作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題Re: [新聞] 秦最完整弓弩出土 射程為AK47兩倍
時間Mon Mar 23 10:37:24 2015
※ 引述《monismile (古今多少事)》之銘言:
: (中央社台北20日電)
: 中國大陸陝西秦始皇帝陵博物院近日在秦兵馬俑一號坑有重大發現,出土最完整的秦
: 代弓弩。專家說,戰國與秦代強弩的有效射程,約是現代俄製AK47步槍的兩倍,是戰爭利
: 器。
: 大陸華商報報導,戰國七雄在2000多年前爭霸中原,當時最先進的冷兵器莫過於弓弩
: 。秦始皇帝陵博物院從2009年開始對秦兵馬俑一號坑進行第三次挖掘,近日又有重大成果
: ,發現了最完整的秦弓弩。
: 秦兵馬俑一號坑第三次發掘考古領隊申茂盛表示,最令人興奮的是,弓弩上的「檠」
: 木以前只在史書中看過,現在終於有實物,更破解了歷史謎團。這次檠木的發現對研究當
: 時弓弩的保護、運輸等都有很大作用。
: 申茂盛指出,這件歷來發現最完整的秦弓弩,位於一件陶俑身上,應是供這尊陶俑使
: 用;雖然現在已發現上百件弓弩,但這件保存最完好,弓弦、弓臂、弩機等均輪廓鮮明、
: 保存較好。
: 他說,其中,弓臂彎曲長度145公分,弓弦長度130公分左右,弓弦的直徑0.8公分,
: 表面光滑圓潤,非編織物。據推測,弓弦的材質可能是動物的筋;弩機是青銅所做,目前
: 還埋在土裡未清理完。
: 下一步,考古團隊還將繼續清理弓弩,且根據出土的弓弩,繪製出弓弩復原圖。
: 至於弓弩射程有多遠?秦俑博物館前館長、「秦俑之父」袁仲一曾指出,有的強弩最
: 遠能射700、800公尺,弱弩的射程也在百公尺左右。
: 專家介紹,強弩射程800公尺,是俄製AK47步槍400公尺左右有效射程的兩倍。這次出
: 土完整的弓弩,可據此復原接近真實的秦代弓弩,將可根據機械運動學等,更準確算出當
: 時弓弩的有效射程。1040320
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.cna.com.tw/news/acn/201503200290-1.aspx
回文好激烈啊,想不到有人說我沒有常識耶,我既然自稱鍵盤考古學家,
手上有考古發掘報告是很正常的一件事。
不曉得有多少人看過秦陵的發掘報告,至少我手上有一本《秦始皇陵銅車馬
發掘報告》,雖然出版日期很久遠(1998年),在新的挖掘告還沒出現之前
這應該能當作討論的基礎吧?(有另外一本秦始皇帝陵園考古報告2001-2003,手上也有
可是這本內容大多是陪葬坑跟陶俑,跟主題無關就不引用了)
真抱歉,秦國就是設計出這麼短射程的弓弩,因為本來就不是給步兵專用
這是安裝在戰車上的弓弩,在戰車行進攻擊時射擊,
我想就算只有50~60米的有效射程,
應該也沒有人敢直接衝上去跟戰車硬撞,
先看一號坑出土弓弩跟配件圖
http://goo.gl/GecWQw
這是戰車安裝細圖
http://goo.gl/3ZHRHX
請無視那精美的飾件,這畢竟是帝王陵,銀飾件普通兵器不會出現,請別當通例
雖然戰國策記載有六百步弓弩,但戰國策是縱橫家為讓各國採用自己論點的言論
可能有很大的灌水成份。
〝天下之強弓勁弩,皆自韓出。奚子、少府時力、距來,
皆
射六百步之外。〞
要射六百步才能達到內容所說的射程,根據考古實物是不可能做到
而討論弓弩別忘了,秦弩畢竟只是早期的弩機設計,望山無刻度、機外無椁
不能直接用漢弩的數據做比較
就算是漢弩從居延漢簡中記載有一石、三至八石與十石八種
常見是三石與五、六石三種
最大的十石也不過才300公斤的力量,遠遠達不到八百米
這種早期的臂張弩,據實物有效射程差不多是在50~60米
弩機太大就沒辨法在戰車上使用了
數據來源是〈秦代弓弩的射程〉,作者是秦始皇陵博物館的研究員
應該還是有一點可信度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.26.243
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※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:40:44
※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:42:59
※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:50:20
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※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:53:20
推 ckshchen: 我手上有盜墓筆記和衛斯理系列 (喂~~) 03/23 11:03
推 hgt: 但戰車在戰國時期應該已不常見,弩大部分當用在城防或工事才 03/23 11:11
→ chordate: 上篇新聞說是館長說可以到800m 03/23 11:11
→ hgt: 對,野戰用不適合 03/23 11:11
→ chordate: 他有發表過論著嗎? 03/23 11:12
→ asdf95: 他採用的是王學理先生的論點,雖然王學理先生在考古上有 03/23 11:15
→ asdf95: 很多好見解,但這剛好是錯誤的,考古學很容易因為證據 03/23 11:16
→ asdf95: 的出土把原本論點推翻 03/23 11:17
推 hgt: 袁仲一講的該是史料文字,不然講800m太沒常識 03/23 11:17
※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 11:23:55
→ JacobIsaac: 怎麼大家都說別人沒常識XDD 03/23 11:29
推 hgt: 誰叫你愛嗆,被反將一軍剛好 03/23 11:33
→ JacobIsaac: 這次的弩比上圖例大上一倍 且是在陶俑身上發現的 03/23 11:35
→ asdf95: 弓臂彎曲長度145公分,弓弦長度130公分左右, 03/23 11:42
→ asdf95: 弓弦的直徑0.8公分,表面光滑圓潤,非編織物。 03/23 11:43
→ asdf95: 約是車用弩的一倍,有效射程約為百米左右,還是達不到 03/23 11:56
→ asdf95: 原文的800米 03/23 11:57
→ asdf95: 看新聞可以看到挖掘團隊著重的是弩的形制,只有前館長 03/23 12:00
→ asdf95: 才有談到射程 03/23 12:00
→ asdf95: 其實一號坑以前的挖掘報告就有陶俑持弩,只是我找不到 03/23 12:01
→ asdf95: 原始的挖掘報告,那是1988年出版的書籍 03/23 12:04
→ asdf95: 袁仲一是出土報告的主報告人,是第一批挖掘的人士 03/23 12:05
→ asdf95: 那個時代的考古學家目前是搶救與保存,會做復原測試反而 03/23 12:06
→ asdf95: 目標才對 打錯字了 03/23 12:06
→ asdf95: 是其他的研究人員,像是冶金或是機械學者居多 03/23 12:08
→ hgt: 這種古物很難做復原測試,像越王劍你要拿去砍,試硬度? 03/23 12:38
→ hgt: 或是刮劍測組成成分? 03/23 12:39
→ asdf95: 是可以的,只是考古人員很多是文組,對數據跟材料復原 03/23 12:49
→ asdf95: 如果沒有專業人員幫忙很難做 03/23 12:49
→ asdf95: 比較大型的文物出土本來就會做分析,像是XRF分析就能取 03/23 12:55
→ asdf95: 得成分分析,之後要復原原件就需要冶金跟機械的人材 03/23 12:57
→ asdf95: 如果像是陶俑原色還原就需要化工之類 03/23 12:59
→ asdf95: 不同的復原項目需要不同的專業 03/23 13:00
→ asdf95: 更重要的是中國還沒有像歐美有那麼多資源做復原原件 03/23 13:01
→ asdf95: 只能集中先做大型項目像是紫禁城維修之類,民間參與也不積 03/23 13:02
→ asdf95: 極,大學不曉得有沒有人做,這還要找找看 03/23 13:03
推 kenco: 會嗆的人就是誤信了中國史籍的誇大不實之處。真實常很限縮 03/24 08:24
推 sginkgo: 這年頭看衛斯理的好像不多椰 03/25 22:21