看板 gallantry 關於我們 聯絡資訊
小弟最近重看水滸傳,有一點想不透, 第七十五回陳太尉招安不成的詔書是宣和三年四月, 往前推李逵元夜鬧東京一事, 再加上第七十一回108條好漢排完座次後有段提到: 「再說宋江自盟誓之後,一向不曾下山,不覺炎威已過,又早秋涼,重陽節近。宋江便叫宋 清安排大筵席,會眾兄弟同賞菊花,喚做“菊花之會”。」 而打完東平府、東昌府已是三月份, 故可推知梁山聚義時應是宣和二年四月或五月。 後來大敗童貫和高俅後,第八十二回正式招安時提到是宣和四年三月; 第八十九回破大遼後是宣和四年冬; 第一百零一回剿田虎後是宣和五年四月。 之後問題來了, 第一百一十回,燕青在秋林渡射雁,有一段: 「路上行程,正值暮冬,景物淒涼。宋江於路,此心終有所感。不則一日,回到京師,屯駐 軍馬於陳橋驛,聽候聖旨。」 故可推知滅掉王慶後應該是宣和五年冬, 同一回另一段: 「宋江諸將,自此之後,無事也不入城。看看上元節至,東京年例,大張燈火,慶賞元宵, 諸路盡做燈火,於各衙門點放。」 還京後征方臘前,按時序推斷,應是宣和六年初春。 可是第一百一十九回,征完方臘返京面見宋徽宗時, 宋江的上書列舉了陣亡將士名單,註明的時間是宣和五年九月。 這樣不是很奇怪嗎? 打完田虎已經是宣和五年四月, 打完方臘又是宣和五年九月, 才短短半年中間又卡了一個王慶, 三個月就能滅一寇? 那一百一十回的射雁、元宵又是什麼意思? 還是這是作者當初沒注意到的筆誤? 謝謝各位先進前輩的解答。 這樣想來,梁山聚義後也不過三、四年光景,就死傷大半了, 張清、董平死得更是莫名其妙,沒事跟厲天閏打什麼步戰, 馬上優勢不好好利用,被偷襲致死..., 才加入梁山三年多就戰死,每次看到都於心不忍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.209.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1440899331.A.7CD.html
jackjack0040: 傳說水滸成書和和尚頭子甚有關連…施耐庵不得已 08/30 10:13
jackjack0040: 便演了一個皇上招安戲碼,這樣水滸傳才有結束的可能 08/30 10:14
jackjack0040: 皇上招安的人物設計跟之前人民自創官逼民反的人物 08/30 10:16
jackjack0040: 是完全不一樣的…燕青只是家僕卻可跟后妃套近乎 08/30 10:18
jackjack0040: 在重視門第階級的宋代社會是完全不可能的事兒 08/30 10:19
jackjack0040: 總而言之皇上招安掃寇是不同人狗尾續貂的爛尾之作 08/30 10:20
jackjack0040: 不然之前版本水滸就是官逼民反到吃掉扈家曾家的結局 08/30 10:22
jackjack0040: 招安(摸頭)版一出,當代很多低層都不喜歡,依然是 08/30 10:24
jackjack0040: 新版後面刪掉二十回就可當舊版用了 08/30 10:25
ckshchen: 表成時間不一定等於上表時間 08/30 11:01
就算不一樣也是矛盾, 因為表成是列舉陣亡名單,全部都是在征方臘時戰死。
gred121: 也可能是各版本匯集的傳抄錯誤 西遊記也有類似情況 08/30 11:02
ckshchen: 仔細重看也覺得招安不合理 08/30 11:02
ckshchen: 高俅,蔡京,童貫一個都沒少是願意招個屁安 08/30 11:03
ckshchen: 全都替天行道怎麼會是需要封印的妖怪 08/30 11:04
※ 編輯: Allenichiro (118.171.209.158), 08/30/2015 12:03:33
gyqmo: 所以金聖歎才刪成70回版本啊~ 08/30 12:22
yuriaki: 70回本天崗星盧俊義毫無表現就只是個財主 又何能稱完整? 08/30 12:50
yuriaki: 蓋水滸誨盜之書 盜賊要就竊國成帝皇 要就受官軍正法 再不 08/30 12:53
yuriaki: 然就是改邪歸正成英雄 既無然敢寫梁山泊滅宋 那招安戰死 08/30 12:55
yuriaki: 就是最好的結局 08/30 12:55
k800i: 有一說法宋江是朝廷安插在江湖的細作,收攏「不安分子」 08/30 13:38
k800i: 後,先跟其他相同背景的「官軍」火拼,然後招安後再被送去 08/30 13:41
k800i: 當過河卒子。宋江神會九天神女那回就透露出貓膩,天書裡 08/30 13:43
k800i: 「他日功成果滿、作為上卿」把這跟宋江的奇怪所為一連結 08/30 13:45
k800i: 就意義了。開回所謂108妖魔正是官府要剿滅的賊人黑名單, 08/30 13:48
k800i: 後來水滸軍打方臘傷亡殆盡,正如同之前十路綠林官軍勦水滸 08/30 13:51
k800i: 一樣的翻版。 08/30 13:52
castlewind: 本來沒有征王慶跟田虎 打完遼國就打方臘了 所以時間兜 08/30 14:23
castlewind: 不攏 08/30 14:24
那不就沒有雌雄沒羽箭相會了QQ ※ 編輯: Allenichiro (118.171.209.158), 08/30/2015 16:10:14
drkkimo: 招它個鳥安呀! 08/30 18:12
castlewind: 水滸傳版本很多啊 100回就沒有田虎王慶 120回才有 08/31 23:44
hgt: 招安確實爛尾 還不如虯髯客遠走海外瀟灑 09/01 01:12
gfdsa: 所以有水滸後傳 09/01 02:37
Pietro: 宋江爛透了 09/04 18:52
kingstong: 那時的小說創作的水準沒現代高吧!上梁山的幾乎都是犯下 09/07 13:49
kingstong: 重大罪刑,像武松為兄報仇但官府體諒其情可憫所以修改了 09/07 13:50
kingstong: 訟詞(也就是現代的起訴書),讓武松判充軍.但武松犯下鴛 09/07 13:51
kingstong: 鴦樓血案,十幾個人有的是無辜的店小二也被武松殺了,背 09/07 13:53
kingstong: 十幾條人命才上梁山.楊雄殺了通姦的妻子因此上了梁山 09/07 13:54
kingstong: 宋江怒殺閻婆媳雖然充軍,但寫了反詩,寫反詩不是大罪,大 09/07 13:56
kingstong: 罪是殺了閻婆媳.楊志負責押運生辰綱,但沿路鞭打民工 09/07 13:59
kingstong: 生辰綱被劫因此走投無路投了二龍山.後來梁山勢大到處打 09/07 14:00
kingstong: 劫官府,只要是當官的都是卑弊的小人貪官,如果打劫到的 09/07 14:02
kingstong: 官府官員聲名不錯就把地方公共財國庫撥給地方用財產洗 09/07 14:04
kingstong: 劫一空留下官員不殺,但官聲有瑕疵的全被殺了.而地方財 09/07 14:05
kingstong: 只留下一點給當地百姓其餘運回梁山.問題是他們不是州郡 09/07 14:06
kingstong: 官員又哪能知道這些稅金地方財到底是怎運用的?!搞不好 09/07 14:07
kingstong: 是造橋鋪路要用到的錢.但水滸傳也是虛構的啦!確實有大 09/07 14:08
kingstong: 盜宋江.但沒寫的仔細.還有時期上是宋徽宗.宋徽宗為自己 09/07 14:10
kingstong: 享受搞了生辰綱勞民傷財加腐敗.可是宋徽宗的下場可是被 09/07 14:11
kingstong: 抓到金國羞辱,至於後宮嗎....阿斯!真實版宋代SOD! 09/07 14:12
kingstong: 金國人之所以這樣羞辱宋徽宗也是耳聞宋代官員及宋徽宗 09/07 14:14
kingstong: 腐敗加荒唐的行徑.官做得好的像范仲淹夏人耳聞范仲淹去 09/07 14:16
kingstong: 世時還為范仲淹披麻帶孝. 09/07 14:16
kingstong: 前傳放了一百零八個妖魔,三十六位天罡星,七十二位地煞 09/07 16:16
kingstong: 星,後由入雲龍公孫勝排定席次,大小頭目位階.但如果打金 09/07 16:18
kingstong: 國正規軍鐵定全戰死.但究竟是小說啦!方臘抵抗到這種程 09/07 16:20
kingstong: 度死不肯受降加上是農民起義,可見當時的宋朝稅金是課的 09/07 16:21
kingstong: 多離譜的程度,搞不好根本派官軍搶徵暴斂,有牌的強盜. 09/07 16:23
diablo81321: 說岳裡面 燕青 呼延灼 關勝就是死在抗金戰爭啊 09/07 17:42
diablo81321: 不過錢彩還是給水滸英雄很高的評價 09/07 17:46
diablo81321: 兀朮想:「他果是英雄。他若少年時,不是他對手。」 09/07 17:47
diablo81321: 金兀朮把呼延灼趕到快垮的橋上逼他落馬才打勝 09/07 17:48