推 tony3366211: 都不防禦 以為可以當永久中立國嗎？ 10/25 22:49
推 ssarc: 但養防禦的錢太多了吧 10/25 23:05
→ innominate: 問題出在上層不肯拉下臉來跟後金談建國 10/25 23:11
→ innominate: 就好像上層硬要賣一個虧錢的產品,最後怪業務賣太多 10/25 23:12
推 tony3366211: 賂秦... 10/25 23:15
推 gm79227922: 袁崇煥的計畫也是 光修關錦寧一年就500萬 10/25 23:34
→ gm79227922: 而朝廷一年軍費才800萬 萬歷朝鮮之役總共才花800萬 10/25 23:35
→ jimmy5680: 這是沒有結論的爭議 10/25 23:38
推 gm79227922: 論能力孫承宗跟袁崇煥都不算差 只是他們是軍人 10/25 23:47
→ gm79227922: 不是財政官 10/25 23:48
→ ilikebulldog: 孫承宗是帝師，哪是武官。明史中有傳，這號人物比 10/25 23:52
→ ilikebulldog: 袁崇煥重要多了。 10/25 23:53
推 addycat: 袁崇煥是三甲進士，不是軍人 10/26 10:54
→ jimmy5680: 文官出身=\=不是軍人 10/26 11:34
推 gm79227922: 袁崇煥也是啊 10/26 12:22
推 diablo81321: 孫承宗有領過武職嗎 10/26 12:57
→ jimmy5680: 孫承宗曾任官職:兵部尚書、遼東經略、督師 10/26 13:03
推 diablo81321: 原來有拿過督師這種超高階武官啊... 10/26 13:03
→ diablo81321: 話說兵部尚書 在當時的官制是文官還武官 10/26 13:04
→ jimmy5680: 兵部尚書應該算文官 10/26 13:06
→ jimmy5680: 然後我剛剛查了一下，督師似乎不是官職，我錯了 10/26 13:08
推 diablo81321: 督師不是指總督之上的特設司令官嗎 10/26 13:25
→ gred121: 孫承宗是連九千歲都怕的實力派人物 算是少數在當時可以 10/26 15:09
→ gred121: 不給九千歲面子的人 10/26 15:09
→ gred121: 不過袁崇煥的五年平遼真的太衝動了 10/26 15:11
→ jimmy5680: 我查到說督師是指有內閣大學士頭銜的總督 10/26 15:29
推 alista: 可惜明朝不能用印紙幣來擴張財政支出，不然來各量化寬鬆 10/26 18:04
→ alista: 就能掃滅滿清跳樑小丑 10/26 18:05
→ jimmy5680: 明朝可以鑄銅錢，只是朝廷的經濟學被當了 10/26 18:46
→ asdf95: 明朝就是印了一堆廢紙的國度，要印紙鈔條件很嚴苛，沒那麼 10/26 19:16
→ asdf95: 簡單，沒有現在的銀行跟金融體系想要QE是找死 10/26 19:17
推 zeumax: 最主要的還是宋元之際玩壞了，明朝也不是沒發行果然，一樣 10/26 19:39
→ zeumax: 跟元朝一般無節制，照樣玩壞掉。宋代原本還稍有儲備的觀念 10/26 19:39
→ zeumax: ，後來戰亂多了一樣不顧。就算有儲備制度，以明朝的條件很 10/26 19:40
→ zeumax: 快就會壞了規矩濫印濫發 10/26 19:40
推 gm79227922: 稅收收不上來 印在多鈔票也沒用 10/26 19:41
→ gm79227922: 明末經濟沒有想像中的那麼差 只是土地兼併太嚴重 10/26 19:41
→ asdf95: 明末經濟沒那麼差，政府體質先天就不良了 10/26 19:46
→ asdf95: 宋代並沒有不顧，只是戰爭太久了，國家在長期放血下，自然 10/26 19:49
→ asdf95: 心有餘而力不足 10/26 19:49
推 tony3366211: 明朝從ㄧ開始財政觀念根本是壞的 皇叔上來更把原本在 10/27 00:21
→ tony3366211: 改的東西全歸『祖制』 10/27 00:21
推 ssarc: 皇叔是那位派太監到南洋灑鈔票的嗎？ 10/27 14:57
推 tony3366211: 是 10/27 20:33
推 jackjack0040: 土地兼併講白話點就是財富集中在少數人，富者越富 10/31 13:09
→ jackjack0040: 貧者越貧…世襲好幾代了，總帳都算不完，只有造反了 10/31 13:11
推 kingstong: 兼併的手法是合理的還是骯髒的?! 10/31 13:34
→ kingstong: 如果兼併手法是骯髒的還能讓人不痛恨嗎?!滅亡是自找的! 10/31 13:35