推 leptoneta: 晉：周天子安安 你想做什麼^^ 12/15 11:49
→ a00199bcd: 連烙人一起打都沒辦法嗎? 打完我把土地再分封(誘因) 12/15 11:54
推 gfdsa: 周天子，本月想搞什麼 12/15 12:39
推 slcgboy: 曹操表示:天子?? 12/15 13:14
推 Inkthink: 尊王是給個尊重 你想要亂搞要先問問隔壁大國想法 12/15 13:21
→ a00199bcd: 如果從第一次打輸開始奮起，有沒有機會翻轉?????? 12/15 14:26
推 PrinceBamboo: 史實就是東周衰弱 諸侯強大 不是什麼每次都怎樣解釋 12/15 14:50
→ PrinceBamboo: 如果有那麼多如果 你應該去架空歷史板才對 12/15 14:51
→ a00199bcd: 那史實上東周有過任何改革嗎?? 好像都沒提到.... 12/15 14:55
→ gred121: 尊王就是給你面子 周赧王那樣是自己湊上來丟臉 12/15 15:14
→ gred121: 周赧王敢出兵也是因為有幾個國家衰弱 12/15 15:14
→ a00199bcd: 可周赧王出兵直接打大BOSS 怎不先打小國練等呢XDDDD 12/15 15:21
→ gred121: 所以說周赧王的臉是自己湊上來丟的 12/15 15:57
推 hengyen: 項少龍表示.... 12/15 16:09
→ tcancer: 領地已經小到像小諸侯國一樣了，根本只是掛名的 12/15 16:19
→ green001: 東周那時候如果有動作的話，只怕會死更快吧！ 12/15 16:49
→ green001: 附近各國只是怕給別國口實來打自己，才不吞這個嘴邊的 12/15 16:50
→ green001: 小甜點，如果他可能會威脅自己，一定先滅周的！ 12/15 16:52
推 MerinoSheep: 主要是秦崛起後各國實力已經失衡了 共主這塊招牌自然 12/15 17:19
→ MerinoSheep: 失去了利用價值 12/15 17:19
→ IBIZA: 東周第二任君主周桓王有掙扎過, 帶幾個還奉王命的小諸侯去 12/15 18:26
→ IBIZA: 討伐無禮於王室的鄭莊公, 結果在繻葛之戰大敗 12/15 18:27
→ IBIZA: 周桓王之後連續幾個周王都有王位之爭, 執政的士卿跟週邊的 12/15 18:28
→ IBIZA: 諸侯都想扶植自己的周王啊... 12/15 18:28
→ IBIZA: 然後每次周王依靠諸侯的力量坐上王位, 王畿就變小一點 12/15 18:29
→ IBIZA: 考王分封二子之後, 王畿已經沒有土地可以分封了 12/15 18:32
→ IBIZA: 顯王之後, 周王失去王畿, 只能寄居在同屬周王室後裔的東西 12/15 18:37
→ IBIZA: 周公國境內 12/15 18:38
→ a00199bcd: 顯王的王畿是被併吞嗎??? 12/15 18:39
推 calebjael: 周王變得跟後來的日本天皇差不多。手中沒剩什麼家底﹐ 12/15 19:18
→ calebjael: 然而制度傳統擺在那裡﹐還是要封賞官職給人（所謂王之 12/15 19:19
→ calebjael: 卿士）﹐有些是封虛名給諸侯還好﹐有些是要封賜給自己 12/15 19:20
→ calebjael: 子弟﹐結果到了周考王的時候﹐封他弟弟當“周公”執政 12/15 19:21
→ calebjael: 但周王國已經沒有什麼土地好封給這個新的周公國了﹐就 12/15 19:22
→ calebjael: 把王城封出去了﹐自己房東變人客。再過一兩代﹐這個新 12/15 19:23
→ a00199bcd: 如果從東周開始就沒啥實力，禮樂崩壞，周天子堅持啥? 12/15 19:24
→ a00199bcd: 分封應該是自己權力，而不是一定要給吧 12/15 19:24
→ calebjael: 的周公國還再次分封成兩個諸侯﹐西周公國與東周公國﹐ 12/15 19:24
→ calebjael: 然後周王就輪流到兩邊吃伙頭... 12/15 19:26
→ calebjael: 傳統的周禮啊﹐別人可以禮崩樂壞﹐周天子的地位是依賴 12/15 19:26
→ calebjael: 於禮樂才存在﹐才有意義的﹐而更重要的原因是﹐就跟日 12/15 19:27
→ calebjael: 本天皇一樣﹐名義上還有東西﹐事實上已經沒有東西。王 12/15 19:28
→ calebjael: 室的土地、庫存、財富﹐名義上屬於天子所有﹐實質上早 12/15 19:29
→ calebjael: 就被類似於籐原、原、平的有血統關系的下臣們瓜分控制 12/15 19:31
推 ps20012001: 現在問題就是在那個共主的地位...誰要跟你同盟啊 12/15 19:32
→ a00199bcd: 那有關係下臣也略遜個諸侯的屬臣??? 然後又守著禮樂 12/15 19:32
→ calebjael: 從西周王朝末年﹐周天子要出兵就要先跟身邊的大臣們講 12/15 19:33
→ a00199bcd: 所以變成 無法改革無法壯大無法同盟慢慢自殺 12/15 19:33
→ calebjael: 好戰利品瓜分、軍功賞賜才能集到大夫下面的士、士下面 12/15 19:34
→ calebjael: 家臣﹐所以宣王之後才不得不轉向外邦諸侯召兵﹐到了周 12/15 19:35
→ calebjael: 幽王改革失敗還被篡改歷史套上烽火戲諸侯的暴君名頭﹐ 12/15 19:36
→ calebjael: 周王室已無多少直屬兵力了。平王東遷之後﹐所有東西都 12/15 19:38
→ calebjael: 是他的家臣、家臣的家臣、家臣的家臣的家臣...們的﹐他 12/15 19:38
→ calebjael: 自己已經跟日本天皇一樣﹐一旦家臣們都不開心﹐他就要 12/15 19:39
→ calebjael: 餓肚子﹐剩下的事不過是家臣給他文書叫他簽名確認下﹐ 12/15 19:41
周幽王改革可以有專文嗎?? 第一次聽到
西周用兵失敗後有分封嗎??還是要分封給家臣??
那為啥周天子家臣在春秋戰國史上架空了周天子卻也都沒沒無聞??
因為都是迷你小國。比一開始分封出去的大諸侯國差很多?
※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/15/2015 19:46:35
→ calebjael: 而到魏、韓出來之後﹐王室朝政就更被魏、韓插手﹐小家 12/15 19:44
→ calebjael: 臣某某侯伯過一兩代就變成魏韓的某某君然後變地主富商 12/15 19:46
→ calebjael: 原先名義上屬於周王室的土地就被魏韓蠶食掉了。相比之 12/15 19:48
→ calebjael: 下春秋時代的鄭晉還斯文一些﹐孔子若看到戰國會氣死。 12/15 19:50
→ hgt: 周幽王啥時改革??? 是周厲王改革反被國人貴族趕下台 12/15 20:13
→ hgt: 周幽王時期就是一連串政爭 最後攻打申國 反被申國犬戎等聯軍 12/15 20:14
→ hgt: 擊敗 國滅身死 12/15 20:14
→ hgt: 你那系列文就是講厲王改革 幽王只是不想立長子 這能叫改革? 12/15 21:10
→ calebjael: 建議原po有興趣就直接看那系列話題﹐不要聽錯誤轉述。 12/15 21:47
→ IBIZA: @a00199bcd 分封除了制度上的規定之外, 周朝是吃采邑, 還沒 12/16 09:27
→ IBIZA: 稅賦制度, 所以不分封等於手下沒薪水, 沒薪水沒人給你辦事 12/16 09:29
推 PrinceBamboo: 有點像日本戰國後期無地可再分封 12/16 16:20
→ ja23072008: 我覺得李峰寫《西周的滅亡》這本書不錯。 12/17 00:35
→ ja23072008: 冏，原來c大那篇文就是講書中的內容....... 12/17 00:41
→ hgt: 李峰那本哪裡有寫到周幽王"改革"?? 12/17 01:06
→ calebjael: 李峰那本有一些內容我持反對意見﹐在那系列的後繼文中 12/17 20:57
→ calebjael: 有因為ilha提到李峰書中的內容而我反對的地方。 12/17 20:59
→ ilha: 為啥我就醬子中鏢了? 12/19 22:58
→ ilha: 李峰關於太原地望的比定跟趙鐵寒不一樣,你們可以自己參照 12/19 23:00
→ ilha: 說真的兩說差異滿多的 12/19 23:00
→ march20: 話說韓趙韓三國領土還真是變形虫 (蠕動~~~) 12/20 10:07
→ march20: 周王怎不學學中山國呢 (誤) 12/20 10:08
→ PrinceBamboo: 韓趙韓? 12/20 11:44
推 march20: 唉呀, 腦中似乎自建了自動關聯打字模組 (雖然出錯比正確 12/20 18:08
→ march20: 率高很多 XD) 沒錯, 我要打的是韓趙魏 XD 12/20 18:09