推 loser1: 東西互帝的事查一下資治通鑑，齊湣王秦昭襄王時期 10/22 18:15
→ loser1: 又，齊只是由田氏族長取代姜家，不是攻伐的另立招牌 10/22 18:16
→ loser1: 上面還有周天子。 10/22 18:17
推 hgt: 詳情可看楊寬戰國史 印象中齊秦互帝算是秦國的詭計 10/22 19:50
→ hgt: 因為秦國先撤帝號 然後鼓動大家進攻不想撤帝號的齊湣王 10/22 19:52
→ hgt: 造成五國攻齊 燕國樂毅幾乎滅齊 10/22 19:53
→ hgt: 而田氏不改國號 可能是因為他想得到周天子冊封 如果他改國號 10/22 19:54
→ hgt: 國號 就是消滅周天子所冊封的諸侯國 周天子又怎會封叛亂者 10/22 19:55
→ hgt: 又對周天子不敬的人為諸侯? 10/22 19:56
推 castlewind: 可是三家分晉也等於是把晉給滅掉了 田齊代姜齊應該可 10/22 20:09
→ castlewind: 說是一種「借殼上市」減少意外的做法？ 10/22 20:10
推 ckshchen: 簡單說就是當年中共不改國號，直接叫中華民國，現在也不 10/22 20:29
→ ckshchen: 用討論中華民國死了沒或到底是不是同一國 10/22 20:29
推 hgt: 減少意外當是沒錯 不過三家分晉是否真有受周天子封 還有些 10/22 20:31
→ hgt: 疑問 因為韓趙魏稱侯的時間並不一樣 10/22 20:32
推 zeumax: 三家可是有向周王求鼎，取祭器另設宗廟，才從晉國所屬封君 10/22 20:33
→ hgt: 而且分晉時 晉還沒有滅亡 還有幾個城邑 10/22 20:33
→ zeumax: 升級為周王所屬的封君 10/22 20:33
→ zeumax: 三家建國確實也撼動了周天子的地位，周室補送祭器也只是維 10/22 20:39
→ zeumax: 持體面而已，誰強權就能向他求鼎，諸國早已不顧封建禮儀了 10/22 20:39
推 castlewind: 周天子拿錢辦事啊 10/22 20:45
推 bill50514: 好像天皇一樣 承認既成事實用 10/22 21:09
推 castlewind: 因為春秋時代周王就不濟事了 10/22 21:18
→ tmcharvard: 形勢比人強呀~日本的幕府不也是這樣搞的，將軍強用實 10/23 00:16
→ tmcharvard: 力(武力與暴力)架空天皇的實權，除非天皇嫌命長活膩了 10/23 00:18
→ tmcharvard: 想當曹髦第二，不然也只能鼻子摸著認了 10/23 00:19
推 evilking: 天皇很早就沒實權了 10/23 11:25
推 kingstong: 明治天皇後天皇幾乎不干政,實際的權力是操縱在內閣手裡 10/23 14:35
→ kingstong: 閣員是政務與事務官綁在一起,半民主狀態.直到被日本軍 10/23 14:37
→ kingstong: 部奪權進入軍事內閣狀態,當時一位首相犬養毅瞧不起軍人 10/23 14:38
→ kingstong: 並反對國家軍國化被軍方給暗殺了.二次大戰天皇準備要 10/23 14:40
→ kingstong: 宣布投降時軍政高層還煽動年輕軍官政變,被其他軍官給壓 10/23 14:41
→ kingstong: 制了,軍政高層之所以策劃政變是因為它們知道一但戰敗 10/23 14:43
→ kingstong: 下場就是負起政治責任....死!而山下奉文在遠東軍事法庭 10/23 14:45
→ kingstong: 召開前就被俘擄而且送上盟軍的軍事法庭上處死了,之後有 10/23 14:46
→ kingstong: 很多日本首相都不敢住首相官邸,因為聽說鬧鬼 10/23 14:47
→ kingstong: 假使沒慈禧太后光緒的維新就能成功嗎?! 10/23 14:49