作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板gallantry
標題Re: [心得] 在書店看下奏摺上的晚明
時間Fri Oct 16 09:09:57 2015
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 那本書的一段論述：
: 上色的那一段我覺得還滿有道理的
: 不知道有沒有人看過學者對這一論點的反論？
: 這個問題之前在討論的時候，個人是覺得就算毛文龍沒啥建樹
: 虛耗糧帑，袁崇煥先斬後奏做的也有些太過份。
: 但是假如毛文龍真的要和後金聯手，那就只能說袁殺的沒有不對。
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: 退一步看，即使他與新來的頂頭上司袁崇煥有舊仇隙，或者怕袁專功，那也沒有不向
: 兵部乃至上奏崇禎之理。而此等需要多方部署和配合的大規模行動，即便遼東明軍主力出
: 戰，也還需要看帶兵的主帥是誰、出動的是什麼部隊。如是孫承宗、袁崇煥、祖大壽等人
: ，當可有部分勝機，但此為野地浪戰，向為八旗軍之所長，即使是誘伏成功，也不得說有
: 八九成把握。在如此艱險的情況下，而毛文龍於事先和事後，又不曾有過一絲一毫的消息
: 和計劃上報北京朝廷以及寧遠、錦州諸鎮官員，安得雲其為詐降乎？
這一段有點講得太遠了
從塘報跟滿文老檔看
這次毛文龍從天啟十一年開始和皇太極連續書信往來了六七次
真的實際交涉的事情只有和談、歸還劉興祚跟闊科(可可)被抓這幾件事情
至於投降或是誘敵, 都只是泛泛之言, 沒有實際談到內容
在這段時間裡, 毛文龍向北京的塘報只說他是在誘敵
還在塘報附上他和皇太極的書信
(目前看到的塘報沒有這份附件, 所以不知道他附上的是哪封、內容為何)
給皇太極的書信則是原本在解釋闊科(可可)被抓一事
突然天外插入一句他要投降, 要皇太極直攻山海關, 他會攻山東呼應
但除了這句話之外, 雙方從來沒有就進攻問題有過任何討論
既然如此, 又要怎麼報告主帥是誰、甚麼部隊？
毛文龍書信裡的這兩句話, 充其量只能算是試探意圖而已
如果皇太極日後回應有意繼續討論
不管毛是真降還是誘敵, 才有進一步發展的空間
如果要以塘報沒有計畫為由, 說毛文龍沒有報告
那他給皇太極的書信又何嘗不是？
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※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 10/16/2015 09:44:26
推 jackjack0040: 打游擊本來就不能以正規軍思維看待… 10/17 00:02
→ jackjack0040: 不知道為什麼一堆人死盯著毛文龍的降書不放… 10/17 00:03
→ jackjack0040: 毛軍很多早就投降日本，但卻在後方擾亂作戰 10/17 00:04
→ jackjack0040: 在對付國軍時，毛澤東一樣是和談滲透樣樣來… 10/17 00:05
→ jackjack0040: 所以才說盡信史料，不如無史料，把自己放在那個時空 10/17 00:07
→ jackjack0040: 生活，應該可以更加親近歷史吧！ 10/17 00:08
→ jackjack0040: 和毛文龍不同，毛澤東是真的什麼人都不相信的，所以 10/17 00:09
→ jackjack0040: 他才能存活，做一番大事業… 10/17 00:10
推 zeumax: 毛文龍是直接被宰掉，連躲都來不及，這也不能跟毛相比，狀 10/17 00:16
→ zeumax: 況根本不同 10/17 00:17
→ GilGalad: jackjack0040你如果先射箭再畫靶的話當然覺得很多事情能 10/17 02:12
→ GilGalad: 能如你所想的那樣 但是醒醒吧 你這根本不是什麼盡信史料 10/17 02:13
→ GilGalad: 不如無史料的問題 而是史料沒辦法給你你想要的解釋你就 10/17 02:14
→ GilGalad: 自己我流想像出支持你想法的證據 我們是研究歷史不是在 10/17 02:15
→ GilGalad: 自己創造歷史啊 你要證明過去的某件事情 你至少得拿說服 10/17 02:16
→ GilGalad: 得了人的史料記載而非你自己的推想 不然想像每個人都能 10/17 02:17
推 tony3366211: 毛文龍不就看資料就知道是硬被『政治正確』炒出來的 10/17 07:03