. 01/29 22:27
→ babylina: 內地不正確是因為那代表屬於同一國家的感覺吧 01/29 23:06
→ babylina: 由清朝例和日本例不剛好証明此點... 01/29 23:06
→ babylina: 雖然依現行法大陸是我國領土沒錯啦lol 01/29 23:07
→ zeumax: 內地的政治味道更濃，兩千年以前台灣使用更少，政府也刻意 01/29 23:50
→ zeumax: 避免使用，而採用比較中性點的"大陸" 01/29 23:50
→ zeumax: 台灣政府氛圍由最早只有一個中國，到七零年代轉為一個毀滅 01/29 23:59
→ zeumax: 傳統的中共;一個繼承傳統的中華，在九零轉為一個中國一個 01/29 23:59
→ zeumax: 台灣。這也影響這詞彙使用多寡和敏感性。我其實也不喜歡" 01/29 23:59
→ zeumax: 陶瓷人"的英文稱呼，要分別其實推動"華人"直接發音最好 01/29 23:59
→ zeumax: 大馬一個華人官員就真這麼做，還發佈成政策頗有創見 01/30 00:01
→ zeumax: 大馬華人自認文化根底濃，但對中國人詞彙也非常敏感，他們 01/30 00:08
→ zeumax: 雖在大馬有被打壓，但是堅定認為屬大馬國人，如梁靜茹事件 01/30 00:08
推 BillHuang: junk語源不對吧? 01/30 00:47
→ bilice: "中國人"在現代以前的應用通常是在對外的時候才會講。 01/30 04:33
→ saram: 一般自己人對國家語言稱呼,如日本人與韓國人一律稱"國語" 01/30 06:05
→ saram: ,對外才稱"日本語"/"韓國語".中國前稱"國語"現稱"普通話" 01/30 06:07
→ saram: ,對內外稱自己民族均為"中國人". 01/30 06:09
→ saram: 這在抗戰時期達到高峰,在當時民族主義也相對高漲至今不消. 01/30 06:11
→ saram: 然而隨共產世界壯大,星馬獨立後,民族矛盾使"華人","華文" 01/30 06:13
→ saram: 名詞替代"中國人"/"漢文". 01/30 06:14
→ saram: 但中國人畢竟不了解外國情勢,還是一廂情願使用"華僑"等詞. 01/30 06:16
→ saram: 也許把香港與星馬等同看待了. 01/30 06:16
→ saram: 因為香港澳門華人並非英國公民,所以談及這裡用中國人也對. 01/30 06:17
→ saram: 照理說"僑民"要有本國護照才算數的.如王貞治就是標準華僑. 01/30 06:19
→ saram: 更早的鄭成功其生母算是日本人,雖然她是泉州人落籍平戶,按 01/30 06:21
→ saram: 日本法律得到戶籍而改日本姓名,成了日本人. 01/30 06:22
→ saram: 至於台灣,領中華民國身分證與護照的大喊我非中國人,笑騰世 01/30 06:23
→ saram: 界多年,看來要繼續被26吃豆腐. 01/30 06:24
→ saram: 不過近來中國崛起,成了世界列強之一,共產主義也不見了,這 01/30 06:26
→ saram: 情狀之下,中國人一詞逐漸被清洗,銷路看好中. 01/30 06:29
→ saram: 偶爾我會聽到台灣老人說:中國五千年文化...等老梗.畢竟3百 01/30 06:31
→ saram: 多年台灣史不夠深沉 01/30 06:32
→ saram: ,美國人可銜接歐洲祖宗歷史,台灣人跳不到歐洲,這點很為難. 01/30 06:34
→ saram: 在祭孔,拜媽祖時,是揮不掉那古舊的中華祖鄉的. 01/30 06:36
→ saram: 中國人(大陸)有許多人移情台灣,認為這裡享有民主自由,經濟 01/30 06:42
→ saram: 也繁榮先進,也能當"中國人"(尷尬的),暗慕在心. 01/30 06:44
→ saram: 還是把"華人"與"中國人"在英文裡各自造詞吧. 01/30 06:47
→ in09: 很失禮的一問:樓上是真的聽過朝鮮族自稱中國人還是想當然爾? 01/30 09:35
→ zeumax: 之前中共統戰部有一個叫金哲洙的官員，這名字我原本以為是 01/30 10:12
→ zeumax: 北朝鮮的統戰部，現在去工商聯當書記了 01/30 10:12
→ saram: 這樣吧最簡單的客觀認定法,問出國的延邊市民,持用中國護照 01/30 23:37
→ saram: 否? 01/30 23:38
→ saram: 那麼假設有個瞎子海關問他:你是中國人嗎? 01/30 23:39
→ saram: 這朝鮮族會說"我是朝鮮人"嗎? 01/30 23:40
→ saram: 延邊大媽還有一堆在首爾的有錢人家當阿姨. 01/30 23:42
→ saram: 朝鮮族在中國是少數民族之一,既然少數民族,他當然不是韓僑. 01/30 23:43
推 FMANT: 南宋 陸游：楚雖三戶能亡秦，豈有堂堂中國空無人 01/31 10:24
推 vajra0001: 所以sa到底是以國家來認定中國人一詞的指涉 還是以民族 02/04 06:19
→ vajra0001: 來認定？ 假如純國家來認定 那台灣人肯定不是中國人 02/04 06:20
→ vajra0001: 因為沒有 PRC國籍 假如用民族來認定 那就更困難 02/04 06:21
→ vajra0001: 如你推文中所說 非漢族祖鄉的東西在他國 是否就非中國 02/04 06:23
→ vajra0001: 人？ 所以你是否要先釐清自己的指涉 到底是要談國籍的 02/04 06:23
→ vajra0001: 中國 還是夷夏的漢族中國 02/04 06:24
推 hazel0093: 純國家來認定 那台灣人肯定就是中國人，中華民國不存在 02/04 17:54
→ hazel0093: 的話，請樓上給我中華民國的國幣，反正是廢紙，感恩 02/04 17:54
推 TheRock: 中華民國存在與否跟台灣人是不是中國人無關。美國人到臺 02/04 19:41
→ TheRock: 灣一樣使用新臺幣，難道美國人就變中國人了？邏輯零分。 02/04 19:42
→ TheRock: 就法律而言，臺澎住民在戰後和約裡是被「視為」中華民國 02/04 19:44
→ TheRock: 國民，而非被認定為中華民國國民。中華民國只不過是受盟 02/04 19:45
→ TheRock: 軍之託代管臺澎，連臺澎主權都還沒拿到手。發行貨幣乃至 02/04 19:46
→ TheRock: 於核發身分證都只是管理上的便宜措施，不足以認定臺灣人 02/04 19:47
→ TheRock: 因此就成為中華民國國民或你口中所謂的「中國人」。 02/04 19:48
→ in09: 樓上的邏輯看不太懂,有人可以解說一下嗎? 02/04 20:43
推 hazel0093: 便宜措施那很好，廢話少說錢給我 02/04 20:51
→ hazel0093: 這個政府不統治台灣，你怎麼還不滾出去啊？ 02/04 21:08
→ saram: 自認為與被視為不同.西藏境內居民被視為中國人,而印度的西 02/04 21:10
→ saram: 藏族不但自認為藏人且根本不被視為中國人. 02/04 21:11
→ saram: 但自認為是甚麼人不會影響你國籍.國籍是很簡單的事情. 02/04 21:12
→ saram: 譬如說你拿中華民國護照去美國,你說你不是中國人甚至說你是 02/04 21:13
→ saram: 台灣人,人家也讓你過關,而且不會把你特別檢查. 02/04 21:14
→ saram: 總之外國人是以護照分類.你自認為甚麼反正不會弄錯. 02/04 21:16
→ saram: 就好像夏威夷土著大喊我非美國人,但台灣海關還是當他是美國 02/04 21:17
→ saram: 人入境,憑著他持有的護照認定. 02/04 21:18
→ saram: 俄羅斯境內有很多少數民族與加盟國,但國際上認定他們皆是 02/04 21:20
→ saram: 俄羅斯人. 02/04 21:20
推 vajra0001: 我了解你的看法了 剩下就是政治觀點的歧異 不在本版討 02/04 21:45
→ vajra0001: 論範圍內了 02/04 21:45
→ hgt: haze到底有沒出過國阿?? 誰會在外國說自己是Chinese?? 02/04 22:44
→ hgt: 在外國很明顯 Chinese就是指講話會捲舌的那群人 02/04 22:45
→ hgt: 我出國不管是同事或旅行團 沒碰過在外國人面前講自己是 02/04 22:46
→ hgt: Chinese 02/04 22:47
→ hgt: 別以為外國人都很笨 聽口音就知道你是台灣來的 不是中國 02/04 22:48
→ hgt: 你講Chinese 保證那些外國人會覺得莫名其妙 02/04 22:48
→ saram: 那也無所謂.老外除非對chinese 反感,怕他們在旅館鬧事,否則 02/05 06:34
→ saram: 沒必要分辨這兩個中國的人. 02/05 06:34
→ saram: 所以你堅持在外國人面前大喊你是台灣人,更讓外人莫名其妙. 02/05 06:35
→ saram: 反正住飯店交錢就對了,管你是外星人. 02/05 06:36
→ saram: 至於你用現今護照,海關與櫃檯都知道你來自台灣的,這你不須 02/05 06:38
→ saram: 格外說明.因為你並非聯合國代表. 02/05 06:40
→ saram: 就算你主動告知你是中國人,他也不會把你槍斃. 02/05 06:41
→ saram: 就算你是新加坡華人,在老外看來就像chinese,就是華人而已. 02/05 06:42
→ saram: 那是一種普遍印像,知曉你是華族罷了.世界上有太多chinese 02/05 06:44
→ saram: 並非來自於中國. 02/05 06:44
→ saram: 譬如chinese new year是陰曆新年,並不是中國新年. 02/05 06:46
→ saram: 韓國人也過舊曆年的.那詞是古代用到今變成專有名詞. 02/05 06:47
→ saram: 相關的刻板印象事物太多了,沒必要被文字所限制. 02/05 06:48
→ saram: 世界上到處有猶太人,但猶太人只有少數有以色列國籍. 02/05 06:50
→ saram: 海關不會管他是否猶太人,只看護照.以色列人中也有阿拉伯裔. 02/05 06:51
→ saram: 這阿拉伯人大叫我不是以色列人也沒用. 02/05 06:52
→ yanabi: 為什麼我在國外待了幾年沒遇到會區分台灣中國口音的? 02/05 08:45
→ yanabi: 另外他們真的不會太在意你哪裡來的,除非你對他們很重要 02/05 08:50
→ hgt: 他們知道你是台灣來的，可你卻要自稱Chinese，不稱Taiwanese 02/06 12:40
→ hgt: ？啥鬼邏輯 02/06 12:41
→ saram: 要自稱甚麼隨你意.那是你個人自由.甚麼鬼邏輯你AS 02/06 21:18
→ saram: 人家海關根本不會問你意識形態啦緊張甚麼. 02/06 21:20
→ hgt: 誰緊張?? 我都大聲說taiwanese 他們也說我是台灣來的客人 02/06 23:51
→ hgt: 就沒看過明明台灣來的 會自稱Chinese 簡單的說 還沒碰過 02/06 23:52
→ hgt: 那麼白目的人 懂嗎?? 呵呵 02/06 23:52
推 yukiss: 那滿大人是管理Chinese的更高等人階層？ 02/07 02:36
→ saram: 說過了要自稱甚麼是自己私事.為何要一說又說?老外不在乎你 02/07 19:14
→ saram: 的嘴上言.所以你只是在自爽而已,以為外國人會給你補腦. 02/07 19:15
→ saram: 你越是強調也越讓人家嗤笑你身分證護照上的矛盾而已. 02/07 19:17
→ saram: 這些強國外交部都承認台灣是中國的一部分. 你勁管說你是來 02/07 19:18
→ saram: 自台灣的台灣人. 02/07 19:18
推 XperiAL: 推薦葛兆光的宅茲中國 02/07 22:54
→ hgt: 樓樓上你沒出過國吧 誰會笑你?? 他們可是要賺你的錢 02/07 23:58
→ hgt: 每個都是笑容滿面好嗎??? 深怕你不來買他的東西 02/07 23:59
推 LiuSky: 中華民國是台灣人的國家吧 中華民國國民正確自稱稱呼應該 02/08 03:29
→ LiuSky: 是台灣人 而不是中國人 中國人是中華人民共和國國民的簡稱 02/08 03:30
推 battleleader: chinese說話一定會捲舌? hgt別秀下現了 福建廣東... 02/08 16:23
→ hgt: 自己出國一趟不就知道了 show下限勒 以為我沒聽過福建人說話 02/08 16:43
推 a2935373: 平行世界的福建人嗎? 02/08 22:04
推 shihpoyen: 台灣人講話也沒到完全不捲舌吧 只是很少捲舌而已 是說 02/09 00:09
→ shihpoyen: 聽過一次泉州人講台語 和我老家的腔調還滿接近的XD 02/09 00:10
→ saram: 大概有一半中國人不說捲舌音.泉州話也沒捲舌. 02/09 00:28
→ saram: 漢語族裔有多種方言方音. 02/09 00:28
→ hgt: 原來我不能夠"聽過"福建人講話阿?? 推文的人搞甚麼笑阿 呵 02/09 01:22
推 wisehuang: 鄭成功的母親是平戶藩士之女不是嗎？ 02/10 11:50
→ wisehuang: 明末清初時有「日本國」這樣的概念了嗎？ 02/10 11:52
→ zeumax: 有日本的天下觀，日本的國好多呢 02/10 16:41
→ farnorth: 好奇中國移民海外的蒙古朝鮮維吾爾族，會自稱Chinese嗎 02/11 00:56
→ farnorth: ？畢竟外國人可能難理解中國非單一民族｡ 02/11 00:57
→ battleleader: 福建人講話 捲在哪? 連中國口音眾多都不知道 02/12 05:23
→ battleleader: 真的是智商無下現 02/12 05:23
→ hgt: 誰不知道？ 要幻想回家慢慢想 02/12 10:59
→ hgt: 沒出過國就自己出去一趟，說這些只是讓人笑 02/12 11:00
→ hgt: 中國人多少？福建人多少？福建人在外國被誤認為台灣人，機率 02/12 11:07
→ hgt: 趨近0，懂嗎？嫩 02/12 11:07
→ yanabi: 您不是外國人,若不曾長期居於國外,身邊也不是常有中國人環 02/12 15:00
→ yanabi: 繞的話,可以說話客氣些,也別那麼斬釘截鐵嗎? 02/12 15:01
→ yanabi: 即使來自同一地,教育,家庭背景與生活環境都會影響發音 02/12 15:06
→ zeumax: 他與你其實有共識了吧?福建人不易被分辨出不同欸 02/12 15:07
→ zeumax: 我其實並不了解吵著有何意義，對老歪來說你是誰也沒意義 02/12 15:11
→ zeumax: 大概像逢年過節的遠房大嬸問何時結婚，很重要！但關他屁事 02/12 15:16
→ saram: 第一次聽聞福建人口音有捲舌? 真是青天霹靂呀老兄你.... 02/12 22:03
→ saram: 一個老外能一眼看出福建人與台灣人的分別? 青天霹靂呀 02/12 22:04
→ saram: 連韓國人與日本人都難以分辨了,今洋裝留行誰能分辨? 02/12 22:05
推 shihpoyen: 韓國人和日本人可以用聽的分辨啊XD 02/12 22:19
→ saram: 你聽得出葡萄牙人與西班牙人嗎? 02/12 22:28
→ PrinceBamboo: 聽的能分辨是因為你對韓文和日文的差別已有認知 02/12 22:36
推 shihpoyen: 我聽不出葡萄牙人與西班牙人XD 02/12 22:50
→ hgt: 我看有些人是有推文忽略症 只看到我不客氣 沒看到別人嗆聲 02/13 01:38
→ hgt: "hgt別秀下現了" "真的是智商無下現" 先叫他們客氣再說 02/13 01:39
→ saram: 一個客家人自然能分辨南北客,但是其他族群的就難了.除非他 02/14 00:08
→ saram: 很懂客家話. 02/14 00:08
→ saram: 那麼一般人自然不會太在乎客家人的差異. 也沒必要. 02/14 00:09
→ saram: 同樣的,一個外國人,聽到福建人與台灣人對話,他能輕易分辨? 02/14 00:10
→ saram: 有必要嗎? 你很在乎老外能分辨嗎? 02/14 00:11
→ saram: 一直狂說台灣人不是中國人,你很在乎這些老外的國際觀? 02/14 00:13
推 battleleader: 自己先以偏概全 還振振有詞 真服了你 02/14 05:41
→ battleleader: 真是人不要臉天下無敵 02/14 05:41
→ hgt: 原來說自己出國的經驗叫以偏概全喔 那你說說自己的經驗啊 02/14 13:49
→ hgt: 自己不說 只會打嘴砲怪誰??? 誰叫你就是嫩勒 怪我?? 呵呵 02/14 13:50